Si si je t'assures que niveau infrastructure yavait vraiment pas grand chose et les réserves hollandaises et anglaises ont été en fait très peu utilisés, le Japon se faisait seulement livrer par les USA donc bon...
Et puis leur mégagiga flotte elle a disparu après Midway donc ça a vite fait des économies....(enfin je dits ça mais ils ont quand même construit le Yamato équivalent dans Maus sur mer qui s'est fait dégommer en à peine 2h ^^)
Je le concède, mais je ne pense pas que les Japonais auraient été assez stupides pour se priver des réserves européennes pour leur flotte. Je pense qu'il y avait quand même d'importantes réserves ne serait-ce qu'en Malaisie/Singapour pour faire avancer la Force Z et d'autres en Indonésie pour les sous-marins Hollandais qui devaient encore fonctionner (ils n'ont pas signé d'armistice avec l'Allemagne donc pas de raisons de les laisser inactifs, d'autant plus que des raiders Allemands croisaient dans le Pacifique). Reste à voir le degré d'octane après, et aussi bien pour les avions que les navires. Mais je suppose que ça aurait été favorable aux Japonais sur les Européens pour le coup, les premiers devant faire des économies ils ont, je pense, du revoir en partie la puissance de leurs moteurs à la baisse.
Ce qui a aussi du fauter aux Jap' à Midway c'est leur détection AA foireuse, surtout si on la compare à celle des USA ou du Royaume-Uni à la même période. Sinon je pense qu'ils auraient très bien pu limiter les pertes en perdant moins de porte-avions, peut-être 1 ou 2 contre 4 historiquement.
La Yamato a été mis en service le 16 décembre 1941, soit 9 jours à peine après leur attaque généralisée (et le Musashi à l'été 42 si je ne dis point de bêtises). Ils ont de toute façon peu servis, ce ne sont pas eux qui auraient changés grand-chose à la guerre du pétrole en admettant que le Japon stoppe leur construction.
Et puis même, de toute façon, que ce soit avec le pétrole ou n'importe quelle autre ressource, économiquement le Japon était perdant face aux Américains, entrée en guerre de ces derniers ou pas. Il aurait fallu qu'ils boutent les Européens hors d'Asie avant de s'attaquer à l'oncle Sam.
En Chine aussi il y a du pétrole
Oubliais pas ça.
Bon ok c'est pas des ressources énorme mais y'en a.
Puis y'a pas que le pétrole comme source d'énergie
La manchourie ca a été capturé par les jap' si je me trompe pas
Et si on insiste sur le pétrole c'est tout simplement parce que c'est la meilleure ressource énergétique à l'époque, et de loin.
Pas d'accès au nucléaire.
Le charbon a été abandonné dès la fin de la 1ère GM car il faut en brûler plus pour aller aussi qu'avec du pétrole, et encore... il faut des humains pour alimenter les chaudières, les machines sont plus volumineuses et plus lourdes, ce qui réduit la vitesse et l'ergonomie du navire équipé.
Pas d'accès au nucléaire.
Le charbon a été abandonné dès la fin de la 1ère GM car il faut en brûler plus pour aller aussi qu'avec du pétrole, et encore... il faut des humains pour alimenter les chaudières, les machines sont plus volumineuses et plus lourdes, ce qui réduit la vitesse et l'ergonomie du navire équipé.
P'tet le bambou alors comme solution miracle ?
Ne sous estime jamais, JAMAIS, la folie des chimistes de l'époque. Y'a genre pleins d'alternative qu'on imagine jamais :p
Mais oui le pétrole reste une bonne solution. D'autant plus qu'ils avaient accées à cette ressources en chine.
Par contre je sais pas si ils ont les structure de raffinage et les technologie pour transformer ça en carburant performant.
Le charbon a été abandonné dès la fin de la 1ère GM car il faut en brûler plus pour aller aussi qu'avec du pétrole, et encore... il faut des humains pour alimenter les chaudières, les machines sont plus volumineuses et plus lourdes, ce qui réduit la vitesse et l'ergonomie du navire équipé.
Va dire ça aux allemands que le charbon ça s’exploite plus depuis le XIXème......^^
J'ai essayé de lire un peu votre discussion ... Mais j'y arrive pas, c'est trop dur. Toutes ces dates et ces faits historiques ... Bonté divine. Je suis dépassé. J'ai une culture aussi merdique que ça bon sang ? Bon, on peut pas parler bâtiment un peu :V ? Je sais pas ... L'histoire du béton, c'est cool ça aussi non :'( ?
Va dire ça aux allemands que le charbon ça s’exploite plus depuis le XIXème......^^
Oui enfin bon c'est le seul cas d'Europe de l'Ouest (sauf erreur) où on abandonne le nucléaire pour... acheter du nucléaire français et reprendre la production de charbon =|
Bah voila, c'est quasiment officiel, l'armée Ukrainienne serait responsable du crash de MH17, d'après le premier rapport de l'OSCE, l'avion fût détruit par je cite "un grand nombre de projectiles à grande vitesse".
Pour rappel, la Russie avait publié ses donné radar au public et noté la présence a proximité direct d'un chasseur Ukrainien sur la zone du drame, une théorie décrivez alors la possibilité que MH17 fût abattue par le canon gatling du chasseur, théorie que se voie aujourd'hui grandement crédité par le rapport de dégât de l'appareil.
Ce n'est malheureusement pas une grande révélation, un tant soit peu de jugeote et l'on devine facilement que la thèse du grand ennemi russe envers et contre tout ne tient pas vraiment la route et relève plus du conflit d'intérêts qu'autre chose..
Je le concède, mais je ne pense pas que les Japonais auraient été assez stupides pour se priver des réserves européennes pour leur flotte. Je pense qu'il y avait quand même d'importantes réserves ne serait-ce qu'en Malaisie/Singapour pour faire avancer la Force Z et d'autres en Indonésie pour les sous-marins Hollandais qui devaient encore fonctionner (ils n'ont pas signé d'armistice avec l'Allemagne donc pas de raisons de les laisser inactifs, d'autant plus que des raiders Allemands croisaient dans le Pacifique). Reste à voir le degré d'octane après, et aussi bien pour les avions que les navires. Mais je suppose que ça aurait été favorable aux Japonais sur les Européens pour le coup, les premiers devant faire des économies ils ont, je pense, du revoir en partie la puissance de leurs moteurs à la baisse.
Ce qui a aussi du fauter aux Jap' à Midway c'est leur détection AA foireuse, surtout si on la compare à celle des USA ou du Royaume-Uni à la même période. Sinon je pense qu'ils auraient très bien pu limiter les pertes en perdant moins de porte-avions, peut-être 1 ou 2 contre 4 historiquement.
La Yamato a été mis en service le 16 décembre 1941, soit 9 jours à peine après leur attaque généralisée (et le Musashi à l'été 42 si je ne dis point de bêtises). Ils ont de toute façon peu servis, ce ne sont pas eux qui auraient changés grand-chose à la guerre du pétrole en admettant que le Japon stoppe leur construction.
Et puis même, de toute façon, que ce soit avec le pétrole ou n'importe quelle autre ressource, économiquement le Japon était perdant face aux Américains, entrée en guerre de ces derniers ou pas. Il aurait fallu qu'ils boutent les Européens hors d'Asie avant de s'attaquer à l'oncle Sam.
En Chine aussi il y a du pétrole
Oubliais pas ça.
Bon ok c'est pas des ressources énorme mais y'en a.
Puis y'a pas que le pétrole comme source d'énergie
La manchourie ca a été capturé par les jap' si je me trompe pas
Dès 1931 ça a été occupé par les Japonais ouais.
Et si on insiste sur le pétrole c'est tout simplement parce que c'est la meilleure ressource énergétique à l'époque, et de loin.
Pas d'accès au nucléaire.
Le charbon a été abandonné dès la fin de la 1ère GM car il faut en brûler plus pour aller aussi qu'avec du pétrole, et encore... il faut des humains pour alimenter les chaudières, les machines sont plus volumineuses et plus lourdes, ce qui réduit la vitesse et l'ergonomie du navire équipé.
P'tet le bambou alors comme solution miracle ?
Ne sous estime jamais, JAMAIS, la folie des chimistes de l'époque. Y'a genre pleins d'alternative qu'on imagine jamais :p
Mais oui le pétrole reste une bonne solution. D'autant plus qu'ils avaient accées à cette ressources en chine.
Par contre je sais pas si ils ont les structure de raffinage et les technologie pour transformer ça en carburant performant.
Va dire ça aux allemands que le charbon ça s’exploite plus depuis le XIXème......^^
J'ai essayé de lire un peu votre discussion ... Mais j'y arrive pas, c'est trop dur. Toutes ces dates et ces faits historiques ... Bonté divine. Je suis dépassé. J'ai une culture aussi merdique que ça bon sang ? Bon, on peut pas parler bâtiment un peu :V ? Je sais pas ... L'histoire du béton, c'est cool ça aussi non :'( ?
Oui enfin bon c'est le seul cas d'Europe de l'Ouest (sauf erreur) où on abandonne le nucléaire pour... acheter du nucléaire français et reprendre la production de charbon =|
non, ils en savent pas plus que toi à la base, tous ceux qu'ils disent il le cherchent sur la toile exprès
venez frapper hooper :
https://pauloud.github.io/FrappHooper/
Dernière MAJ le 28/08/2024 avec maintenant le cri du Hooper
Bah voila, c'est quasiment officiel, l'armée Ukrainienne serait responsable du crash de MH17, d'après le premier rapport de l'OSCE, l'avion fût détruit par je cite "un grand nombre de projectiles à grande vitesse".
Pour rappel, la Russie avait publié ses donné radar au public et noté la présence a proximité direct d'un chasseur Ukrainien sur la zone du drame, une théorie décrivez alors la possibilité que MH17 fût abattue par le canon gatling du chasseur, théorie que se voie aujourd'hui grandement crédité par le rapport de dégât de l'appareil.
Ce n'est malheureusement pas une grande révélation, un tant soit peu de jugeote et l'on devine facilement que la thèse du grand ennemi russe envers et contre tout ne tient pas vraiment la route et relève plus du conflit d'intérêts qu'autre chose..