Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
omega a écrit:
Evidemment j'attend beaucoup d'un Mario Galaxy 3
Justement, j'aimerais qu'ils évitent d'en faire un troisième, si possible. Je sais, je suis assez exigent. :P
Je préfère quand ils tentent quelque chose de complètement différent car même si le jeu se révèle assez mauvais, on peut toujours saluer la prise de risque.
Bidonjour à celui qui me lis! Et pas de blague douteux, hein?!
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
Citation:
Justement, j'aimerais qu'ils évitent d'en faire un troisième, si possible. Je sais, je suis assez exigent. :P
Oui je peux comprendre, après faut qu'ils trouvent un nouveau élément de Gameplay aussi énorme que la Gravité, c'est pas chose facile. A moins que les gamers ne veulent là qu'un simple monde Mario tout ce qu'il y a de plus normal... mais quand on regarde Super Mario 3D World, plusieurs niveaux ressemblent à Mario Galaxy je trouve (Gravité en moins bien sûr).
Citation:
Je préfère quand ils tentent quelque chose de complètement différent car même si le jeu se révèle assez mauvais, on peut toujours saluer la prise de risque.
Bon après si le jeu est mauvais comme tu dis, les premiers avis des joueurs seront plus de dégommer les développeurs plutôt qu'à saluer la prise de risque :X
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
omega a écrit:
quand on regarde Super Mario 3D World, plusieurs niveaux ressemblent à Mario Galaxy je trouve (Gravité en moins bien sûr).
C'est vrai, c'est surtout le cas vers la fin du jeu.
ce n'est pas tout, il a écrit:
Bon après si le jeu est mauvais comme tu dis, les premiers avis des joueurs seront plus de dégommer les développeurs plutôt qu'à saluer la prise de risque :X
Ah mais là, c'est uniquement de la faute des joueurs. Le pire, c'est que tu as raison. :p
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
Le problème avec les jeux Mario c'est qu'un Mario on ne peut pas le changer; que faire d'autre qu'un Mario allant de niveau en niveau en 3D ou en 2D et un Mario Kart? Le seul Mario ou Nintendo a innové c'est quand ils ont fait Mario Galaxy. Mais que faire d'autre? Mario qui fait des courses avec un avion? Non. Ah! aussi ils on fait Mario Tennis et Mario qui fait du golf: ces jeux sont tout simplement nuls. Alors ils ne content pas. Voilà tout ca pour dire qu'on ne peut pas changer un Mario tout le contraire d'un Zelda car les aventures sont différentes.
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
C'est totalement faux pour la série des paper mario; on a des ennemis différents, un gameplay, différents univers et même des scénars différents pour chaque opus. Bon c'est vrai que les paper mario ne sont pas développé par Nintendo mais pour moi ça reste un jeu mario comme un mario party ou un mario kart
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
C'est vrai qu'actuellement on est dans une sorte d'uniformisation de la franchise Mario en ce qui concerne les lieux ou le character design, à mon avis ce manque d'ambition va cependant se dissiper dans les années à suivre dans le sens où Nintendo a dû se rendre compte de l'accueil un peu "faiblard" reçu par 3D World... En tous cas par rapport à celui d'un Galaxy par exemple.
A l'instar de ce qu'ils ont fait sur les générations précédentes, j'espère qu'on va retrouver cet effet de surprise en jouant à un futur Mario sur Wii U parce que jusqu'à maintenant cette console remplit certes sont contrat mais offre le minimum syndical sur le plan de l'originalité quand il s'agit de sortir le nouvel opus d'une licence à succès.
Maintenant une question subsiste encore : comment réussiront-ils à surpasser Super Mario Galaxy 2 alias la quintessence du jeu de plate-forme tridimensionnel ? x)
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
Je suis partiellement d'accord avec ton analyse, SteveHead. La qualité des jeux Mario se dégrade petit à petit, c'est plutôt vrai. Les opus se ressemblent de plus en plus, il manque une véritable prise de risque, de vraies innovations, on a l'impression d'évoluer toujours dans le même univers insipide d'un épisode à l'autre... ça c'est certain!
Cependant, il y a un autre phénomène tout aussi préoccupant: il s'agit de la régression même de la qualité des Mario. Il ne s'agit pas seulement d'un défaut de renouvellement! Regardez Mario Galaxy 2: Il n'apportait pas grand chose par rapport au 1, mais il fallait saluer le perfectionnement extrême de la recette de son prédécesseur!
En revanche, prenez les New Super Mario Bros... Si le premier était acceptable parce qu'il était nouveau, on ne peut plus pardonner aux opus Wii et Wii U ce que l'on a pardonné à Galaxy 2, car la qualité n'est pas au rendez-vous.
Le défaut majeur, c'est le manque d'ambition. Pas vraiment la casualisation au sens d'une simplification, au fond: celle-ci est un genre d'épouvantail pour les gens frustrés par la dégradation de leurs licences préférées. C'est un problème, mais pas du point de vue de la difficulté. Par exemple, j'ai bien aimé Mario 3D World alors qu'il est ridiculement simple, parce qu'il était plus ambitieux que les New Super Mario Bros et que Mario 3D Land (celui-ci, bien que proposant une nouvelle recette, était bien trop plat à mon goût pour qu'on salue ses innovations).
Le gros problème selon moi a été déjà signalé: il s'agit du succès immérité des opus casualisés. Voilà donnc mon opinion: la casualisation ne dégrade pas les jeux parce qu'ils sont plus simples, mais parce que les développeurs se rendent compte que l'on peut toucher un grand public avec un travail pourtant très superficiel, du moment que l'on insère des éléments qui assurent l'attractivité du jeu. En l’occurrence, c'est le monde insipide dont tu as parlé, SteveHead. Ce qui nuit gravement à l'ambition pour le jeu.
Attention, je le répète: ambition n'est pas forcément innovation ou changement radical. Exemple: les innovations apportées par Tropical Freeze par rapport à DKC Returns et aux DKC originaux ne sont pas énormes. Et pourtant, on sent que tout est travaillé! Y a qu'à voir le monde 3, dans la savane: il utilise quasiment aucune des nouveautés de Tropical Freeze, et c'est pourtant le meilleur des mondes à mon avis!
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
Citation:
Maintenant une question subsiste encore : comment réussiront-ils à surpasser Super Mario Galaxy 2 alias la quintessence du jeu de plate-forme tridimensionnel ? x)
En faisant un Super Mario 64 "2" qui reprendrait le côté "aventure" et exploration de niveaux ouverts, mais en plus abouti, avec un level-design plus complet, plus riche, et un poil plus grand ??
(Non ? ... Si ?...)
:p
Joueur de 29 ans,
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes
Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
leroiducouscous a écrit:
En faisant un Super Mario 64 "2" qui reprendrait le côté "aventure" et exploration de niveaux ouverts, mais en plus abouti, avec un level-design plus complet, plus riche, et un poil plus grand ??
Ben, c'est ce qu'ils ont fait d'une certaine manière avec l'excellent Super Mario 64 DS, bien que tu voulais certainement parler d'une véritable suite.
Re: Les jeux Mario : La dégradation de la diversité
Comme souvent, vous comparez des choses qui sont incomparable.
Les New Mario par exemple, ils n'ont pas pour but d'être un Mario 3D et ne le sont pas reconnu comme tel, ni par Nintendo, ni par les joueurs.
Alors dire que les jeux nintendo à dégradé... je trouve ça totalement faux.
Si on regarde "la ligne principal" de Nintendo, ça a toujours été du tout bon, et ça a toujours révolutionné le genre à sa sortie, que ça soit Mario 64, Mario Sunshine ou les Galaxy.
Je me souviens de l'accueil de Mario Sunshine à sa sortie, j'entends encore les cris et les larmes des joueurs "bouhou y'a pas de gomba, bouhouhou je veux mon koopa..."
Dès qu'il y a eux le moindre changement, ça a criée au scandale, à l'abomination...
Pour moi Mario Sunshine est le mario 3D qui a le plus changé les codes de la série, que ça soit par le gameplay, par l'environnement que ça soit environnement ou des ennemis en général (oui y'a bowser à la fin, je sais, je parle de tout le reste).
Après je suis le premier à dire que les Planta, c'est de la merde mais ça, c'est un autre débat :D.
Par la suite avec les Galaxy, on est revenu à du plus classique mais c'est pas pour autant que c'est mauvais, au contraire, c'est plutot très bien réussi et la série est arrivé à maturité avec Galaxy 2.
Mario n'a jamais faiblit en terme de qualité sur les Mario, sa ligne principal, on ne peut pas leur retirer ça.
Ensuite concernant toutes les déclinaisons, il y en a des plus ou moins bon mais la meilleur reste à mes yeux Mario Kart pour le Fun et Paper Mario pour son côté décalé/humour.
Le reste, c'est plus ou moins sympa mais c'est du recyclage de mascotte et quand on voit les New, même si c'est marrant en Multi, je dirai que c'est dommage, y'en a trop eux, en faire 2 pourquoi pas, faire des New en série...c'est naze.
Paper Mario fait parti de ses jeux, qui n'ont rien de révolutionnaire sur un point de gameplay mais putain, qu'est-ce que c'est bien foutu quand même, avec leur idée de papier et le Paper Mario Wii a un scénario que je trouve juste énorme, avec de la diversité, un ennemi qui n'est pour une fois, pas bowser...etc
Bref, en désaccord avec vous, on ne peut pas comparer tout et n'importe quoi et demander à une franchisse comme Nintendo d'abandonner sa mascotte est juste stupide car personne ne le ferait, du moins quelqu'un d'intelligent.
Microsoft n'abandonnera jamais sa série d'Halo, Sony fera encore du Final Fantasy dans 20 ans.
Le seul exemple qu'on peut trouver, c'est Sega qui a abandonné des séries "culte" (du moins, elles l'étaient à l'époque mais maintenant, c'est l'oublie total ou presque) mais ils ont toujours continuer avec Sonic (et la part contre, y'a bien plus à reprocher sur la qualité des jeux Sonic en général avec du très bon et du très mauvais... et le dernier en liste avec Sonic Boom, ça à l'air d'être une purge, du moins ce que j'ai pu en essayé à la Japan Expo...)
Justement, j'aimerais qu'ils évitent d'en faire un troisième, si possible. Je sais, je suis assez exigent. :P
Je préfère quand ils tentent quelque chose de complètement différent car même si le jeu se révèle assez mauvais, on peut toujours saluer la prise de risque.
Bidonjour à celui qui me lis! Et pas de blague douteux, hein?!
Pour ceux qui sont intéressés ( et je me doute que vous êtes incroyablement nombreux, évidemment ), voici mon topic sur la Série Kingdom Hearts!
Oui je peux comprendre, après faut qu'ils trouvent un nouveau élément de Gameplay aussi énorme que la Gravité, c'est pas chose facile. A moins que les gamers ne veulent là qu'un simple monde Mario tout ce qu'il y a de plus normal... mais quand on regarde Super Mario 3D World, plusieurs niveaux ressemblent à Mario Galaxy je trouve (Gravité en moins bien sûr).
Bon après si le jeu est mauvais comme tu dis, les premiers avis des joueurs seront plus de dégommer les développeurs plutôt qu'à saluer la prise de risque :X
C'est vrai, c'est surtout le cas vers la fin du jeu.
Ah mais là, c'est uniquement de la faute des joueurs. Le pire, c'est que tu as raison. :p
Bidonjour à celui qui me lis! Et pas de blague douteux, hein?!
Pour ceux qui sont intéressés ( et je me doute que vous êtes incroyablement nombreux, évidemment ), voici mon topic sur la Série Kingdom Hearts!
Le problème avec les jeux Mario c'est qu'un Mario on ne peut pas le changer; que faire d'autre qu'un Mario allant de niveau en niveau en 3D ou en 2D et un Mario Kart? Le seul Mario ou Nintendo a innové c'est quand ils ont fait Mario Galaxy. Mais que faire d'autre? Mario qui fait des courses avec un avion? Non. Ah! aussi ils on fait Mario Tennis et Mario qui fait du golf: ces jeux sont tout simplement nuls. Alors ils ne content pas. Voilà tout ca pour dire qu'on ne peut pas changer un Mario tout le contraire d'un Zelda car les aventures sont différentes.
l'obscurité est en moi!
Code Ami SSBB: 3997-7524-1827
C'est totalement faux pour la série des paper mario; on a des ennemis différents, un gameplay, différents univers et même des scénars différents pour chaque opus. Bon c'est vrai que les paper mario ne sont pas développé par Nintendo mais pour moi ça reste un jeu mario comme un mario party ou un mario kart
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
C'est vrai qu'actuellement on est dans une sorte d'uniformisation de la franchise Mario en ce qui concerne les lieux ou le character design, à mon avis ce manque d'ambition va cependant se dissiper dans les années à suivre dans le sens où Nintendo a dû se rendre compte de l'accueil un peu "faiblard" reçu par 3D World... En tous cas par rapport à celui d'un Galaxy par exemple.
A l'instar de ce qu'ils ont fait sur les générations précédentes, j'espère qu'on va retrouver cet effet de surprise en jouant à un futur Mario sur Wii U parce que jusqu'à maintenant cette console remplit certes sont contrat mais offre le minimum syndical sur le plan de l'originalité quand il s'agit de sortir le nouvel opus d'une licence à succès.
Maintenant une question subsiste encore : comment réussiront-ils à surpasser Super Mario Galaxy 2 alias la quintessence du jeu de plate-forme tridimensionnel ? x)
Je suis partiellement d'accord avec ton analyse, SteveHead. La qualité des jeux Mario se dégrade petit à petit, c'est plutôt vrai. Les opus se ressemblent de plus en plus, il manque une véritable prise de risque, de vraies innovations, on a l'impression d'évoluer toujours dans le même univers insipide d'un épisode à l'autre... ça c'est certain!
Cependant, il y a un autre phénomène tout aussi préoccupant: il s'agit de la régression même de la qualité des Mario. Il ne s'agit pas seulement d'un défaut de renouvellement! Regardez Mario Galaxy 2: Il n'apportait pas grand chose par rapport au 1, mais il fallait saluer le perfectionnement extrême de la recette de son prédécesseur!
En revanche, prenez les New Super Mario Bros... Si le premier était acceptable parce qu'il était nouveau, on ne peut plus pardonner aux opus Wii et Wii U ce que l'on a pardonné à Galaxy 2, car la qualité n'est pas au rendez-vous.
Le défaut majeur, c'est le manque d'ambition. Pas vraiment la casualisation au sens d'une simplification, au fond: celle-ci est un genre d'épouvantail pour les gens frustrés par la dégradation de leurs licences préférées. C'est un problème, mais pas du point de vue de la difficulté. Par exemple, j'ai bien aimé Mario 3D World alors qu'il est ridiculement simple, parce qu'il était plus ambitieux que les New Super Mario Bros et que Mario 3D Land (celui-ci, bien que proposant une nouvelle recette, était bien trop plat à mon goût pour qu'on salue ses innovations).
Le gros problème selon moi a été déjà signalé: il s'agit du succès immérité des opus casualisés. Voilà donnc mon opinion: la casualisation ne dégrade pas les jeux parce qu'ils sont plus simples, mais parce que les développeurs se rendent compte que l'on peut toucher un grand public avec un travail pourtant très superficiel, du moment que l'on insère des éléments qui assurent l'attractivité du jeu. En l’occurrence, c'est le monde insipide dont tu as parlé, SteveHead. Ce qui nuit gravement à l'ambition pour le jeu.
Attention, je le répète: ambition n'est pas forcément innovation ou changement radical. Exemple: les innovations apportées par Tropical Freeze par rapport à DKC Returns et aux DKC originaux ne sont pas énormes. Et pourtant, on sent que tout est travaillé! Y a qu'à voir le monde 3, dans la savane: il utilise quasiment aucune des nouveautés de Tropical Freeze, et c'est pourtant le meilleur des mondes à mon avis!
En faisant un Super Mario 64 "2" qui reprendrait le côté "aventure" et exploration de niveaux ouverts, mais en plus abouti, avec un level-design plus complet, plus riche, et un poil plus grand ??
(Non ? ... Si ?...)
:p
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes
Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E
Ben, c'est ce qu'ils ont fait d'une certaine manière avec l'excellent Super Mario 64 DS, bien que tu voulais certainement parler d'une véritable suite.
Sinon, je suis complètement d'accord avec Dezlar.
Bidonjour à celui qui me lis! Et pas de blague douteux, hein?!
Pour ceux qui sont intéressés ( et je me doute que vous êtes incroyablement nombreux, évidemment ), voici mon topic sur la Série Kingdom Hearts!
Comme souvent, vous comparez des choses qui sont incomparable.
Les New Mario par exemple, ils n'ont pas pour but d'être un Mario 3D et ne le sont pas reconnu comme tel, ni par Nintendo, ni par les joueurs.
Alors dire que les jeux nintendo à dégradé... je trouve ça totalement faux.
Si on regarde "la ligne principal" de Nintendo, ça a toujours été du tout bon, et ça a toujours révolutionné le genre à sa sortie, que ça soit Mario 64, Mario Sunshine ou les Galaxy.
Je me souviens de l'accueil de Mario Sunshine à sa sortie, j'entends encore les cris et les larmes des joueurs "bouhou y'a pas de gomba, bouhouhou je veux mon koopa..."
Dès qu'il y a eux le moindre changement, ça a criée au scandale, à l'abomination...
Pour moi Mario Sunshine est le mario 3D qui a le plus changé les codes de la série, que ça soit par le gameplay, par l'environnement que ça soit environnement ou des ennemis en général (oui y'a bowser à la fin, je sais, je parle de tout le reste).
Après je suis le premier à dire que les Planta, c'est de la merde mais ça, c'est un autre débat :D.
Par la suite avec les Galaxy, on est revenu à du plus classique mais c'est pas pour autant que c'est mauvais, au contraire, c'est plutot très bien réussi et la série est arrivé à maturité avec Galaxy 2.
Mario n'a jamais faiblit en terme de qualité sur les Mario, sa ligne principal, on ne peut pas leur retirer ça.
Ensuite concernant toutes les déclinaisons, il y en a des plus ou moins bon mais la meilleur reste à mes yeux Mario Kart pour le Fun et Paper Mario pour son côté décalé/humour.
Le reste, c'est plus ou moins sympa mais c'est du recyclage de mascotte et quand on voit les New, même si c'est marrant en Multi, je dirai que c'est dommage, y'en a trop eux, en faire 2 pourquoi pas, faire des New en série...c'est naze.
Paper Mario fait parti de ses jeux, qui n'ont rien de révolutionnaire sur un point de gameplay mais putain, qu'est-ce que c'est bien foutu quand même, avec leur idée de papier et le Paper Mario Wii a un scénario que je trouve juste énorme, avec de la diversité, un ennemi qui n'est pour une fois, pas bowser...etc
Bref, en désaccord avec vous, on ne peut pas comparer tout et n'importe quoi et demander à une franchisse comme Nintendo d'abandonner sa mascotte est juste stupide car personne ne le ferait, du moins quelqu'un d'intelligent.
Microsoft n'abandonnera jamais sa série d'Halo, Sony fera encore du Final Fantasy dans 20 ans.
Le seul exemple qu'on peut trouver, c'est Sega qui a abandonné des séries "culte" (du moins, elles l'étaient à l'époque mais maintenant, c'est l'oublie total ou presque) mais ils ont toujours continuer avec Sonic (et la part contre, y'a bien plus à reprocher sur la qualité des jeux Sonic en général avec du très bon et du très mauvais... et le dernier en liste avec Sonic Boom, ça à l'air d'être une purge, du moins ce que j'ai pu en essayé à la Japan Expo...)