Le Débat N°17

dans le remake de dbz (db kai), popo est devenu violet

@ Grabbeulyon

Désolé de te l'apprendre mais, c'était la dernière pour Hei pour des raisons plus ou moins obscures...
http://www.hooper.fr/forums/autour-du-live/le-d-bat?page=110#comment-834802

Grosse dédicace à Hei et son équipe pour nous avoir donné un espace de parole sans commune mesure.
La censure comme thème n'a jamais aussi bien porter son nom qu'en ce moment même...

Excellent débat !! :) J'aime quand ça dure longtemps ! :) La prochaine fois 5 heures les gars, ok !? :p Sérieusement, oui j'adore quand ça dépasse les deux heures donc vous privez pas. :p Après on est crevé le lendemain si on bosse mais bon... :D

Pour en revenir aux différents sujets, je trouve qu'on est très chanceux en France de n'avoir aucune censure, que ce soit dans les films ou les JV, et tant mieux, mis à part dans de rares cas extrêmes, ne concernant pas forcément le JV d'ailleurs, et vous en avez parlé.

Le plus étonnants, c'est que la censure était assez présente dans les JV dans les années 80-début 90, mais cette censure provenait davantage des éditeurs eux-même que du pays dans lequel sortait. Aujourd'hui heureusement ce n'est plus le cas, j'ai l'impression que les éditeurs s'en font moins et qu'ils laissent soin au pays dans lequel le jeu sera commercialisé de faire ou non une censure, vous avez d'ailleurs donné quelques exemples.

Alors certes il y a des pays, et vous en avez parlé, qui censure de façon très drastique certains jeux, encore aujourd'hui. Tout ça pour dire que même si PEGI fait parfois un peu n'importe quoi avec les indicateurs d'âge, ils ont toutes une série d'icône qui indique bien le contenu du jeu, donc même quand on y connaît rien, on sait à quoi s'attendre, et là je parles surtout des parents qui ne s'intéressent pas beaucoup au sujet, et qui peuvent savoir à quoi jouent leurs enfants.

Même si comme je l'ai dit, parfois certains jeux sont déconseillés aux moins de 12 ou 16 ans sans raison valable... mais bon... au moins PEGI n'embête personne avec la censure, donc finalement on est très bien lotis, pourvu que ça dur. :)

En ce qui concerne Nintendo, heu... me fait pas trop de souci pour eux moi... :p Cependant, je suis comme beaucoup d'entre vous, j'aimerais que Nintendo conquière davantage le coeur des joueurs passionné, qu'elle a délaissée depuis trop de temps...

Le Gros Ours... ha le Gros Ours, il reviendra c'est sûr, et comme je l'ai déjà dit, pour ma part il faut avant tout qu'il se fasse plaisir, qu'il teste ou pas les jeux demandés par la communauté, que ses vidéos durent 20 minutes ou 2 heures, l'essentiel c'est qu'il prenne plaisir à faire ses testes, et c'est tout. :)

Encore bravo à vous tous, c'était formidable une fois de plus. Continuez comme cela, vous êtes géniaux. :)

Bonjour mon cher Hei,

Une fois encore j'ai apprécié cette émission et plus particulièrement la seconde partie. C'est peut être sous le coup de la fatigue due à l'heure tardive, mais j'ai remarqué que les intervenants se laissaient davantage la parole, et prenaient plus le temps développer leurs idées ce qui rendait le débat plus facile à suivre.

Par rapport à l'un des sujets du débat, j'ai moi-même été adepte de la Nintendo, de la super Nintendo à la Gamecube en passant par la N64, mais j'ai vite été dépité par le manque de jeux disponibles sur la gamecube en comparaison avec la ps1 ou la ps2. La Wii avait l'avantage sur les autres consoles d'être innovante grâce à son système de wiimote. En ce qui concerne la wii U, maintenant que l'effet innovant de la wiimote et passé, je me demande si le fait de passer à la HD (de niveau PS3) et les quelques licences de Nintendo seront suffisantes pour attirer les joueurs et compenser le manque prévisible de jeux, du moins en comparaison avec Sony ou Microsoft.

Sinon continue comme ça. Dommage qu'il n'y est pas plus de commentaires des Hooperiens sur tes vidéos...

Juste une précision sur Nintendo et son avenir ; sur le débat certains intervenants étaient confiants sur le futur de la wii U et les ventes qui devraient (enfin) décollées, il a été cité du Zelda, du Mario, du Bayonneta 2...
Alors de mémoire de Nintendo fan (pour ne pas dire Nsex) les Zelda n'ont jamais été des machines seller (exception du premier), certes les jeux se vendent très bien, ça a surement même aidé la wii au début avec twilight Princess mais, à mon humble avis, le succès de la wii vient bien d’ailleurs (Elle est a toi cette chanson, toi le casu qui sans façon...). Rappelons que l'épisode Zelda qui a fait les meilleurs ventes reste l'épisode Ocarina Of Time qui date de 1998 (15 ans déja) et c'est peut-être ça qui a sauvé la N64 du flop qu'a connut le Gamecube.
Les épisodes Mario ensuite, très délicat parce qu'aujourd'hui je trouve que les gens commencent a légèrement saturés des épisodes plateforme sortis vite fait pour combler les longs vides du planning, d'ailleurs même le Mario Wii U n'a pas su attiré durablement les potentiels acheteurs. Après, la "surexploitation" de la licence Mario n'est pas nouvelle ; déjà a l'époque N64 t'avais ton Mario Party presque tous les ans, t'avais Mario Golf, Mario tennis, Paper Mario (même si ça c'est pas gênant)
Enfin Bayonneta 2 ; ma boule de cristal à moi prévoit un joli four, tout simplement parce que c'est un jeu de niche est comme ça a put être dit les succès d'estimes ne font pas les succès commerciaux (sinon la Dreamcast et le gamecube auraient gagné la "guerre" 128 bits)

Alors quelle avenir pour la Wii U? Perso, Nintendo sort un petit bundle Wii U+Mario Kart 8 à un joli prix de 200 euros (oui je crois encore à la mère Noël ^^) je réfléchis même pas. Pour terminer la dessus, je suis d'accord avec Hei, ce qu'il faut à la wii U c'est un "concept à la wii Sport", un truc qui te fasse dire "ouai c'est fun" et n'en déplaise aux "vrais" c'est les casus qui font le succès d'une console

En ce qui concerne la censure, je ne me sens pas particulièrement concerné, ni inquiété d'ailleurs. On a tout de même eu un RE4 avec headshoot bien visible et si tu veux jouer à GTA en version non censured c'est possible avec un petit bidouillage. C'est à mon sens plus médiatique et politique avec les phrases chocs et les études moisies de famille de France ou Nadine Morano (pour ne cité que les plus connus) et on est loin du cas allemand qui est beaucoup plus strict pour des raisons culturels bien spécifiques.

Sinon comme d'habitude, magnifique débat, blabla, Hei te es magnifique blabla, intervenants pertinents blabla et vivement la suite ^^

La censure, un sujet qui me parle et me tiens beaucoup à cœur.
J'avais toujours pensé à tort, que la France avait la main facile sur ce sujet. J'avais tout faux ou presque. En faites, notre pays n'en avait strictement rien à faire des JV dans les années 80 jusqu'à l'arrivée de la PlayStation en 1995. C'est à partir de cette période là où la censure commencé à frapper mais, ce n'était pas le SELL (de nos jours, c'est le PEGI qui s'occupe de la classification des jeux) qui était derrière tout ça, son rôle n'était que de mettre une classification déconseillé aux moins de 12, 16 ans d'où le principal accusé n'était en réalité que l’éditeur du dit jeu dans notre pays comme par exemple Capcom France.
On est à des années lumières de ce que font l'Allemagne ou c'est le Parlement qui de manière intransigeante, censure de façon viscérale voire carrément, l'interdiction de territoire comme récemment Dead Island et sa suite , l’Angleterre et l’Australie ou dans ce pays, le PEGI s'arrête à 16+ et quand un jeu comme God Of War 3 est sortit, ça ne ressembler vraiment plus à l’œuvre originelle. Noter d'ailleurs que ces pays figurent tous dans la norme PAL comme la France, ce qui me fait penser qu'on a vraiment de la chance de ce coté là.

Pour finir sur ce sujet, voilà une liste de jeu qui ont pu sortir dans notre territoire sans la moindre censure, support PC oblige, ils ont pu passer les mailles du filet, pas comme un certain Sanitarium qui, sous la pression de Familles de France n'a pu rester qu'une semaine sur les rayons, ce qui le rends d'ailleurs introuvable pour le commun des mortels...

Carmageddon, simulation de course qui a pour but premier, d'écraser le plus de piéton et autres animaux...Opter pour la version automatique anglaise et fuyez la version française censuré.
http://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=873&fic=liens

Harvester, un jeu de type point and click avec, comme point de départ, Steve (nous) qui est victime d'amnésie totale et qui devra résoudre un tas d'énigmes dans la ville plus que dérangeante d'Harvester...Prendre la version automatique pour plus de simplicité et le jeu est en full français.
http://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=786&fic=liens

Phantasmagoria et sa suite, sont des jeux de type point and click avec pour thème l'horreur et le gore. L'original est le plus marquant des deux volets notamment avec ses scènes gores à très haut niveau. Jeux en full français.
http://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=447&fic=liens
http://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=992&fic=liens

Maintenant, en ce qui concerne Nintendo, tant que les consommateurs achèterons ce qu'ils ont l’habitude de consommer, bien Nintendo n'est pas prêt de mourir.
Même sans les éditeurs tiers, il s'en sorte haut la main mais, il ne faut pas non plus faire la politique de l'autruche. Un moment ou un autre, il faudra prendre des positions fermes pour la pérennité de l'entreprise. Miyamoto le papa de nombreuses séries incontournables pour Nintendo. Sans lui, Nintendo n'est rien et, il n'en serait pas là au jour d’aujourd’hui. Qu'es-ce qui se passera le jour où il prendra sa retraite, qui pour le succéder, je me le demande bien...

En ce qui concerne la next gen, Sony a toutes les cartes en main pour prendre sa revanche et redevenir le leader qu'il a perdu avec des choix discutables au moment du lancement de la PS3, comme le prix par exemple.
Je ne cris pas victoire tout de suite mais je pense bien que la situation a changé de camps. Si la PS4 arrive à devenir "lead Platform" au sein des développeurs, ça serait le début de la fin pour la Xbox One...
Microsoft semble être dans la tourmente depuis plusieurs années déjà et, les décisions prisent ne plaisent pas ou plus comme le renouvellement d'OS tous les 3 ans. Sachant qu'au même moment, W8 ne fait que des déçus...
Windows XP 32 bits et W7 64 bits ont encore de beaux jour à vivre. :)

Finissons par le meilleur, la retraite du gros Ours :p
je comprends maintenant pourquoi, il y a autant de live sur le site, c'était pour préparer ses vacances d'hibernation, un vrai krakoukass ma parole ;)
Bien voilà, Hooper, tu le fais comme tu le sens, si ça ne te plait plus, tu n'as pas à te justifier envers personne. C'est ton site, tes propres choix, personne ne peut intervenir dans ces choix-là. C'est tous ce que j'avais à dire. Bisous^^

Encore un grand débat orchestré de bien belle manière, par l'animateur Hei qui, je l'espère ne lâchera rien malgré les nombreuses critiques injustifiées à son égard qui ternissent les aspects bénéfiques d'une discution liée à notre passion.

Sur ce, je vous laisse. :)

@ plus

Voici la rediffusion sur YouTube

Encore un bon débat (j'ai adoré ton moment de rage Hei sur l'américanisation de Sony), dommage que Hei n'avait pas accès au tchat mais au moins le débat a été maintenu, c'est l'essentiel, je soutiens l'idée de faire en débat une ancienne vidéo du hooper (deux handicapés qui fightent ensemble). Les filles n'ont toujours pas eu la parole autant que les mecs, c'est un scandale Hei (je dis ça juste pour t'agacer).

Pour la censure, pleins d'exemples ont été donnés, j'ai pas l'impression que des exemples incontournables ont été oublié, en tout cas je pense que l’essentiel a été couvert, à titre personnel je n'aime pas qu'un jeu soit censuré de quelque façon que ce soit, ça tend à dénaturer le jeu (Mortal Kombat amputé du sang, Bioshock sans ses petites sœurs...), si quelques cas marginaux comme Postal me paraissent difficilement défendables, il suffit de ne pas jouer au jeu si le contenu nous choque, il faut arrêter de diaboliser certain contenu, soit c'est stupide, soit c'est profitable aux éditeurs qui jouent là-dessus (EA avec son spot TV Your Mom Hates Dead Space 2).

En revanche, quelque chose qui n'a pas été assez souligné durant ce débat à mon sens (bien que rappelé vers la fin du sujet), on a de la chance avec PEGI, car si la notification en tant que telle manque de pertinence (FF XIII déconseillé aux moins de 16 ans, best joke ever) la censure est faible comparé à d'autres systèmes, du coup moi franchement je préfère ce système à bien d'autres et contrairement à Hei j'ai pas tellement envie qu'il évolue.

Pour Nintendo, j'ai découvert les jeux vidéos avec pokémon (mon premier jeux, forcément et à jamais un coup de cœur), j'aime bien la firme, je ne suis pas hostile au motion gaming mais je suis assez sceptique sur l'avenir de Nintento pour les consoles de salon. La Wii U ne propose pas de gameplay très innovant, la mablette n'intéresse pas grand monde et les jeux ne l'exploitent que trop peu, les capacités techniques sont à la ramasse, les exclues dignes d'intérêt peinent à se montrer, le prix reste élevé face à la concurrence...

Pour reparler de quelques jeux évoqués lors du débat, je tiens à préciser que Super Mario Sunshine est pour moi le meilleur des Mario 3D (et j'ai joué à tous les Mario 3D et vu la review du hooper), Mario Kart 8 ne propose aucune innovation intéressante (Mario Kart 7 me suffit amplement), Super Mario 3D World, si je trouvais l'idée sympa sur console portable, sur console de salon là je pense qu'il y a un vrai problème.

Mais si je suis sceptique pour les consoles de salon, pour les consoles portables c'est l'inverse, ils restent dominants sur le marché, la 3DS est une très bonne console avec de très bons jeux comme (pour ne citer qu'eux) les actuels Theatrhythm Final Fantasy, Mario Kart 7, Fire Emblem Awakening... et les futurs Super Smash Bros, Mario & Luigi Dream Team Bros, Zelda A Link Between Worlds (ou version paper mario comme on veut)...

Peut-être que leurs licences assureront à Nintendo la survie (comme hooper le souligne dans son épopée super meat boy), mais pour le succès commercial et encore plus pour le succès d'estime sur console de salon (à part pour quelques jeux prometteurs comme X, DKCTF...), ça me paraît difficile, les grandes licences comme Mario et Zelda étant pourris par un classicisme rétrograde ou immobiliste, c'est au choix.

Pour le duel Xbox VS Playstation, je suis Sony fanboy, je m'achèterais la Play 4 et pas la Xbox One, j'avais déjà cette idée en tête avant la conférence E3, je ne suis attaché à aucune exclue Xbox (parce que je n'y ai pas joué), du coup je suis peut-être pas très représentatif des gamers mais moi je suis bien content que la One patauge pour séduire alors que la Play l'a fait en 3 annonces (prix, occasion, connexion). Dommage que le PSN + devienne obligatoire pour jouer online.

Pour la dernière vidéo du hooper, Hei a encore tout dit et très justement. Pour l'avenir du hooper, personnellement je suis très sceptique, moi ce que j'aimerais c'est des reviews longues et complètes même si ce n'est qu'une par mois, plutôt que des reviews de 20 minutes.

P.S : merci encore pour Keny La main sur le cœur, à quand cynisme vous a tué ?