Vegeta > Hélas... Comme beaucoup de mes joueurs préférés, je me demande ce qui arrive au football.
Kakà, Pirlo, Gerrard, Gattuso, David Silva, ou d'autres. Des transferts de fou tous les 6 mois, aucun amour pour le club... Beaucoup trop de vedettes, peu de footballeurs j'ai parfois l'impression.
Un billet, et tous le monde devient mercenaire ! Bon sang, à part Terry ou Gerrard, où est passé l'amour du club ?
Exception fait pour les joueurs de la Juventus, qui sont à mes yeux des exemples à prendre !
Bah dans ce cas y'a aussi ceux du Barça, mais c'est plus simple d'être fidèle quand ton club joue la LDC que quand tu joues le maintien.... Donc bon, oui Gerrard est resté, Terry aussi, mais enfin, ils sont pas chez Norwich non plus, sinon ils auraient fait comme les autres ^^.
Tu cites David Silva, justement, à Valence, il ne jouait au mieux que pour la troisième place et en LDC, il visait les huitièmes...
LaCarpe > Non, quand je citais mes joueurs préférés, je ne parlais pas encore de l'amour pour le club ^^
Mais bon, c'est sûr que quand tu te fais des c...lles en or massif et que tu joues chaque année pour la finale en Champions League, c'est facile de rester dans le club.
Quand tu vois comment le Real Madrid ont mit à la porte Raul, je trouve ça limite écœurant: le mec a tout donné pour ce club, et lorsqu' effectivement, il commence à voir arriver la retraite, on lui montre la porte de cette manière, c'est honteux ! Tout comme la fin de carrière de Maldini. (même si là, ce n'est qu'une partie des supporters)
Bah, moi ce qui m'inquiète plus, c'est que les histoires de pognon influent vraiment sur les résultats...
Par exemple, là le Real bat Osasuna 7-1, c'est un festival etc, ils ont fait marqués Ronaldo etc. Avec le match décalé à 12h, pourquoi? Parce que ça passait en Chine.... En clair, ce match était un match de promotion commerciale pour le Real sur le marché chinois, qui pèsera plusieurs milliards d'€ pour eux à l'avenir, ainsi que pour la Ligue espagnole.
Dès lors, est ce que le Real pouvait se permettre de perdre ou de faire un mauvais match lors d'une opération de com d'une telle envergure? Non. Et je pense que le résultat n'a pas été tiré au hasard, c'était prévu. Et je ne jette pas la pierre au Real. Parce que dans le contexte actuel, ils ne peuvent pas jouer des milliards d'€ sur le seul compte du hasard. Ils n'ont pas d'autre choix.
Bref, tout ça pour mettre en évidence les problèmes que peuvent créer l'argent dans le sport, puisque vous parliez de gros sous juste avant ^^.
Moi c'est pas les "mercenaires" qui m'inquiètent, mais plus le fait que la réalité économique risque de rattraper l'intérêt sportif...
LaCarpe > Bien dit tout ça ! Même si pour le score, je ne dirais pas que c'était payé, le reste c'est clairement une illustration de ce qu'est le football de nos jours: une vitrine marketing...
Honnêtement, je fais partie de ceux qui n'aimait pas le boulot exécuté par Platini au sein de l'UEFA, en tant que Président. Mais sa volonté de fixer une limite pour chaque club (surtout les plus endettées, car ils le sont quasi tous) et surtout que ça ait un impact durant les deux mercato, là je suis sacrément d'accord !
Il y a un moment où ça va vraiment plus ressembler à rien. (pour moi, c'est déjà le cas...)
Bah les dettes honnêtement, c'est du pipo, c'est bête à dire, mais en réalité, la plupart des grands clubs sont très peu endettés, comparés à leur budget évidemment (il est évident qu'un club qui gagne 400M€ n'aura pas le droit au même endettement qu'un club qui gagne 30M ^^). Mais la question, c'est quand même de fixer des limites, non pas que les chiffres me choquent, puisqu'après tout, si le Real a la moyens d'investir 250M€ en un mercato, financièrement c'est ok! Ce qui m'inquiète encore une fois, c'est qu'après c'est une course en avant! On dépense 90M. Les prix augmentent puisque ça dépense allègrement. Donc la fois d'après ça coute plus cher. Et ainsi de suite. Et arrive un moment où ça les clubs sont obligés, par les impératifs économiques, a faire des choses.... Douteuses. Plus les impératifs économiques seront primordiaux, plus les tricheries seront nombreuses. Bon, moi dans mon exemple, je cite le Real, mais c'est valable pour beaucoup. Et c'est pas de leur faute. C'est juste qu'il y a une course en avant du marché qui les oblige à prendre des mesures, ne serait ce que pour se maintenir. Et là y'a un problème.
Donc, effectivement, il faut limiter les transferts, pas tellement pour les finances "actuelles" des clubs, mais surtout pour pas que la machine économique continue de s'emballer et que la bulle finisse par éclater, et pour limiter les matchs "arrangés". L'argent ne me dérange pas, mais là y'a un risque énorme et les transferts doivent être limités, sinon ça va tout faire sauter. C'est comme une grosse chaudière...
Après bien sur, l'inflation provoque aussi un endettement, mais au niveau des petits clubs, qui sont obligés de vivre au dessus de leur moyen, et c'est cet endettement qui est catastrophique. Quand je vois qu'a Nancy on payait nos joueurs en moyenne 80 ou 100k€ par mois......
Encore une victoire pour l’Équipe de France, hier soir face aux USA, 1-0 sur un but de Loïc Remy.
La seconde période étais nettement supérieur que la première, et la fraîcheur des entrants tels que Giroud, Remy, Gonalons, ont fait du bien.
Mouais, c'est surtout que les US commençaient à aller moins bien, ils étaient limite en défense en fin de match.
Mais bon, c'est pas Remy qui nous fera gagner une CDE.... Il est gentil, mais bon, a part faire des actions répétées par coeur à l'entrainement, il fait rien d'autre, aucune vision de jeu.... D'ailleurs le seul qui a une vision de jeu potable dans cette équipe, c'est Benzema, et dans une moindre mesure Nasri. Martin c'est déjà en dessous. C'est trop léger pour espérer grand chose, à moins d'un coup de chance.
Il est gentil, mais bon, a part faire des actions répétées par coeur à l'entrainement, il fait rien d'autre, aucune vision de jeu.
Je te trouve injuste avec Remy. Depuis pas mal de temps maintenant, surtout depuis qu'il est a l'OM, a chacune de ces entrées, où de ces titularisations, il marque des buts, donc même si tu pense qu'il n'a aucune vision du jeu, il est décisif, ce que je trouve le plus important.
Si un joueur fait gagner son équipe car il est décisif a chaque match, quoi demander de plus ?
Tu vas dire qu'il n'a aucune vision du jeu ? Et en plus, si il n'aurait aucune vision du jeu, il ne serait pas décisif, dans tout les cas.
C'est justement le seul avec Benzema que je trouve qui ont la meilleur vision du jeu, et capable d'un geste d'être décisif a tout moment, et ils sont tout deux très bon techniquement, comme pour provoquer de la vitesse dans le jeu.
Perso, sur ce match, le seul attaquant qui à étais transparent, c'est Gameiro.
Tu oublis que Remy est entré en fin de match, quand il est titulaire avec l'EDF il est souvent beaucoup moins bon. Et marqué des buts, c'est bien, ça ne veut pas pour autant dire être décisif. Est ce qu'il serait capable de rééditer ça en étant titulaire face à l'Italie ou l'Espagne, ou encore l'Allemagne? Pas sur.
Et si tu regardes son jeu, non il n'a aucune vision de jeu, comme tous les autres. Il ne voit pas le jeu, il fait ce qu'il a appris à l'entrainement, ni plus ni moins. Il marque sur des actions répétées qui sont "convenues". De fait, contre des équipes moyennes ça passe, mais face à des grosses cylindrées..... Pour battre une défense de haut niveau, il faut un peu plus que connaitre son plan de jeu par coeur, il faut voir la faille à l'instant T, trouver le bon moment et le bon endroit, avoir un temps d'avance. Or Remy n'a pas ça. Et à l'OM c'ets apreil. Regardes la différence entre Lucho/Niang et Lucho/Remy.... La différence, c'est que Niang savait lire le jeu presque aussi bien que Lucho, et de fait ils étaient sur la même longueur d'onde. Avec Remy, ça n'a plus rien a voir, il a toujours deux temps de retard parce qu'il n'a pas vu, il se contente de répéter ce qu'il a appris, et ça se limite à ça.
Alors certe, ça n'empêche pas de marquer des buts, mais la question n'est pas là: est ce que Remy peut être le joueur qui amènera l'EDF au plus haut? A l'heure actuelle, non. C'est un joueur qui convient pour entrer en fin de match et tuer des petites équipes, mais titulaire dans un rand match on. Son jeu est trop stéréotypé, trop facile à lire.
De fait, je contredirai ce que tu as dit: on peut être décisif sans vision de jeu. Face a des adversaires faibles, et de surcroît fatigués, ce qui était le cas hier, c'est faisable. Idem en L1. Le niveau n'est pas fabuleux, donc un joueur peut faire la différence sur une action d'école, bien qu'il soit alors conditionné à la performance de son collectif.
De tout façon, d'une manière générale, la vision de jeu n'est plus apprise dans les centres de formation en France, où l'on privilégie le physique, tout le monde le sait, ils ne s'en cachent pas. Et puis tout est trop académique. C'est pas du jeu, c'est de la discipline à tout va. Trop de discipline tue la discipline.
Vegeta > Hélas... Comme beaucoup de mes joueurs préférés, je me demande ce qui arrive au football.
Kakà, Pirlo, Gerrard, Gattuso, David Silva, ou d'autres. Des transferts de fou tous les 6 mois, aucun amour pour le club... Beaucoup trop de vedettes, peu de footballeurs j'ai parfois l'impression.
Un billet, et tous le monde devient mercenaire ! Bon sang, à part Terry ou Gerrard, où est passé l'amour du club ?
Exception fait pour les joueurs de la Juventus, qui sont à mes yeux des exemples à prendre !
Bah dans ce cas y'a aussi ceux du Barça, mais c'est plus simple d'être fidèle quand ton club joue la LDC que quand tu joues le maintien.... Donc bon, oui Gerrard est resté, Terry aussi, mais enfin, ils sont pas chez Norwich non plus, sinon ils auraient fait comme les autres ^^.
Tu cites David Silva, justement, à Valence, il ne jouait au mieux que pour la troisième place et en LDC, il visait les huitièmes...
LaCarpe > Non, quand je citais mes joueurs préférés, je ne parlais pas encore de l'amour pour le club ^^
Mais bon, c'est sûr que quand tu te fais des c...lles en or massif et que tu joues chaque année pour la finale en Champions League, c'est facile de rester dans le club.
Quand tu vois comment le Real Madrid ont mit à la porte Raul, je trouve ça limite écœurant: le mec a tout donné pour ce club, et lorsqu' effectivement, il commence à voir arriver la retraite, on lui montre la porte de cette manière, c'est honteux ! Tout comme la fin de carrière de Maldini. (même si là, ce n'est qu'une partie des supporters)
Del Piero, ça c'est un mec qui a de l'honneur !
Bah, moi ce qui m'inquiète plus, c'est que les histoires de pognon influent vraiment sur les résultats...
Par exemple, là le Real bat Osasuna 7-1, c'est un festival etc, ils ont fait marqués Ronaldo etc. Avec le match décalé à 12h, pourquoi? Parce que ça passait en Chine.... En clair, ce match était un match de promotion commerciale pour le Real sur le marché chinois, qui pèsera plusieurs milliards d'€ pour eux à l'avenir, ainsi que pour la Ligue espagnole.
Dès lors, est ce que le Real pouvait se permettre de perdre ou de faire un mauvais match lors d'une opération de com d'une telle envergure? Non. Et je pense que le résultat n'a pas été tiré au hasard, c'était prévu. Et je ne jette pas la pierre au Real. Parce que dans le contexte actuel, ils ne peuvent pas jouer des milliards d'€ sur le seul compte du hasard. Ils n'ont pas d'autre choix.
Bref, tout ça pour mettre en évidence les problèmes que peuvent créer l'argent dans le sport, puisque vous parliez de gros sous juste avant ^^.
Moi c'est pas les "mercenaires" qui m'inquiètent, mais plus le fait que la réalité économique risque de rattraper l'intérêt sportif...
LaCarpe > Bien dit tout ça ! Même si pour le score, je ne dirais pas que c'était payé, le reste c'est clairement une illustration de ce qu'est le football de nos jours: une vitrine marketing...
Honnêtement, je fais partie de ceux qui n'aimait pas le boulot exécuté par Platini au sein de l'UEFA, en tant que Président. Mais sa volonté de fixer une limite pour chaque club (surtout les plus endettées, car ils le sont quasi tous) et surtout que ça ait un impact durant les deux mercato, là je suis sacrément d'accord !
Il y a un moment où ça va vraiment plus ressembler à rien. (pour moi, c'est déjà le cas...)
Bah les dettes honnêtement, c'est du pipo, c'est bête à dire, mais en réalité, la plupart des grands clubs sont très peu endettés, comparés à leur budget évidemment (il est évident qu'un club qui gagne 400M€ n'aura pas le droit au même endettement qu'un club qui gagne 30M ^^). Mais la question, c'est quand même de fixer des limites, non pas que les chiffres me choquent, puisqu'après tout, si le Real a la moyens d'investir 250M€ en un mercato, financièrement c'est ok! Ce qui m'inquiète encore une fois, c'est qu'après c'est une course en avant! On dépense 90M. Les prix augmentent puisque ça dépense allègrement. Donc la fois d'après ça coute plus cher. Et ainsi de suite. Et arrive un moment où ça les clubs sont obligés, par les impératifs économiques, a faire des choses.... Douteuses. Plus les impératifs économiques seront primordiaux, plus les tricheries seront nombreuses. Bon, moi dans mon exemple, je cite le Real, mais c'est valable pour beaucoup. Et c'est pas de leur faute. C'est juste qu'il y a une course en avant du marché qui les oblige à prendre des mesures, ne serait ce que pour se maintenir. Et là y'a un problème.
Donc, effectivement, il faut limiter les transferts, pas tellement pour les finances "actuelles" des clubs, mais surtout pour pas que la machine économique continue de s'emballer et que la bulle finisse par éclater, et pour limiter les matchs "arrangés". L'argent ne me dérange pas, mais là y'a un risque énorme et les transferts doivent être limités, sinon ça va tout faire sauter. C'est comme une grosse chaudière...
Après bien sur, l'inflation provoque aussi un endettement, mais au niveau des petits clubs, qui sont obligés de vivre au dessus de leur moyen, et c'est cet endettement qui est catastrophique. Quand je vois qu'a Nancy on payait nos joueurs en moyenne 80 ou 100k€ par mois......
Encore une victoire pour l’Équipe de France, hier soir face aux USA, 1-0 sur un but de Loïc Remy.
La seconde période étais nettement supérieur que la première, et la fraîcheur des entrants tels que Giroud, Remy, Gonalons, ont fait du bien.
Mouais, c'est surtout que les US commençaient à aller moins bien, ils étaient limite en défense en fin de match.
Mais bon, c'est pas Remy qui nous fera gagner une CDE.... Il est gentil, mais bon, a part faire des actions répétées par coeur à l'entrainement, il fait rien d'autre, aucune vision de jeu.... D'ailleurs le seul qui a une vision de jeu potable dans cette équipe, c'est Benzema, et dans une moindre mesure Nasri. Martin c'est déjà en dessous. C'est trop léger pour espérer grand chose, à moins d'un coup de chance.
Je te trouve injuste avec Remy. Depuis pas mal de temps maintenant, surtout depuis qu'il est a l'OM, a chacune de ces entrées, où de ces titularisations, il marque des buts, donc même si tu pense qu'il n'a aucune vision du jeu, il est décisif, ce que je trouve le plus important.
Si un joueur fait gagner son équipe car il est décisif a chaque match, quoi demander de plus ?
Tu vas dire qu'il n'a aucune vision du jeu ? Et en plus, si il n'aurait aucune vision du jeu, il ne serait pas décisif, dans tout les cas.
C'est justement le seul avec Benzema que je trouve qui ont la meilleur vision du jeu, et capable d'un geste d'être décisif a tout moment, et ils sont tout deux très bon techniquement, comme pour provoquer de la vitesse dans le jeu.
Perso, sur ce match, le seul attaquant qui à étais transparent, c'est Gameiro.
Tu oublis que Remy est entré en fin de match, quand il est titulaire avec l'EDF il est souvent beaucoup moins bon. Et marqué des buts, c'est bien, ça ne veut pas pour autant dire être décisif. Est ce qu'il serait capable de rééditer ça en étant titulaire face à l'Italie ou l'Espagne, ou encore l'Allemagne? Pas sur.
Et si tu regardes son jeu, non il n'a aucune vision de jeu, comme tous les autres. Il ne voit pas le jeu, il fait ce qu'il a appris à l'entrainement, ni plus ni moins. Il marque sur des actions répétées qui sont "convenues". De fait, contre des équipes moyennes ça passe, mais face à des grosses cylindrées..... Pour battre une défense de haut niveau, il faut un peu plus que connaitre son plan de jeu par coeur, il faut voir la faille à l'instant T, trouver le bon moment et le bon endroit, avoir un temps d'avance. Or Remy n'a pas ça. Et à l'OM c'ets apreil. Regardes la différence entre Lucho/Niang et Lucho/Remy.... La différence, c'est que Niang savait lire le jeu presque aussi bien que Lucho, et de fait ils étaient sur la même longueur d'onde. Avec Remy, ça n'a plus rien a voir, il a toujours deux temps de retard parce qu'il n'a pas vu, il se contente de répéter ce qu'il a appris, et ça se limite à ça.
Alors certe, ça n'empêche pas de marquer des buts, mais la question n'est pas là: est ce que Remy peut être le joueur qui amènera l'EDF au plus haut? A l'heure actuelle, non. C'est un joueur qui convient pour entrer en fin de match et tuer des petites équipes, mais titulaire dans un rand match on. Son jeu est trop stéréotypé, trop facile à lire.
De fait, je contredirai ce que tu as dit: on peut être décisif sans vision de jeu. Face a des adversaires faibles, et de surcroît fatigués, ce qui était le cas hier, c'est faisable. Idem en L1. Le niveau n'est pas fabuleux, donc un joueur peut faire la différence sur une action d'école, bien qu'il soit alors conditionné à la performance de son collectif.
De tout façon, d'une manière générale, la vision de jeu n'est plus apprise dans les centres de formation en France, où l'on privilégie le physique, tout le monde le sait, ils ne s'en cachent pas. Et puis tout est trop académique. C'est pas du jeu, c'est de la discipline à tout va. Trop de discipline tue la discipline.