Les fiches de Doom 3 et RoE existaient encore sur le catalogue Steam au moment où ils n'y étaient plus achetables, je pense que ça veut dire que ceux qui les ont pouvaient continuer à y jouer, non ?
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
C'est pas comme ci il n'y avait que le commerce digitale, le matériel existe encore (heureusement)
Euh ouais cool mon pote, mais on parlait juste avant du retrait numérique de Doom 3 et de son extension. M'enfin bref, admettons..
Citation:
mais problème vois-tu j'ai acheté skyrim en magasin, je l'ai ACHETE, techniquement j'ai entièrement le droit de faire ce que je veux de mon produit
T'as lu mon post en entier ? J'ai dit que tu ne possèdes seulement qu'une copie du jeu/du code source original. Tu ne possèdes en aucun cas les droits sur un jeu. Exemple: acheter une musique ne te donne PAS le droit de la publier sur YouTube pour ne citer que lui. J'ai fait quelques recherches pour étayer mes propos... Tiens donc, voilà ce que j'ai trouvé: c'est même écrit noir sur blanc dans la Loi Française (la contrefaçon, ça te dit quelque chose ? La violation de propriété intellectuelle aussi ?). Même moi, je ne savais pas que c'était un délit à proprement parlé concernant les logiciels. Je m'endormirai moins bête ce soir..
Bon allez, je sors l'artillerie lourde:
Citation:
Code de la Propriété Intellectuelle
Article L.335-3 :
« Est (...) un délit de contrefaçon et la violation de l'un des droits de l'auteur d'un logiciel (...) »
[...]
Article L.335-2 :
« La contrefaçon en france (...) est punie de deux ans d'emprisonnement et de 150.000 euros d'amende »
d'où le fait que Steam doit préciser le fait que les droits du jeu ne nous appartiennent pas...
Si maintenant tu trouves (encore) quelque chose à redire, j'suis désolé, j'peux rien faire pour toi. C'est vrai qu'à l'époque, je criais au scandale, au vol alors qu'en réalité c'était moi qui couillonnait le système. Et pas l'inverse, ce n'était pas les développeurs/éditeurs qui profitaient du système...
Concernant ton problème d'installation, si tu résides dans l'Union Européenne, tu disposes de quatorze (14) jours calendaires pour te rétracter de ton achat et donc te faire rembourser conformément à la loi sur la vente par correspondance... Oui je sais, je devrai faire avocat comme taf' mais c'est franchement pas mon trip.
Citation:
autant pirater à ce moment là au moins mon bien m'appartiendra.
Euh là ça commence à aller un peu loin, on va dire que légalement, rien ne t'appartient, pas même la copie du jeu que t'as piraté. Si tu souhaites revendre quelque chose que t'as piraté sous prétexte que, je cite "ton bien t'appartient", là c'est encore pire, c'est du recel.. enfin bref je t'encourage pas à pirater, ni à acheter un jeu d'occasion (soutiens la création artistique bon sang !)
Edit:
Citation:
Les logiciels font partie des œuvres protégées par le code de la propriété intellectuelle. Et les actes interdits par la loi ne se limitent pas à l'installation à partir du CD d'un ami ou via un téléchargement sur Internet. Le fait d'installer un logiciel sur plus de postes que prévu dans la licence, de copier un programme qui porte la mention "commercialisé uniquement avec un nouveau PC" ou d'utiliser le logiciel à d'autres fins que celles qui sont définies au départ - comme installer un logiciel de l'entreprise sur son ordinateur personnel ou utiliser une version réservée aux écoles - est aussi considéré comme du piratage.
"Le fait d'installer un logiciel sur plus de postes que prévu dans la licence [...] est aussi considéré comme du piratage": Oui quand t'installes un jeu et que t'acceptes le contrat d'utilisateur final, sur Steam ou non, ce contrat fait référence au "Personal use". Autrement dit, tu as le droit d'installer le jeu sur ton ordi appartenant à toi et tu n'as pas le droit de revendre ce logiciel à une tierce personne.
Les fiches de Doom 3 et RoE existaient encore sur le catalogue Steam au moment où ils n'y étaient plus achetables, je pense que ça veut dire que ceux qui les ont pouvaient continuer à y jouer, non ?
Bien évidemment, par exemple Saints Row 2 a été retiré de la vente sur Steam comme l'a été Doom 3 et RoE et je peux encore y jouer (encore heureux).
T'as lu mon post en entier ? J'ai dit que tu ne possèdes seulement qu'une copie du jeu/du code source original. Tu ne possèdes en aucun cas les droits sur un jeu. Exemple: acheter une musique ne te donne PAS le droit de la publier sur YouTube pour ne citer que lui. J'ai fait quelques recherches pour étayer mes propos... Tiens donc, voilà ce que j'ai trouvé: c'est même écrit noir sur blanc dans la Loi Française (la contrefaçon, ça te dit quelque chose ? La violation de propriété intellectuelle aussi ?). Même moi, je ne savais pas que c'était un délit à proprement parlé concernant les logiciels. Je m'endormirai moins bête ce soir..
Je sais que je ne possède pas les droits, je veux juste jouer peinard sans qu'il y est du contrôle par dessus, de plus la contrefaçon n'existe pas dans le milieu vidéoludique pour la simple raison que le code originel est copié de façon strictement identique à l'original, impossible de savoir lequel est le premier et lequel est le second or la contrefaçon désigne une "mauvaise reproduction" dans notre cas le code source est copié certes mais de manière strictement identique il n'y a pas lieu de parler de contrefaçon donc ces lois n'ont strictement aucun effet.
J'ajouterais que je crois qu'il y a confusion depuis le début, alors faisons un parallèle avec un autre sujet la boulangerie:
j'achète une baguette de pain, ce que je désire c'est juste pouvoir la manger, la mettre où je veux dans ma propriété sans pour autant que le vendeur (donc le boulanger) ait son mot à redire, ce qui est bien normal j'ai dépensé de l'argent pour un bien, je donne cet argent on me donne mon pain, j'ai le droit d'en faire ce que je veux (même le revendre, bon pour le coup mauvais exemple avec de la nourriture mais l'occasion de jeux existe).
Je sais que je ne possède pas les droits, je veux juste jouer peinard sans qu'il y est du contrôle par dessus, de plus la contrefaçon n'existe pas dans le milieu vidéoludique pour la simple raison que le code originel est copié de façon strictement identique à l'original, impossible de savoir lequel est le premier et lequel est le second or la contrefaçon désigne une "mauvaise reproduction" dans notre cas le code source est copié certes mais de manière strictement identique il n'y a pas lieu de parler de contrefaçon donc ces lois n'ont strictement aucun effet.
Totalement faux, bien évidemment que la contrefaçon existe dans un cas de violation de propriété intellectuelle. Tu ne possèdes pas les droits d'un jeu DONC tu es dans l'interdiction de le revendre auquel cas tu serais responsable de contrefaçon. L'univers vidéo-ludique s'inscrit dans l'univers du logiciel (dois-je te rappeler qu'un jeu vidéo est un logiciel ?). Donc pour être en règle, logiquement t'installes ton logiciel sur UN PC car tu as acheté UNE licence, pas deux ni trois.
Pour ce qui est du code source copié ou original, on en revient encore une fois aux droits auxquels tu as accès en achetant un jeu. C'est à dire UNE installation sur UN PC. La loi concernant les logiciels est très claire. T'as cliqué sur mes liens menant vers le site d'Adobe ?
Franchement, j'me casse pas le bol à chercher pendant une heure pour que derrière, on aille même pas vérifier par soi-même hein.
Citation:
J'ajouterais que je crois qu'il y a confusion depuis le début, alors faisons un parallèle avec un autre sujet la boulangerie:
j'achète une baguette de pain, ce que je désire c'est juste pouvoir la manger, la mettre où je veux dans ma propriété sans pour autant que le vendeur (donc le boulanger) ait son mot à redire, ce qui est bien normal j'ai dépensé de l'argent pour un bien, je donne cet argent on me donne mon pain, j'ai le droit d'en faire ce que je veux (même le revendre, bon pour le coup mauvais exemple avec de la nourriture mais l'occasion de jeux existe).
Là tu parles d'un bien physique. Lorsque tu achètes un jeu en version boite, tu as le droit de faire ce que tu veux avec la boite ou encore le DVD. Tu peux revendre la boite mais PAS le jeu. Tu as acheté un bien physique et selon la loi tu peux faire ce que tu veux de ton bien physique mais pas du logiciel qui ne t'appartient pas. Eh oui, t'achètes une licence du logiciel, pas le logiciel.
PS: Ouvre un topic dédié si tu veux en discuter parce qu'ici, on est sensé parler de Doom..
Totalement faux, bien évidemment que la contrefaçon existe dans un cas de violation de propriété intellectuelle. Tu ne possèdes pas les droits d'un jeu DONC tu es dans l'interdiction de le revendre auquel cas tu serais responsable de contrefaçon. L'univers vidéo-ludique s'inscrit dans l'univers du logiciel (dois-je te rappeler qu'un jeu vidéo est un logiciel ?). Donc pour être en règle, logiquement t'installes ton logiciel sur UN PC car tu as acheté UNE licence, pas deux ni trois.
Pour ce qui est du code source copié ou original, on en revient encore une fois aux droits auxquels tu as accès en achetant un jeu. C'est à dire UNE installation sur UN PC. La loi concernant les logiciels est très claire. T'as cliqué sur mes liens menant vers le site d'Adobe ?
Franchement, j'me casse pas le bol à chercher pendant une heure pour que derrière, on aille même pas vérifier par soi-même hein.
Donc l'occasion est interdite ? Alors que c'est un marché à part entière ? Je comprends ce que tu veux dire mais malheureusement j'ai l'impression que personne en a rien à faire de ces fameuses lois.
Citation:
PS: Ouvre un topic dédié si tu veux en discuter parce qu'ici, on est sensé parler de Doom..
Donc l'occasion est interdite ? Alors que c'est un marché à part entière ? Je comprends ce que tu veux dire mais malheureusement j'ai l'impression que personne en a rien à faire de ces fameuses lois.
L'occasion est belle et bien interdite dans le cas d'un logiciel. Les éditeurs sont restés trop souples et maintenant que le marché de l'occasion s'est développé, c'est là qu'ils voient qu'ils perdent de l'argent. Ils sévissent mais ce ne sont pas les éditeurs qui sont à plaindre. Eux ils continuent à se faire du fric (online pass, etc...) mais le développeur qui a fourni son travail sur son projet pendant plusieurs années, et bah c'est lui qui est touché, pas l'éditeur. Donc, si le marché de l'occasion n'existe plus, ce sera enfin les développeurs qui pourront être récompensés à la juste valeur de leur travail. C'est pas pour rien que les éditeurs n'ouvrent pas plus leur gueule que ça, les online pass c'est plus rentables que de "tuer" véritablement le marché de l'occasion.
Citation:
Pas grave le débat est bientôt clos ^^.
Oui enfin, j'espère que le message est bien passé, c'est pas Steam ou autres qui sont responsables de cela lorsqu'ils respectent les lois. Les développeurs pâtissent du marché de l'occasion alors que les éditeurs continuent à se faire du blé alors qu'ils ne s'occupent que de la pub (et des fois, il arrive qu'ils produisent encore quelques boites mais sans notice à l'interieur, bah voyons ça coûte trop cher aujourd'hui !). Dans le cas d'EA, c'est différent puisque Dice, pour ne citer que lui, est une entreprise appartenant 100% à EA.
Mais n'oublie pas, c'est en achetant des logiciels neufs, qu'on soutient la création artistique et qu'on peut voir des jeux comme Portal (ou même Doom, hein ^^).
En faîtes le problème c'est pas l'occasion car c'est un droit fondamental mais plutôt le système économique actuelle du jeu vidéo, il faudra juste du temps pour qu'il se réadapte à l'occasion.
Interdire l'occasion ou pas n'est pas le problème c'est un problème de morale dans la relation éditeur-développeur.
Non le problème éditeur-développeur c'est encore un autre soucis. Je l'ai évoqué pour dire qu'en gros, un problème de plus pour les développeurs risquaient de tuer la création artistique. Quand on achète un jeu d'occasion, l'argent va 100% au revendeur et pas au développeur. Donc oui, comme je l'ai dit, l'occasion est illégale et c'est en partie pour ses deux raisons que je suis entièrement contre le jeu d'occasion et j'espère que bientôt, il sera vraiment interdit d'acheter des jeux d'occaz'. Et dire qu'après, certains, lorsqu'ils achètent des jeux en occasion, ils osent critiquer des jeux qu'ils prennent pour des "daubes".. Bah ouais mais quand on manque d'argent pour développer son jeu principalement à cause de l'occasion et qu'on est obligé de le bâcler, bah c'est pas tellement de la faute du développeur, hein.
Et si des gens qui achètent les jeux d'occasion car ils n'ont pas les moyens de s'en payer des neufs, as-tu pensé à ce gens-là ?
Et puis dans le futur comment retrouver les bons vieux jeux en boîtes si ce n'est par l'occasion ?
Je le redis la fin de l'occasion n'est pas la solution et elle ne passera tout simplement pas.
Les fiches de Doom 3 et RoE existaient encore sur le catalogue Steam au moment où ils n'y étaient plus achetables, je pense que ça veut dire que ceux qui les ont pouvaient continuer à y jouer, non ?
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
Euh ouais cool mon pote, mais on parlait juste avant du retrait numérique de Doom 3 et de son extension. M'enfin bref, admettons..
T'as lu mon post en entier ? J'ai dit que tu ne possèdes seulement qu'une copie du jeu/du code source original. Tu ne possèdes en aucun cas les droits sur un jeu. Exemple: acheter une musique ne te donne PAS le droit de la publier sur YouTube pour ne citer que lui. J'ai fait quelques recherches pour étayer mes propos... Tiens donc, voilà ce que j'ai trouvé: c'est même écrit noir sur blanc dans la Loi Française (la contrefaçon, ça te dit quelque chose ? La violation de propriété intellectuelle aussi ?). Même moi, je ne savais pas que c'était un délit à proprement parlé concernant les logiciels. Je m'endormirai moins bête ce soir..
Bon allez, je sors l'artillerie lourde:
Si maintenant tu trouves (encore) quelque chose à redire, j'suis désolé, j'peux rien faire pour toi. C'est vrai qu'à l'époque, je criais au scandale, au vol alors qu'en réalité c'était moi qui couillonnait le système. Et pas l'inverse, ce n'était pas les développeurs/éditeurs qui profitaient du système...
Concernant ton problème d'installation, si tu résides dans l'Union Européenne, tu disposes de quatorze (14) jours calendaires pour te rétracter de ton achat et donc te faire rembourser conformément à la loi sur la vente par correspondance... Oui je sais, je devrai faire avocat comme taf' mais c'est franchement pas mon trip.
Euh là ça commence à aller un peu loin, on va dire que légalement, rien ne t'appartient, pas même la copie du jeu que t'as piraté. Si tu souhaites revendre quelque chose que t'as piraté sous prétexte que, je cite "ton bien t'appartient", là c'est encore pire, c'est du recel.. enfin bref je t'encourage pas à pirater, ni à acheter un jeu d'occasion (soutiens la création artistique bon sang !)
Edit:
Source: http://www.symantec.com/region/fr/resources/logiciel_pirates.html
"Le fait d'installer un logiciel sur plus de postes que prévu dans la licence [...] est aussi considéré comme du piratage": Oui quand t'installes un jeu et que t'acceptes le contrat d'utilisateur final, sur Steam ou non, ce contrat fait référence au "Personal use". Autrement dit, tu as le droit d'installer le jeu sur ton ordi appartenant à toi et tu n'as pas le droit de revendre ce logiciel à une tierce personne.
Bigo33
Bien évidemment, par exemple Saints Row 2 a été retiré de la vente sur Steam comme l'a été Doom 3 et RoE et je peux encore y jouer (encore heureux).
Bigo33
Je sais que je ne possède pas les droits, je veux juste jouer peinard sans qu'il y est du contrôle par dessus, de plus la contrefaçon n'existe pas dans le milieu vidéoludique pour la simple raison que le code originel est copié de façon strictement identique à l'original, impossible de savoir lequel est le premier et lequel est le second or la contrefaçon désigne une "mauvaise reproduction" dans notre cas le code source est copié certes mais de manière strictement identique il n'y a pas lieu de parler de contrefaçon donc ces lois n'ont strictement aucun effet.
J'ajouterais que je crois qu'il y a confusion depuis le début, alors faisons un parallèle avec un autre sujet la boulangerie:
j'achète une baguette de pain, ce que je désire c'est juste pouvoir la manger, la mettre où je veux dans ma propriété sans pour autant que le vendeur (donc le boulanger) ait son mot à redire, ce qui est bien normal j'ai dépensé de l'argent pour un bien, je donne cet argent on me donne mon pain, j'ai le droit d'en faire ce que je veux (même le revendre, bon pour le coup mauvais exemple avec de la nourriture mais l'occasion de jeux existe).
Totalement faux, bien évidemment que la contrefaçon existe dans un cas de violation de propriété intellectuelle. Tu ne possèdes pas les droits d'un jeu DONC tu es dans l'interdiction de le revendre auquel cas tu serais responsable de contrefaçon. L'univers vidéo-ludique s'inscrit dans l'univers du logiciel (dois-je te rappeler qu'un jeu vidéo est un logiciel ?). Donc pour être en règle, logiquement t'installes ton logiciel sur UN PC car tu as acheté UNE licence, pas deux ni trois.
Pour ce qui est du code source copié ou original, on en revient encore une fois aux droits auxquels tu as accès en achetant un jeu. C'est à dire UNE installation sur UN PC. La loi concernant les logiciels est très claire. T'as cliqué sur mes liens menant vers le site d'Adobe ?
Franchement, j'me casse pas le bol à chercher pendant une heure pour que derrière, on aille même pas vérifier par soi-même hein.
Là tu parles d'un bien physique. Lorsque tu achètes un jeu en version boite, tu as le droit de faire ce que tu veux avec la boite ou encore le DVD. Tu peux revendre la boite mais PAS le jeu. Tu as acheté un bien physique et selon la loi tu peux faire ce que tu veux de ton bien physique mais pas du logiciel qui ne t'appartient pas. Eh oui, t'achètes une licence du logiciel, pas le logiciel.
PS: Ouvre un topic dédié si tu veux en discuter parce qu'ici, on est sensé parler de Doom..
Bigo33
Donc l'occasion est interdite ? Alors que c'est un marché à part entière ? Je comprends ce que tu veux dire mais malheureusement j'ai l'impression que personne en a rien à faire de ces fameuses lois.
Pas grave le débat est bientôt clos ^^.
L'occasion est belle et bien interdite dans le cas d'un logiciel. Les éditeurs sont restés trop souples et maintenant que le marché de l'occasion s'est développé, c'est là qu'ils voient qu'ils perdent de l'argent. Ils sévissent mais ce ne sont pas les éditeurs qui sont à plaindre. Eux ils continuent à se faire du fric (online pass, etc...) mais le développeur qui a fourni son travail sur son projet pendant plusieurs années, et bah c'est lui qui est touché, pas l'éditeur. Donc, si le marché de l'occasion n'existe plus, ce sera enfin les développeurs qui pourront être récompensés à la juste valeur de leur travail. C'est pas pour rien que les éditeurs n'ouvrent pas plus leur gueule que ça, les online pass c'est plus rentables que de "tuer" véritablement le marché de l'occasion.
Oui enfin, j'espère que le message est bien passé, c'est pas Steam ou autres qui sont responsables de cela lorsqu'ils respectent les lois. Les développeurs pâtissent du marché de l'occasion alors que les éditeurs continuent à se faire du blé alors qu'ils ne s'occupent que de la pub (et des fois, il arrive qu'ils produisent encore quelques boites mais sans notice à l'interieur, bah voyons ça coûte trop cher aujourd'hui !). Dans le cas d'EA, c'est différent puisque Dice, pour ne citer que lui, est une entreprise appartenant 100% à EA.
Mais n'oublie pas, c'est en achetant des logiciels neufs, qu'on soutient la création artistique et qu'on peut voir des jeux comme Portal (ou même Doom, hein ^^).
Bigo33
En faîtes le problème c'est pas l'occasion car c'est un droit fondamental mais plutôt le système économique actuelle du jeu vidéo, il faudra juste du temps pour qu'il se réadapte à l'occasion.
Interdire l'occasion ou pas n'est pas le problème c'est un problème de morale dans la relation éditeur-développeur.
Non le problème éditeur-développeur c'est encore un autre soucis. Je l'ai évoqué pour dire qu'en gros, un problème de plus pour les développeurs risquaient de tuer la création artistique. Quand on achète un jeu d'occasion, l'argent va 100% au revendeur et pas au développeur. Donc oui, comme je l'ai dit, l'occasion est illégale et c'est en partie pour ses deux raisons que je suis entièrement contre le jeu d'occasion et j'espère que bientôt, il sera vraiment interdit d'acheter des jeux d'occaz'. Et dire qu'après, certains, lorsqu'ils achètent des jeux en occasion, ils osent critiquer des jeux qu'ils prennent pour des "daubes".. Bah ouais mais quand on manque d'argent pour développer son jeu principalement à cause de l'occasion et qu'on est obligé de le bâcler, bah c'est pas tellement de la faute du développeur, hein.
Bigo33
Et si des gens qui achètent les jeux d'occasion car ils n'ont pas les moyens de s'en payer des neufs, as-tu pensé à ce gens-là ?
Et puis dans le futur comment retrouver les bons vieux jeux en boîtes si ce n'est par l'occasion ?
Je le redis la fin de l'occasion n'est pas la solution et elle ne passera tout simplement pas.