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[Saga] Metroid

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Re: [Saga] Metroid

Citation:
Sinon, je ne suis pas d'accord sur le scénario, et au contraire j'ai trouvé le traitement de Samus bien moins sexiste que la Samus en Bikini des anciens Metroid 2D.

Au secours...

ざわ... ざわ...


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Re: [Saga] Metroid

Moi ça me fait penser à une vidéo.

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Re: [Saga] Metroid

Moi je vais vous dire très exactement ce que je pense de l'image de la femme véhiculée par Samus durant toute la série.

Les premiers Metroid mettent en scène une Samus en armure, qui ne parle pas, qui agit comme un robot aux ordres qu'on lui donne ("tuer les métroïdes ainsi que Mother Brain"), et qui dévoile son corps comme "récompense" aux joueurs les plus rapides (de plus en plus dénudée, d'abord en maillot, et puis en bikini si on est vraiment rapide, au point que des joueurs se sont demandés si elle serait carrément à poil en étant encore plus rapide): c'est la définition exacte de la "femme objet". C'est sûr, ce n'est pas très glorieux, mais c'est ainsi: à la même époque, on avait Alis de la série Phantasy Star qui véhiculait une image plus positive de la femme héroïne de jeux vidéo.

Après, on a eu les Metroid Prime qui ont un peu cassé cette image de la "femme objet", en faisant en sorte que le 100% ne débloque pas une Samus dénudée mais plutôt des éléments scénaristiques pour le prochain volet.

Enfin, il y a Metroid Fusion et Metroid: Other M. On a reproché à ces jeux de mettre en scène une Samus qui obéit aux ordres. J'ai envie de dire qu'il ne faut pas avoir la mémoire courte: dans tous les Metroid, Samus obéit aux ordres que lui donnent à chaque fois la Fédération Galactique, ce n'est pas nouveau. En revanche, Fusion et Other M ont introduit une nouveauté: ce n'est pas l'obéissance qui est nouveau, mais c'est carrément la première fois que Samus désobéit aux ordres qu'on lui donne. Ainsi, elle passe du statut de "femme objet" au statut d'humain et de femme à part entière qui s'émancipe de l'autorité et surmonte ses faiblesses.
D'autre part, on reproche à Other M de mettre en scène une Samus fragile qui ne devrait pas se comporter ainsi grâce à son passif. Et bien pourtant, c'est tout le contraire: c'est par le passif qu'une personne guerrière devient plus fragile. Il ne faut pas croire, mais le métier de guerrier, c'est absolument usant, à la fois pour le physique et pour les nerfs, que ce soit pour les hommes ou pour les nerfs.

Je vais d'ailleurs oser un parallèle avec une série de films, et plus particulièrement un film: Alien. Other M me fait beaucoup penser à Alien 4, qui a lui aussi subi les foudres des fans parce qu'il casse les codes de la série et l'image qu'on se fait de l'héroïne. De la même manière, Ripley est usée de ses expériences précédentes, elle en ressort fragilisée. Tout comme elle, Samus fait mine de revenir d'entre les morts dans Other M. Il est aussi question d'une face obscure de la fédération, de manipulations (génétiques), d'un lien entre l'héroïne et un "bébé alien". Dans les deux cas, on a affaire à une héroïne fragilisée, qui présente des faiblesses, mais qui sera capable de les surmonter et de survivre à tout ça (je ne vous rappelle pas ce qui arrive aux hommes de la station bouteille dans Other M).

En tout cas, Metroid: Other M est un épisode courageux, audacieux, qui ose aller contre la volonté des fans en cassant les codes de la série, pour sortir la série de son marasme (je rappelle qu'ils ont trois fois le même volet entre Metroid 1, Super Metroid et Zero Mission, la série reposait sur ses acquis sans faire preuve d'audace, jusqu'à l'arrivée de Metroid Prime 2 Echoes et 3 Corruption ainsi que de Metroid Fusion qui ont osé les choses). Certes, tout n'est pas parfait dans cette audace, il y a quelques problèmes de réglage, mais c'est un mérite que j'accorde volontiers à Other M.

Voilà donc l'analyse que j'ai tirée de tout ça.

Edité par Rudolf le 05/08/2014 - 21:56

Portrait de question
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Re: [Saga] Metroid

Nope, ridley n'est certainement pas un personnage affaiblie lors des événements d'alien 4. Nope, nope, et nope. Elle est devenue bad-ass, dangereuse, cynique, et un brin sociopathe. Encore plus que dans les deux opus précédent. Donc nope.

Ensuite, désolé, mais moi,la première fois que j'ai joué à métroïd, je ne suis pas dit : "hé, je te contrôle maintenant, BABYYYYYY", mais plus "bon, je vais par où, maintenant ?".

On s'identifie au personnage de samus aran, on EST samus aran. Justement, le fait de voir que c'était une femme nous interpelait :"eh, en fait je contrôlais une femme depuis le début, moi qui croyait être un homme.

Donc le fait que samus aran voit son armure enlevée est là pour montrer un élément centrale chez elle. Elle est aussi capable qu'un homme. C'est une femme forte.

Le deuxième opus se chargera de lui donner un bon coté, un plus pour un être sans émotions au départ.

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Re: [Saga] Metroid

Rudolf>>>J'ai jamais dit que c'était une critique, c'est juste mon avis. xD
J'ai pas essayé de construire ça plus qu'un autre post, j'ai juste séparé le tout en plusieurs catégories pour pas m'égarer, c'est pas un espèce d'essai, même si c'est très long. Dommage que tu aies lu en diagonale sinon (je peux pas t'en vouloir vu la taille du texte, mais venir t'en plaindre alors que tu as manqué des choses c'est... mouairf :v), je précise bien que non, je descends pas le jeu "par plaisir" de le descendre, loin de là. C'est un jeu que j'avais même envie d'aimer un minimum, en y trouvant des points positifs, parce que je vois bien que beaucoup n'y voient que du négatif. Mais non, je suis désolé, j'ai essayé, j'ai cherché, y'a pour ainsi dire rien à voir. J'avais pas envie de le flinguer, à l'inverse, mais je peux juste rien dire d'autre, je suis obligé de m'en remettre à l'évidence, oui, c'est de la merde... Je vais pas y aller par quatre chemins, hein, je serais pas aussi expéditif si je lui avais trouvé des qualités qui compensent tout ça, mais nope, c'est vraiment le néant.

Après t'aime pas la façon dont j'écris mes pavés, désolé, moi je préfère donner mes impressions à chaud, j'ai fait de même pour Super Metroid (enfin, les trois premiers paragraphes, après j'étais trop fatigué), c'est comme ça. Après avoir fini un jeu, j'ai toujours énormément envie d'en parler, si j'attends trop, ça s'estompe, donc je le fais tout de suite, en général. C'est un peu fouilli, du coup, bien entendu, je répète, je prétends pas écrire une vraie "critique", donc je comprends qu'on aime pas (je suis étonné que certains lisent tout en entier d'ailleurs), mais bon, c'est comme ça. Je vais pas prendre un ton moins "casual" ou autre, j'écris ça d'une traite, si tu espères un truc ultra organisé et tout, tu as pas frappé à la bonne porte. :p
Au passage je tiens à le dire, même avec du recul, mon avis sur Other M n'a pas changé, hein. J'ai beau employer beaucoup de superlatifs pour communiquer mon ressenti, j'essaie de réfléchir un minimum à ce que je dis, histoire de pas être injuste. J'assume donc entièrement ce que j'ai dit, que ce soit clair. \o

Pour ce qui est game design, la gravité ça date de bien avant même Mario Galaxy, c'est vraiment rien de nouveau, et c'est ultra gimmicky, pas exploité pour un sou. Et l'exploration, si tu avais tout lu, oui, j'ai été jusqu'à la scène post-crédits, et j'ai pas aimé non plus. J'ai pas non plus fait attention si on pouvait tout explorer, je suis tombé sur des portes rouges et j'ai laissé tomber. De toute façon à ce stade, faut pas me faire croire que ça change quoi que ce soit, rofl. De l'exploration, mais uniquement une fois qu'on a déjà débloqué tous les équipements, c'est juste ridicule, ça casse tout l'intérêt. xD Tout le génie de Metroid est là, l'exploration est récompensée, et plus tu explores, plus tu peux continuer d'explorer, et plus tu deviens fort. Si tu commençais avec déjà tout, ce serait complètement anecdotique, et ça l'est dans Other M. Ils auraient laissé tous les environnements accessibles à tout moment, ça aurait changé beaucoup de choses. Ca aurait pas non plus été très folichon, mais ça aurait été nettement mieux.
Quant aux bosses, j'en ai déjà parlé, donc je vais pas y revenir, mais ils sont tous très similaires, et y'a aucune stratégie contre eux, s'agit juste de bourriner comme un malade. J'ai beaucoup aimé de revoir des têtes connues, mais j'ai été très déçu par leurs combats, c'est toujours pareil, esquive et tire... Pas de vrai point faible, rien, et leurs attaques se ressemblent toutes (y'a combien de bosses qui envoient un jet de flamme par-dessus lequel il faut sauter, sérieux?). Aucun challenge, et très peu d'intérêt, c'est vraiment dommage, j'en attendais beaucoup là aussi. Je me disais que vu le gameplay nerveux et les esquives abusées, toute la richesse se dévoileraient lors des combats de boss, et bah non. Je suis mort deux fois contre la Reine Métroïde, par contre, la première parce que j'ai naïvement cru qu'il fallait réfléchir et que les Métroïdes n'étaient là que pour compliquer le combat contre le vrai boss (alors que non, faut évidemment tous les bourriner pour progresser). Et la deuxième parce que tu dois d'un coup utiliser une Power Bomb que tu n'as pas débloqué, c'est... ok, faudrait savoir, merde? Non, même eux ne sont vraiment, vraiment pas terrible du tout, malheureusement.

Maintenant, vu que tu n'es clairement pas d'accord, je t'invite à m'en dire plus. Moi je l'ai dit, je suis très curieux de savoir ce que certains ont pu aimer dans Other M, sincèrement. Qu'est-ce qui a pu vous plaire dans le gameplay? Et pire, dans le scénario? Je tiens vraiment à savoir, parce que ça m'intrigue énormément. Le traitement de Samus notamment j'estime que c'est indéfendable, alors franchement, faut m'expliquer... Moins sexiste que le bikini dans Metroid 1? Vraiment?! C'est qu'un bête bonus le bikini, un truc complètement annexe pour la déconne, pas le focus de tout le jeu, comme ça l'est dans Other M. Est-ce que le coup du bikini est sexiste? Non, je suis clairement pas de cet avis. Ca se débat pour la Zero Suit de Zero Mission (et Brawl, urgh), que j'ai pas aimé non plus, mais si tu parles du Justin Bailey de Metroid sur NES, pas du tout. Parce que c'était accompagné de la révélation de la fin, un symbole fort, et quelque chose de franchement osé pour l'époque. Y'a un petit peu de "fanservice" pour le fun, mais c'est pas méchant, surtout avec les gros pixels de la NES, surtout quand ça n'affecte en rien sa personnalité, et surtout quand à côté tu as la révélation choc. C'est juste pas comparable, pas du tout.
*REACTION A TON POST D'APRES*
Ca ne tient pas debout tout ça: Pour commencer, non, Samus n'obéit pas à la Fédération dans tous les jeux, loin de là (notamment Prime et Super Metroid, les meilleurs de la saga, tiens :p). Aussi, y'a une grosse différence entre accomplir une mission pour sa pomme (c'est une chasseuse de prime, pas un soldat), et accomplir une mission parce que c'est son boulot. Ensuite, y'a une différence entre se démerder pour atteindre un objectif, et obéir à tous les ordres comme un petit chien, tout du long de l'aventure. Et enfin, y'a une différence entre le scénario d'un jeu, et le jeu lui-même, Fusion et Other M t'IMPOSENT les ordres, alors que dans les autres, c'est que du détail dans la notice, ça a rien à voir. Tu te sens libre dans le premier Metroid, alors que je viens d'apprendre qu'il y avait déjà le délire de la Fédération Galactique, mais en tant que joueur, l'histoire c'est toi qui l'écris. Ca pourrait être marqué n'importe quoi dans la notice, ce qui domine tout, c'est le jeu, et le gameplay, qui se chargent eux-même de conter l'intrigue. Entre jouer quelqu'un qui reçoit des ordres, et recevoir soi-même des ordres, y'a un monde.
Non non non, là c'est tiré par les cheveux cette argumentation, je suis désolé. Va falloir faire mieux si tu veux me prouver que Other M n'est pas incroyablement sexiste et insultant pour Samus, je te le dis tout de suite. :p
Parce que c'est vraiment LE point qui change un jeu autrement médiocre en ce que j'ai justement appelé "une merde", oui. C'est le point qui prend au joueur. Le gameplay et le level design sont juste très moyens, et très banals, ça laisse indifférent. Le scénario est très banal, les personnages sont des clichés sur pattes, c'est mauvais, mais ça aussi ça laisse complètement indifférent. Ce qui fait mal, c'est le traitement de Samus, ça c'est inexcusable.

Enfin voilà, j'imagine que j'ai déjà tout dit dans mon pavé, pour moi y'a rien à sauver dans ce naufrage. Tout n'est pas nul de chez nul, y'a du potable, mais pour ce qui est du "bon", faudra repasser. Et quand tu ajoutes à ça le traitement répugnant réservé à Samus, pour moi, ça en fait bel et bien un jeu catastrophique, parce que ça c'est pas juste mauvais, c'est moche, vraiment. :/

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Saga] Metroid

Bah, je suis désolé, mais je me vois mal en débattre avec toi. A qualifier ce jeu de "merde", déjà je me dis que tu n'as jamais joué à une vraie merde (fais "Bienvenue chez les Ch'tits" ou le jeu E.T. par exemple), et surtout je me sens complètement insulté dans mes propres goûts vidéoludiques, donc c'est très mal parti pour un débat. Tu ne t'en rends pas compte.
Tu verras plus tard si ça te fait plaisir que quelqu'un écrive le même pavé que toi sur un jeu que tu adores en le traitant de merde tout le long, si ça te donne envie d'en discuter. Tu te sentirais aussi insulté, ça te titillerait.

Tu veux savoir ce qu'est un jeu de merde? C'est tout simplement un jeu qui combine toutes les tares possibles: un jeu moche, injouable, mal conçu jusqu'à l'absurdité et l'incompréhension, inaudible, d'une difficulté atroce déséquilibrée, véhiculant éventuellement une idéologie puante. Other M n'a pas tous ces problèmes pour en faire un jeu de merde.

Dans mon cas personnel, j'ai par exemple rejeté en bloc le contenu de Secret of Mana que j'ai complètement détesté, mais jamais il ne me viendrait à l'esprit de le qualifier de "merde" vu qu'il n'a pas les caractéristiques pour être traité comme tel.

Tu emploies ainsi des mots sans te rendre compte de leur signification et de leur portée.

Quant à ton discours sur l'image de la femme et de Samus soi-disant traînée dans la boue, tu donnes l'impression de n'avoir jamais vu d'oeuvres réellement sexistes: je t'invite là aussi à voir comment est traitée la femme dans des jeux eroges ou des pornos complètement crades. Mais voilà, toi tu parles carrément de "viol" du personnage: moi je dis "What the fuck?!?" (dans tous les sens du terme tiens, pour le coup ^^). Réalises-tu vraiment ce que tu écris?

Tu manques totalement de discernement dans ton discours, tu fais tout dans l'excès, à employer des mots extrêmes dont le sens est détourné.

Quand un avis est trop passionnel et sans discernement de valeurs, je ne peux pas débattre moi: j'ai autre chose à faire. Après, je n'aime pas l'excès inverse des avis positifs extrêmes à base de "Best game ever" sans discernement non plus. En l'état, toute discussion autour de ce jeu ne mènera à rien, je sais pertinemment comment ça se passe dans ces cas-là, j'ai trop souvent rencontré ce cas durant toutes ces années sur le net. Les discussions intéressantes et surtout mutuellement enrichissantes ne surviennent que lorsqu'on est libéré de tout débordement passionnel.

Bref, moi je dis juste ce que j'en pense, je suis honnête. Après, tu en fais ce que tu veux.

Edit: En fait, j'ai l'impression qu'on n'a pas joué au même jeu, vu que je n'ai pas, mais alors absolument pas le souvenir d'une Samus qui pleurniche tout le temps. Moi je me souviens surtout d'une Samus qui retrouve de la force au fur et à mesure, qui s'émancipe de l'autorité, qui s'assume en tant qu'humaine et femme (une mère ayant perdu un enfant d'ailleurs), et d'une ambiance enquête/thriller/suspense bien rendue également avec des combats dynamiques (bien que pas assez techniques).
C'est bien la preuve que tout ce à quoi un débat peut mener dans ce cas-là, c'est un dialogue du style "c'est noir!", "ah mais non, c'est blanc!". Avec une vision totalement différente de l'image de la femme et de la féminité chez les uns et chez les autres.

Pour ce qui concerne les objets de Samus, moi je l'interprète comme une volonté de la direction de ne pas laisser trop Samus en roue libre dans son enquête vu qu'il y a des trucs "pourris" dans l'envers du décor, mais que la direction est obligée de débrider peu à peu Samus lorsque les choses partent en vrille dans la station. Manette en main, c'est la même chose qu'obtenir des objets dans les autres Metroid, et puis pour le coup du costume Varia, manette en main ça donne une situation sympa de stress et de parcours chronométré pour le joueur (j'avais bien aimé).

Edité par Rudolf le 06/08/2014 - 01:09

Portrait de Tetra
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [Saga] Metroid

Lol, ben écoute c'est toi qui vois, mais si tu as besoin de quelqu'un aux propos plus nuancés, c'est sûr que c'est mal parti. Parce que j'ai juste pas aimé du tout, et toi tu me dis avoir "adoré" (whaaaaat, mais attends, t'as pourtant joué aux autres Metroid, non? fin j'ai du mal à concevoir qu'on aime autant si on connait les autres, je dois dire)... Moi perso ça m'intéresse justement de débattre avec des gens à l'opinion complètement opposé, c'est là qu'on en apprend le plus, je trouve, faut pas prendre les choses de façon trop personelle, hein. Fais pas ta Samus.

On sent que tu as mal lu mon pavé en tout cas, fin je pensais que c'était clair, m'enfin:
Metroid: Other M, indépendamment de la franchise Metroid, c'est un jeu moyen, à peu près potable. Je me pose la question de savoir ce que ça aurait donné si ça avait été un nouvel IP de Nintendo, et la réponse c'est que ça aurait été moyen. Rien d'extraordinaire, pour sûr, mais ça se laisse jouer. C'est clairement pas une bouse intergalactique de l'ampleur d'un ET ou d'un Superman 64, ça c'est certain. Alors pourquoi je dis que c'est une merde?

Parce que c'est un jeu Metroid, premièrement, et surtout parce que le traitement de Samus est honteux, deuxièmement. Ca, ce sont deux facteurs aggravants, très aggravants. En premier lieu, donc, c'est un Metroid, et Metroid est une série magistrale, qui tient largement tête à celle des Zelda en terme de génie et de sensations. Tu peux donc pas te permettre n'importe quoi quand tu as un héritage de la sorte, même un jeu "juste moyen", ça fait tâche sur un résumé aussi somptueux que la saga Metroid, qui abrite plusieurs titres pouvant se vanter d'être les meilleurs de leur système respectif. C'est pas comme si, comme pour un nouvel IP, on en attendait rien, non, y'a un certain standard à respecter. Donc y'a déjà ça.

Mais ce qu'il y a ensuite, c'est Samus, moi c'est ça, comme je l'ai répété, qui me fait passer ce jeu médiocre au statut d'infamie sans nom. Et ça rejoint le paragraphe d'avant... Non, je suis pas complètement con, je compare pas le traitement réservé à Samus avec celui des femmes dans les pornos ou je ne sais quoi, BIEN SUR que c'est pas à ce point là, tu me prends pour qui? xD
Là encore, imaginons que c'est un nouvel IP, le premier de tous les jeux Metroid. Est-ce que son personnage est aussi infect que ça? Non. C'est pas glorieux pour l'image des femmes, c'est pas une personnalité qui convient à une chasseuse de prime, bon, c'est vraiment pas génial, mais c'est pas la mer à boire.
SAUF QUE, on revient à ce que j'ai dit au-dessus, ce n'est PAS le premier des Metroid, et ce n'est PAS la première fois qu'on la voit. C'est un personnage qui est déjà établi, qui a déjà sa personnalité, et qui a déjà un héritage, elle aussi. C'est pas n'importe qui, et pareil, tu peux pas faire n'importe quoi avec. Batman est un excellent personnage, et Homer Simpson aussi, ben c'est pas pour ça que t'as envie de voir le premier se comporter comme le second, non. Non, parce que c'est pas Batman, parce que c'est insultant pour ce qu'il représente, parce que c'est chier sur la représentation du personnage, c'est un manque de respect.

C'est pareil pour Samus, les autres jeux ont clairement établi, que ce soit par le scénario, ou par le gameplay même, que Samus ce n'était pas une femme sensible, avec un complexe de mère qui la fait prendre le Super Metroid pour son bébé, non. Samus est une chasseuse de prime, indépendante, solitaire, redoutable et redoutée (j'adorais les rapports Pirate qu'on trouvait dans Prime et qui montraient à quel point ces derniers flippaient <3). Elle a sauvé l'univers maintes et maintes fois, elle n'a peur de rien, elle a éradiqué une race entière, fait sauté des planètes, déjoué les plans d'une organisation terroriste à la portée intergalactique à elle seule... Voilà ce qu'on savait de Samus avant Other M, c'est pas n'importe qui, c'est quelqu'un de balèze, c'est quelqu'un de dangereux, même, et elle est pas non plus du genre à pleurnicher pour rien. Je tiens à rappeler que le "bébé", elle l'a confié à des scientifiques quelques heures après l'avoir épargné, elle lui a pas enfilé des couches et donné le biberon. C'est pas son genre, elle sait montrer de la compassion, et elle respecte la vie, mais c'est pas une tendre non plus, et c'est quelqu'un qui bosse en solo.
Mais ce n'est pas tout, y'a aussi le gameplay qui entre en jeu. Y'a pas que la version "officielle" des faits, y'a aussi les jeux en eux-mêmes. Les Metroid ce sont des jeux d'exploration en solo, ce sont des jeux où toute la visée consiste en ce sentiment d'isolation, de l'inconnu, et surmonter des épreuves impossibles. S'agit de monter en puissance, s'agit de se sentir super cool, de voir ses capacités se décupler, bref, de se changer en espèce de super guerrier invincible. C'est là toute la magie du jeu vidéo, peu de gens peuvent prétendre à ce genre de titre, mais dans les jeux, tu peux incarner des personnages qui sont extrêmement stylés de la sorte, tu peux être eux. Et de bons jeux, comme les Metroid, savent bien cela, et s'en servent pour procurer une expérience mémorable au joueur, pour qu'il fasse le lien, et se sente aussi badass que Samus. Tout le personnage repose sur cette idée, et tous les jeux reposent sur cette idée.

J'ai l'impression de pointer l'évidence du doigt, mais c'est donc pour CA que tout le monde engueule Other M. C'est pas parce que son personnage principal est super émotif et passe son temps à réfléchir à ce qu'il pourrait mettre dans son journal intime, c'est parce qu'il a rendu SAMUS ARAN super émotive. Et que ça va exactement à l'encontre de tout ce que Samus représente en tant que personnage. Voilà pourquoi je parle de viol du personnage, parce que le personnage originel est juste complètement oublié, ils en ont eu absolument rien à foutre de ce qu'était CENSEE être Samus, il n'y a aucun respect de la visée originelle, aucun! Ils ont vu le perso, ils ont vu l'univers, ils ont lu l'histoire, et ils ont articulé ça autour de leur petite intrigue à base de complexe maternel, complot, et autres, alors que c'est l'inverse qu'il faut faire. Il faut articuler l'histoire autour de l'univers, voilà ce que c'est, respecter l'oeuvre originelle, et au passage tous les joueurs. Et c'est d'autant plus impardonnable que ce soit à Samus qu'ils font ça, parce que Samus, en plus d'être un personnage fort, c'est aussi un symbole fort. C'est l'une des seules héroïnes de jeu vidéo qui avait été traitée comme un homme jusqu'ici (sauf dans Brawl, urk). C'est l'un des premiers personnages féminins forts de toute l'histoire du jeu vidéo, en faire une femme dans un marché à l'époque complètement dominé par un public masculin, et ne pas la réduire à l'état de sex symbol, à ne pas tomber dans les clichés sexistes typiques... tout ça c'était osé à l'époque. C'est un personnage qui était traité avec un très grand respect, un des plus respectés de toutes les franchises Nintendo, en fait. Lara Croft est également forte, redoutable, et plus balèze que beaucoup d'hommes, mais elle n'est pas traitée avec respect, il s'agit juste d'attirer des ados prépubères avec des gros nichons et de belles jambes. Samus, non, Samus c'est juste ton perso de jeu vidéo mature extrêmement cool. Ah et au passage, c'est une femme. Ca change absolument rien, mais s'en est une, voilà. Other M, un jeu sorti fin 2010, à l'inverse, et non content de ne pas respecter ce qu'est le personnage, ne respecte pas non plus son statut en tant que femme, et tombe dans les clichés sexistes que Nintendo avait évité il y a déjà 20 ans. C'est moche et pour le personnage, et pour ce qu'il représente, très, très, très moche. Voilà le problème. C'est pas que le jeu traite son héroïne comme une princesse Disney, c'est qu'il le fasse à SAMUS ARAN.

Et oui, oui c'est dégueulasse ce qui est fait, et oui c'est sexiste, c'est indéniable! Tu ne vois vraiment pas le problème? Tu vois pas le soucis d'avoir un CHASSEUR DE PRIME qui développe un complexe maternel, qui pleure la mort d'un blob pour qui elle avait tout juste assez d'affection pour ne pas le faire voler en éclat, après avoir éradiqué sa race toute entière? Est-ce que c'est un point de scénario complètement nul? Est-ce que c'est sexiste? Non, ce qui est dégueu en soi, c'est de le faire à Samus, qui est tout l'opposé de ta mère au foyer lambda, ça c'est sexiste. C'est plus "voilà un chasseur de prime, et au passage c'est une femme", c'est "voilà une femme, et au passage c'est une chasseuse de prime". Tu saisis la nuance? Tu comprends pourquoi le jeu s'attire les foudres de tant de monde? C'est dire que c'est une femme avant tout, et qu'être une femme, c'est quand même plus important que d'être un chasseur de prime, c'est pas comme si une FEMME pouvait se consacrer entièrement à ça, non, faut quand même qu'elle ait des problèmes typiquement féminins, sinon c'est plus crédible. Pareil pour ses monologues qui décrivent en détail toutes les émotions qu'elle ressent dans son petit coeur, et ce qu'Adam peut bien penser d'elle, c'est pas Samus, ça, c'est pas badass, c'est pas chasseur de prime, c'est stéréotype femme. Une femme c'est plus sensible qu'un homme, insistons bien là-dessus, Samus est toute troublée par ce qui se passe, elle a plein d'émotions, et évidemment ça empiète sur son rôle de chasseuse de prime, normal, non? C'est pas comme si c'était un rôle pour une femme, c'est dur quand même, elle est pas comme les hommes qui l'entourent, ah ça non. Là encore, est-ce que je suis contre les femmes qui ressentent des émotions dans les jeux? Evidemment que non, je suis contre le fait que SAMUS nous bassine sans cesse avec. Son métier, son histoire, et le gameplay même de ses jeux ne collent pas avec, c'est pas un personnage émotionnel, si elle ressent quoi que ce soit, ça doit être subtil, ça doit être discret, on doit voir qu'elle est forte, malgré sa douleur. A la fin du premier Metroid Prime, par exemple, elle retire son casque quelques instants alors que le temple Chozo explose. Pas un mot, peu d'émotion sur son visage. On sent que ça l'affecte, mais elle n'en parait rien, ça reste très digne. On imagine pas non plus Han Solo, Master Chief ou je sais pas, Duke Nukem faire ce genre de monologues sur comment ils se sentent, et pourquoi leur coeur est déchiré par des émotions contradictoires, non. Samus se doit d'être un personnage similaire, et elle ne doit pas être traité de façon différente parce qu'elle a des seins et un vagin, je regrette. Si c'est trop cucul pour Han Solo et Master Chief, c'est trop cucul pour Samus, si tu fais une différence entre eux, c'est sexiste, bien entendu. Tous les hommes de Other M montrent qu'ils ont la situation bien en main, qu'ils sont forts et solides, seuls les personnages féminins, Samus y compris, ont ce genre de délires émotionnels, et ont besoin d'être sauvés et rassurés. Oui, C'EST sexiste. Tout comme les talons qui sont là pour rien, pareil, sur toutes les femmes du jeu (y compris le grand méchant), les plans suggestifs, les surnoms ("Lady", "Princess"), le rapport de soumission et l'obsession qu'elle a pour Adam, qui là encore clashent avec ce qu'on sait d'elle et la renvoie à son statut de femme...

Je vais pas trop m'attarder sur le reste, l'ambiance enquête et compagnie, les dialogues, le game design, c'est un peu naze aussi, mais c'est pas le plus important. De toute façon tous les autres points que tu cites (comme la Varia Suit, tiens), je les ai mentionné dans mon pavé, et j'y ai déjà répondu. C'est pas ça qui va me faire détester un jeu de toute façon, loin de là, moi le scénario je le mets toujours au second plan, comme je l'ai déjà dit, et même quand c'est mauvais, je ferme les yeux dessus. Je fais partie des gens qui ont beaucoup aimé Resident Evil 5 quoi, histoire de te donner une idée. Non, ce qui me fait détester Other M, c'est vraiment Samus. Jamais je serais allé jusqu'à parler de "merde" et de "catastrophe" sans ça, j'aurais juste dit que c'est un opus différent, et assez médiocre pour une série de cette ampleur. Ce qui me pousse dans ces extrêmes, c'est Samus, c'est ce qu'ils ont fait à ce personnage que j'adore depuis que j'ai découvert la saga. Ca c'est impardonnable. Tu parles de te sentir insulté par rapport à ce que je dis d'un jeu que tu adores, ben voilà, c'est pareil, voilà l'effet qu'Other M m'a fait, à moi et à beaucoup d'autre. Non, moi je laisse pas passer ça, c'est une honte, et pour la série, et pour le jeu vidéo de manière générale. Ca prouve qu'on est toujours pas sortis de ces idées préconçues sur la place des femmes dans la société, et ça me met moi, en tant que grand adepte de jeux vidéos, et qui aimerais en faire mon métier un jour, vraiment mal à l'aise. C'est pas l'image que j'ai envie que les gens aient de ce média que j'adore tant. Toi tu peux ignorer cet aspect là, tu peux faire comme si c'était pas la même Samus ou la même série culte, moi pas, moi ça me gêne, moi ça me dégoûte. En même temps, faut pas s'étonner quand le studio en charge de Other M est aussi à l'origine de Dead or Alive, pfff, mais quelle idée de leur filer un Metroid à faire, forcément que ça allait foirer... u_u"

J'espère que tu comprends mieux, j'ai l'impression de faire mon Captain Obvious avec ce post, m'enfin. Au moins tout est clair à présent, j'ose croire.

Portrait de Duckie
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A rejoint: 10 septembre 2011
Contributions: 2036
Re: [Saga] Metroid

Je tombe par hasard sur ces posts et je te remercie pour ton pavé, Tetra, tu as vraiment exprimé à 100% ce que je ressens par rapport à Metroid Other M, et le massacre qu'ils ont fait de Samus.

Comme tu dis pour une fois qu'il y avait un perso femme forte physiquement et mentalement, qui n'était pas une loque soumise, il a fallu qu'une bande de devs foutent tout en l'air, merci les gars.
Pour moi cette femme dans ce jeu, c'est pas Samus, elle en a juste la skin. Et le fait qu'elle doive attendre l'autorisation pour utiliser les armes, ultra loule ça.

Si jamais y'a un épisode de Metroid qui sort sur Wii U, j'ose espérer qu'il ressemblera à tout sauf à Other M.

Ca me fait penser au cinéma, là aussi y'a un retour aux vieilles valeurs de sensiblerie, instinct maternel etc (ex: Gravity, au secours la scène de la position foetale et la symbolique en mousse), bref je diverge mais tout ça m'ulcère vraiment. Remettons bien la femme à sa place de potiche sensible et inutile, sinon elle fait peur.
Le fait de voir qu'il y a des mecs comme Tetra que ça dérange aussi me rassure.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 19813
Re: [Saga] Metroid

Voilà, il se produit exactement ce que j'ai dit en lisant ta réponse: le débat se résume à "c'est noir", "ah mais non, c'est blanc!". Ce que tu vois en Samus une femme soumise, je la vois comme une femme émancipée. Ce que tu vois en Other M une honte pour la franchise, je le vois comme un épisode audacieux qui ose les choses. Et ainsi de suite. Je l'avais bien dit. Moi j'ai une vision plus nuancée du jeu avec du recul, tandis que tu as une vision 100% noire du jeu sans recul. Je ne vois pas comment on peut avancer dans la discussion.

De plus, j'ai déjà tout dit sur le jeu, en utilisant beaucoup moins de mots que toi (je sais d'expérience qu'il est très facile d'écrire des pavés à toute berzingue au fil de sa pensée, et beaucoup moins de synthétiser et faire mûrir sa pensée en faisant appel à davantage de réflexion, pour avoir fait moi-même des pavés pendant des années et réalisé que la qualité d'un texte n'est pas forcément proportionnelle à son nombre de mots). Mais tu ne veux pas l'entendre non plus et tu rejettes mes arguments en bloc à coup de "désolé, c'est n'importe quoi, faudra trouver autre chose", donc il n'y a aucune avancée possible dans le débat.

Tu te perds d'ailleurs dans des digressions, jusqu'à dire des choses que j'estime fausses à propos du personnage de Lara Croft qui n'a plus rien à voir avec ses premières apparitions sur Playstation mais s'est assumée comme un vrai personnage de femme à part entière.
Et pour dire que le mot "lady" est insultant pour une femme, bah euh, franchement, on n'a pas du tout la même vision de la femme (tu aurais préféré qu'on l'appelle "girl" ou "babe" alors? C'est sexiste, le mot "lady", vraiment?). En plus, Samus le dit elle-même dans Fusion: que le mot "lady" est une marque de respect d'Adam malkovich envers elle.

Le fait qu'elle ait des sentiments n'entre pas du tout en contradiction avec son statut de chasseresse redoutable: il y a l'être (ses sentiments) d'un côté, et de l'autre le paraître (la Samus en armure qui tue ses ennemis et déjoue leurs plans) qui cache l'être. Ce n'est pas contradictoire, c'est juste deux facettes différentes du personnage qu'elle montre selon les situations et le point de vue adopté. Je reviens encore une fois sur Ripley qui peut être redoutable comme personnage, mais qui cache aussi des sentiments avec un sentiment maternel refoulé (Alien 2 avec la petite fille, Alien 4 avec le bébé Alien, voire Alien 1 avec son chat qu'elle sauve).

Tu réécris un pavé en répétant exactement la même chose qu'avant, chose que je n'ai pas envie de faire vu que je serais amené à répondre exactement la même chose qu'avant, donc toute avancée dans le débat est exclue. Ou alors si tu veux avancer, je t'invite à relire mon message précédent qui constitue une réponse à ton dernier message (ouahou, trop fort! Un message du passé qui anticipe et répond à un message du futur!).

Donc oui, tu n'arrives pas à le réaliser, mais si: un fan de Metroid peut tout à fait aimer ce volet, que ça te plaise ou non.

Edité par Rudolf le 06/08/2014 - 10:54

Portrait de Themaziest
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 3716
Re: [Saga] Metroid

Tu évites la question Rudolf ; tu réponds plus à la forme de Tetra qu'au fond de son texte ; qu'est-ce qui te plait autant dans ce Metroid Other M hormis la prise de risque ? Qu'es-tu prêt à sauver dans le scénario ou les choix de level design ?

Je demande par simple curiosité, je n'ai pas envie de m'imiscer plus dans la discussion.

Citation:
faut pas s'étonner quand le studio en charge de Other M est aussi à l'origine de Dead or Alive

Oui et niveau sexisme, ils savent y faire avec cette série.

Edité par Themaziest le 06/08/2014 - 11:20

ざわ... ざわ...