All blue: Dire que c'est un dédiée aux HC gamer.. Non c'est faux x) Le jeu notamment sur DS,je l'ai fini il est super casual.
Ok le snaking etc etc..c'est sympa, mais bon tu trouves ça dans énormément de jeu ou tu peux te servir de la physique pour surclasser le niveau le plus difficile.
Dire que c'est un jeu qui attire certain HC gamer oué comme tout jeux, dédiée surement pas. Le jeu n'a pas été fait pour ça à la base.
Exemple,je ne vais pas dire que "Rage" est dédiée aux HC gamer car tu peux faire du StrafeJumping (sisi je m'en suis aperçu ça marche^^).
SMK non plus à l'origine n'était pas "dédié" au hardcore gaming. Rares sont les jeux qui sont dédiés à ça (Virtua Fighter?) car les éditeurs veulent vendre.
Des hardcore gamers il y en a sur tout les jeux (comme des TAS d’ailleurs, même si ça n’a vraiment aucun rapport ça) ce n’est pas de cela que je parlait. Ce n’est pas parce que sur deux jeux différents tu as des PGM qui font des trucs de ouf que ces deux jeux sont aussi profonds dans la technique l’un que l’autre. (Et je ne voulais pas dire non plus que SMK était "réservé" aux hardcore gamers, loin de moi cette idée)
Je te donne un exemple concret.
J’ai déjà parlé sur ce forum de Pierre l’Hoëst / Kartseven, numéro 2 mondial de SMK, que je connais un peu, plusieurs fois champion du monde. Il joue à SMK depuis 1993, avec un petit arrêt entre 1997 et 2001 car il pensait ne plus pouvoir s’améliorer (!!).
Il se trouve qu’il a pas mal joué aussi à MKSC sur GBA, parce qu’il trouve que c’est le MK le plus proche de SMK. Il me disait que son skill sur MKSC est très très en dessous de son skill sur SMK. Et pourtant, ça ne l’empêche pas d’être classé 4e meilleur joueur mondial de MKSC en quelques temps. (Pour devenir le champion de SMK, ça lui a pris bien plus d'années évidemment.)
Le coup du snake sur MKDS par exemple, c’est bien, mais voilà ça s’arrête là en gros, c’est très limité. Il faut imaginer que dans SMK, tu as pleins de techniques de ce genre sur des circuits mille fois plus difficiles et une difficulté et une précision largement accrue. (Le snake n'est rien d'autre que le mini-boost de SMK que l'on peut utiliser à l'infini...) Les nombres de possibilités et de techniques dans SMK sont considérables, c’est pour ça qu’on peut y jouer non-stop pendant 20 ans sans se lasser et découvrir toujours de nouvelles choses, battre toujours ses propres records. Sur SMK tu peux pas spammer du mini-boost, tu peux pas en avoir partout, et il faut les utiliser judicieusement, d'autant qu'ils influent sur l'adhérence du kart. Tu prends SMK, tu revois la difficulté à la baisse, tu mets des courses plus larges, un gameplay moins beaucoup moins précis, des pistes toutes droites et la possibilité de faire des mini-boost à l'infini et tu as MKDS.
Oué après je ne dénigre pas non plus les gens qui arrive à se servir du moteur physique au contraire c'est attractif.
En ce qui concerne les HC Gamer ils sont nicher beaucoup dans certain type de jeu et surtout !! (mon dieu j'allais oublier) Des jeux PC.
Après concernant SMK, j'ai une question comment ça se passe?(car ça reste un des seuls voir le seul ou la probabilité d'avoir certain item ne retombe jamais à zéro, et la plume (j'aimerais savoir comme ça ce passe vue bon quand tu te dis qu'avec certain item tu peux faire une moitier de tour en une fraction de second..)
J'admire dans tout les cas votre fanatisme, y manque des joueurs comme vous sur cette planète^^.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Oui mais n'importe qui peut tomber sur la plume. (Et la plupart du temps c'est pas plus cheaté que l'étoile ou la foudre, ou la carapace rouge...)
Sinon tu as toutes les infos là bas pour le championnat du monde : http://www.championnat-smk.org/
mario kart DS casual??? WTF si y'a bien un mario kart qui n'est pas casual c'est bien celui la! ok jouer contre l'ordi cela n'apporte que peu d'interet mais jouer en online c'est la que ca ce complique surtout quand on sait qu'on peut éviter la carapace bleue! y'a méme pas d'aléatoire dans ce jeu si tu joue contre quelqu'un qui maitrise! donc stop de dire que mario kart ds est casual!!
Bon déjà All Blue j'ai lu ton post entièrement et je l'ai trouvé très intéressant. Je me retrouve dans pas mal de choses que tu dis. Ce Mario Kart DS pour moi c'est une pépite (même s'il reste loin techniquement d'un SMK, je ne sais pas). Mais c'est vrai que dès que tu commences à maitriser le snaking c'est excellent les sensations de jeu que tu reçois. Tu ne t'ennuies plus en ligne droite par exemple (comme sur MK Wii où à part faire des roues avant en moto tu t'ennuies sec).
Je dirais qu'en snaking j'ai un niveau moyen (ta deuxième vidéo). Vers la fin (je n'ai plus ma DS), j'arrivais à snaker sur tout les circuits tout le temps. La technique je l'a connaissait mais je n'en voyais pas l'utilité au début. Vue que tu peux battre le CPU les doigts dans le nez si tu dérapes convenablement dans les virages. Mais dès que j'ai commencé à jouer très régulièrement contre des potes du temps où j'étais à l'IUT (je peux même dire que c'est ce jeu qui m'a fait rater mon année tellement je ne jurais que par lui) il à fallu que je m'améliore si je voulais garder mon leadership. Au début mes potes ne savaient pas déraper dans les virages et donc pas de mini accélo en sorti de virage. Sans trop de problème je remportais toutes les courses. Puis ils m'ont regardé joué et se sont entrainés, très vites ils ont eu mon niveau. J'ai donc du déraper bien plus souvent, et dans des endroits plus "risqués" ou plus vite (pour avoir un mini turbo 3 fois dans un long virage là où avant je n'en faisais que deux). Petit à petit j'ai commencé à snaker ainsi, notamment sur ce fameux circuit en 8, parfait pour s'y entrainer. Mais mes potes eux aussi ont progressé, et je peux vous dire qu'au bout de 2 mois (et c'est là qu'est la différence avec SMK à priori, car ici tu progresses assez vite si tu joues beaucoup), ils avaient mon niveau. Les courses c'étaient de la folie. On prenait tous les mêmes trajectoires quasi au pixel près, et là les objets avaient à nouveau toutes leur importance. Car pour rattraper quelqu'un qui snake... à part avec des objets à nouveaux.
En ce qui concerne "l'esquivage" de carapace bleue, quand j'ai vue ça la première fois sur Youtube je ne pensais pas que je pourrais y arriver un jour. Ça avait l'air compliqué? En fait pas tant que ça. En effet la carapace bleue avant de plonger sur nous marque un mini temps d'arrêt. C'est à ce moment là qu'il faut lâcher son dérapage et ainsi déclencher son mini turbo. Puis juste après il faut sauter (je ne sais pas trop pourquoi, peut être que le fait de sauter avec un boost accentue encore la vitesse). Toujours est-il que comme ça la carapace bleue vous rate, et plonge par terre, mais vous échappez à la déflagration. En 2 semaines j’arrivais à échapper à 4 carapaces bleues sur 5! (je ne retrouve plus une vidéo youtube - pffff Holy shit - où il me semble que des gars de Game One débattaient sur le fait que snaker était du cheat ou non, et ils montraient bien à la fin la technique pour esquiver la bleue)
Enfin bref je raconte ma vie mais c'est vrai que j'ai connu beaucoup de bons moments (et prise de tête aussi) avec cet opus DS. Je pense que si j'y rejouais aujourd'hui j'aurais pas tellement perdu de ma skill.
Par rapport à tout les Mario Kart auxquels j'ai joué pour l'instant (tous sauf SMK et le 7), c'est le plus complet au niveau du gameplay et donc le plus jouissif à jouer je dirais.
Gio> Pour une fois je suis totalement d'accord, très peu de jeux sont dédiés au hardcore gaming à part quelques jeux de baston(KOF ?) ou de Shoot'em up.
Concernant Kartseven les dates que tu cites montrent qu'avant l'arrivée d'internet, il avait atteint ses limites, il ne pensait plus pouvoir s'améliorer et que justement en 2001 avec les débuts d'internet et avec notamment l'arrivée de la PP(classement mondiaux sur les différentes MK : http://www.mariokart64.com/smk/ ) il a pu partager différentes techniques et strats avec les meilleurs joueurs mondiaux, ce qu'il lui a donc permis de progresser à nouveau. Ce que je veux dire c'est que si MKDS était sorti lui aussi en 1993 et que j'avais joué tout seul dans mon coin ou même en faisant quelques tournois au bout d'un moment je me serai dit que c'était impossible de faire mieux et que quelques années plus tard avec l'arrivée d'internet j'aurais pu découvrir le PRB et tout un tas d'autres choses. C'est surement pour ça que tu as l'impression qu'il ait fallu une dizaine d'années pour découvrir la plupart des techniques sur SMK, mais en réalité si le jeu était sorti aujourd'hui, avec internet tous ça aurait été découvert en 1-2 ans.
Ah et je peux t'assurer que pour devenir numéro 1 mondial sur MKDS c'est pas une histoire de mois, ni même de 1-2 ans.
Après j'imagine que pour toi le snake c'est du bourrinage pur et dur où il suffit de faire un mt à gauche puis un à droite et ainsi de suite...c'est bien plus subtil que ça et ça se limite pas qu'à snaker pour faire des bons temps, mais bon tant qu'on c'est pas donné la peine d'être dans les meilleurs sur ce jeu je pense que c'est difficilement compréhensible.
Citation:
Tu prends SMK, tu revois la difficulté à la baisse, tu mets des courses plus larges, un gameplay moins beaucoup moins précis, des pistes toutes droites et la possibilité de faire des mini-boost à l'infini et tu as MKDS.
Des courses plus larges, non pas vraiment que tu fasses Ile Choco 2 sur SMK ou MKDS t'as à peu près la même largeur de piste. Un gameplay moins précis si tu veux, mais le coup des pistes toutes droites c'est à se demander si tu as joué au jeu.
Piou> A ce compte là on peut dire aussi que SMK n'est pas un jeu bien dur, car finir le jeu ne représente pas en soi une difficulté hors du commun, loin de là. Mais bon le plus intéressant dans les MKs c'est affronter des joueurs humains quand même ? je pense qu'on est tous d'accord sur ce point là, le CPU c'est juste pour s'entraîner au début.
Benduroy> Le BSD(Blue Shell Dodge) est très simple à réaliser en 150cc, par contre en 100cc(la vitesse du mode wifi donc) cela demande un timing précis et de réunir les conditions que j'ai cité dans mon post d'avant. Ou sinon d'utiliser une autre technique que j'ai découverte assez récemment avec un autre joueur(comme quoi on trouve encore des techniques sur ce jeu là) qui consiste à pouvoir esquiver sur une surface plate comme sur le Circuit Peach GBA où il est logiquement impossible d'esquiver une carapace bleue avec la technique classique. Pour pouvoir l'esquiver il suffit de BSD à l'aide d'un champignon dans la partie "grasse" du circuit, en l'occurrence l'herbe ici, ou de BSD encore une fois dans la partie grasse du circuit mais grâce au PRB et là c'est super hard.
All blue: Dire que c'est un dédiée aux HC gamer.. Non c'est faux x) Le jeu notamment sur DS,je l'ai fini il est super casual.
Ok le snaking etc etc..c'est sympa, mais bon tu trouves ça dans énormément de jeu ou tu peux te servir de la physique pour surclasser le niveau le plus difficile.
Dire que c'est un jeu qui attire certain HC gamer oué comme tout jeux, dédiée surement pas. Le jeu n'a pas été fait pour ça à la base.
Exemple,je ne vais pas dire que "Rage" est dédiée aux HC gamer car tu peux faire du StrafeJumping (sisi je m'en suis aperçu ça marche^^).
Sinon très intéressant.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
SMK non plus à l'origine n'était pas "dédié" au hardcore gaming. Rares sont les jeux qui sont dédiés à ça (Virtua Fighter?) car les éditeurs veulent vendre.
Des hardcore gamers il y en a sur tout les jeux (comme des TAS d’ailleurs, même si ça n’a vraiment aucun rapport ça) ce n’est pas de cela que je parlait. Ce n’est pas parce que sur deux jeux différents tu as des PGM qui font des trucs de ouf que ces deux jeux sont aussi profonds dans la technique l’un que l’autre. (Et je ne voulais pas dire non plus que SMK était "réservé" aux hardcore gamers, loin de moi cette idée)
Je te donne un exemple concret.
J’ai déjà parlé sur ce forum de Pierre l’Hoëst / Kartseven, numéro 2 mondial de SMK, que je connais un peu, plusieurs fois champion du monde. Il joue à SMK depuis 1993, avec un petit arrêt entre 1997 et 2001 car il pensait ne plus pouvoir s’améliorer (!!).
Il se trouve qu’il a pas mal joué aussi à MKSC sur GBA, parce qu’il trouve que c’est le MK le plus proche de SMK. Il me disait que son skill sur MKSC est très très en dessous de son skill sur SMK. Et pourtant, ça ne l’empêche pas d’être classé 4e meilleur joueur mondial de MKSC en quelques temps. (Pour devenir le champion de SMK, ça lui a pris bien plus d'années évidemment.)
Le coup du snake sur MKDS par exemple, c’est bien, mais voilà ça s’arrête là en gros, c’est très limité. Il faut imaginer que dans SMK, tu as pleins de techniques de ce genre sur des circuits mille fois plus difficiles et une difficulté et une précision largement accrue. (Le snake n'est rien d'autre que le mini-boost de SMK que l'on peut utiliser à l'infini...) Les nombres de possibilités et de techniques dans SMK sont considérables, c’est pour ça qu’on peut y jouer non-stop pendant 20 ans sans se lasser et découvrir toujours de nouvelles choses, battre toujours ses propres records. Sur SMK tu peux pas spammer du mini-boost, tu peux pas en avoir partout, et il faut les utiliser judicieusement, d'autant qu'ils influent sur l'adhérence du kart. Tu prends SMK, tu revois la difficulté à la baisse, tu mets des courses plus larges, un gameplay moins beaucoup moins précis, des pistes toutes droites et la possibilité de faire des mini-boost à l'infini et tu as MKDS.
Génération Mega Drive
Oué après je ne dénigre pas non plus les gens qui arrive à se servir du moteur physique au contraire c'est attractif.
En ce qui concerne les HC Gamer ils sont nicher beaucoup dans certain type de jeu et surtout !! (mon dieu j'allais oublier) Des jeux PC.
Après concernant SMK, j'ai une question comment ça se passe?(car ça reste un des seuls voir le seul ou la probabilité d'avoir certain item ne retombe jamais à zéro, et la plume (j'aimerais savoir comme ça ce passe vue bon quand tu te dis qu'avec certain item tu peux faire une moitier de tour en une fraction de second..)
J'admire dans tout les cas votre fanatisme, y manque des joueurs comme vous sur cette planète^^.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
Et euh...quelle est la question ?
Génération Mega Drive
Excuse moi comment ce passe les tournois de smk? vue qu'il y'a des armes un peu cheater (plume)
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
Oui mais n'importe qui peut tomber sur la plume. (Et la plupart du temps c'est pas plus cheaté que l'étoile ou la foudre, ou la carapace rouge...)
Sinon tu as toutes les infos là bas pour le championnat du monde : http://www.championnat-smk.org/
Génération Mega Drive
mario kart DS casual??? WTF si y'a bien un mario kart qui n'est pas casual c'est bien celui la! ok jouer contre l'ordi cela n'apporte que peu d'interet mais jouer en online c'est la que ca ce complique surtout quand on sait qu'on peut éviter la carapace bleue! y'a méme pas d'aléatoire dans ce jeu si tu joue contre quelqu'un qui maitrise! donc stop de dire que mario kart ds est casual!!
Dire que les MK ne sont pas casual depuis l'air de la 128 bit.. Sérieusement ...
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
Bon déjà All Blue j'ai lu ton post entièrement et je l'ai trouvé très intéressant. Je me retrouve dans pas mal de choses que tu dis. Ce Mario Kart DS pour moi c'est une pépite (même s'il reste loin techniquement d'un SMK, je ne sais pas). Mais c'est vrai que dès que tu commences à maitriser le snaking c'est excellent les sensations de jeu que tu reçois. Tu ne t'ennuies plus en ligne droite par exemple (comme sur MK Wii où à part faire des roues avant en moto tu t'ennuies sec).
Je dirais qu'en snaking j'ai un niveau moyen (ta deuxième vidéo). Vers la fin (je n'ai plus ma DS), j'arrivais à snaker sur tout les circuits tout le temps. La technique je l'a connaissait mais je n'en voyais pas l'utilité au début. Vue que tu peux battre le CPU les doigts dans le nez si tu dérapes convenablement dans les virages. Mais dès que j'ai commencé à jouer très régulièrement contre des potes du temps où j'étais à l'IUT (je peux même dire que c'est ce jeu qui m'a fait rater mon année tellement je ne jurais que par lui) il à fallu que je m'améliore si je voulais garder mon leadership. Au début mes potes ne savaient pas déraper dans les virages et donc pas de mini accélo en sorti de virage. Sans trop de problème je remportais toutes les courses. Puis ils m'ont regardé joué et se sont entrainés, très vites ils ont eu mon niveau. J'ai donc du déraper bien plus souvent, et dans des endroits plus "risqués" ou plus vite (pour avoir un mini turbo 3 fois dans un long virage là où avant je n'en faisais que deux). Petit à petit j'ai commencé à snaker ainsi, notamment sur ce fameux circuit en 8, parfait pour s'y entrainer. Mais mes potes eux aussi ont progressé, et je peux vous dire qu'au bout de 2 mois (et c'est là qu'est la différence avec SMK à priori, car ici tu progresses assez vite si tu joues beaucoup), ils avaient mon niveau. Les courses c'étaient de la folie. On prenait tous les mêmes trajectoires quasi au pixel près, et là les objets avaient à nouveau toutes leur importance. Car pour rattraper quelqu'un qui snake... à part avec des objets à nouveaux.
En ce qui concerne "l'esquivage" de carapace bleue, quand j'ai vue ça la première fois sur Youtube je ne pensais pas que je pourrais y arriver un jour. Ça avait l'air compliqué? En fait pas tant que ça. En effet la carapace bleue avant de plonger sur nous marque un mini temps d'arrêt. C'est à ce moment là qu'il faut lâcher son dérapage et ainsi déclencher son mini turbo. Puis juste après il faut sauter (je ne sais pas trop pourquoi, peut être que le fait de sauter avec un boost accentue encore la vitesse). Toujours est-il que comme ça la carapace bleue vous rate, et plonge par terre, mais vous échappez à la déflagration. En 2 semaines j’arrivais à échapper à 4 carapaces bleues sur 5! (je ne retrouve plus une vidéo youtube - pffff Holy shit - où il me semble que des gars de Game One débattaient sur le fait que snaker était du cheat ou non, et ils montraient bien à la fin la technique pour esquiver la bleue)
Enfin bref je raconte ma vie mais c'est vrai que j'ai connu beaucoup de bons moments (et prise de tête aussi) avec cet opus DS. Je pense que si j'y rejouais aujourd'hui j'aurais pas tellement perdu de ma skill.
Par rapport à tout les Mario Kart auxquels j'ai joué pour l'instant (tous sauf SMK et le 7), c'est le plus complet au niveau du gameplay et donc le plus jouissif à jouer je dirais.
Gio> Pour une fois je suis totalement d'accord, très peu de jeux sont dédiés au hardcore gaming à part quelques jeux de baston(KOF ?) ou de Shoot'em up.
Concernant Kartseven les dates que tu cites montrent qu'avant l'arrivée d'internet, il avait atteint ses limites, il ne pensait plus pouvoir s'améliorer et que justement en 2001 avec les débuts d'internet et avec notamment l'arrivée de la PP(classement mondiaux sur les différentes MK : http://www.mariokart64.com/smk/ ) il a pu partager différentes techniques et strats avec les meilleurs joueurs mondiaux, ce qu'il lui a donc permis de progresser à nouveau. Ce que je veux dire c'est que si MKDS était sorti lui aussi en 1993 et que j'avais joué tout seul dans mon coin ou même en faisant quelques tournois au bout d'un moment je me serai dit que c'était impossible de faire mieux et que quelques années plus tard avec l'arrivée d'internet j'aurais pu découvrir le PRB et tout un tas d'autres choses. C'est surement pour ça que tu as l'impression qu'il ait fallu une dizaine d'années pour découvrir la plupart des techniques sur SMK, mais en réalité si le jeu était sorti aujourd'hui, avec internet tous ça aurait été découvert en 1-2 ans.
Ah et je peux t'assurer que pour devenir numéro 1 mondial sur MKDS c'est pas une histoire de mois, ni même de 1-2 ans.
Après j'imagine que pour toi le snake c'est du bourrinage pur et dur où il suffit de faire un mt à gauche puis un à droite et ainsi de suite...c'est bien plus subtil que ça et ça se limite pas qu'à snaker pour faire des bons temps, mais bon tant qu'on c'est pas donné la peine d'être dans les meilleurs sur ce jeu je pense que c'est difficilement compréhensible.
Des courses plus larges, non pas vraiment que tu fasses Ile Choco 2 sur SMK ou MKDS t'as à peu près la même largeur de piste. Un gameplay moins précis si tu veux, mais le coup des pistes toutes droites c'est à se demander si tu as joué au jeu.
Piou> A ce compte là on peut dire aussi que SMK n'est pas un jeu bien dur, car finir le jeu ne représente pas en soi une difficulté hors du commun, loin de là. Mais bon le plus intéressant dans les MKs c'est affronter des joueurs humains quand même ? je pense qu'on est tous d'accord sur ce point là, le CPU c'est juste pour s'entraîner au début.
Benduroy> Le BSD(Blue Shell Dodge) est très simple à réaliser en 150cc, par contre en 100cc(la vitesse du mode wifi donc) cela demande un timing précis et de réunir les conditions que j'ai cité dans mon post d'avant. Ou sinon d'utiliser une autre technique que j'ai découverte assez récemment avec un autre joueur(comme quoi on trouve encore des techniques sur ce jeu là) qui consiste à pouvoir esquiver sur une surface plate comme sur le Circuit Peach GBA où il est logiquement impossible d'esquiver une carapace bleue avec la technique classique. Pour pouvoir l'esquiver il suffit de BSD à l'aide d'un champignon dans la partie "grasse" du circuit, en l'occurrence l'herbe ici, ou de BSD encore une fois dans la partie grasse du circuit mais grâce au PRB et là c'est super hard.