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La saga Shin Megami Tensei

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Citation:
D'ailleurs, vu que tu parles des DDS, j'insiste pour enfoncer le clou: les deux Digital Devil Saga sont des jeux exceptionnels qui mériteraient vraiment d'être beaucoup plus connus. Non mais franchement, je suis sérieux. Dommage qu'ils aient été complètement éclipsés par les Persona et même les Megaten principaux, alors qu'ils ont un univers absolument singulier et unique (ce mélange d'hindouisme et de science-fiction, et le mot "avatar" qui est magnifiquement exploité dans son double-sens entre hindouisme et informatique), en plus d'hériter du système de combat rôdé et excellent de Nocturne (après, c'est sûr, on n'a pas les recrutements ni les fusions de démons, c'est une richesse en moins). Ce sont justement deux jeux qui auraient mérité une traduction française et qui restent accessible pour un néophyte (sachant que le scénario se révèle assez complexe d'ailleurs, avec un petit côté Ghost in the Shell par moments).

100% d'accord ! Si t'as la PS2 est que t'aime les RPG, tu dois avoir les DDS, pour moi c'est comme quand t'as la megadrive, tu dois avoir les Phantasy Star ^^ rien que son scénario vaut le détour ! Même niveau émotion, le 2 est juste dingue ! T'as limite envie de conseiller le jeu pour voir la réaction de la personne quand il jouera au 2 genre Argilla, Roland et Cielo quoi <3 et les DDS sont super bien maîtrisé quand même, l'OST, l'ambiance et la DA, j'adore ! En fait quand t'y penses c'est clairement un des seuls SMT qui est pas trop attaquable ... peut être les graphismes si je veux absolument dire un truc dessus ^^

Ouais c'est ça jfpom88 en clair Raidou enquête, mais il est un summoner avant tout, c'est un autre personnage l'enquêteur.

Citation:
ne dites pas US

C'est pas ma faute il s'appelle le PSN US ^^" dessus t'as SMT3, les DDS (ne surtout pas acheter le 1, il bug dessus !) les Raidou Kuzunoha et les Persona, et sur le PSN jap t'as SMT 1, 2 et IF et Devil Children je crois.

Citation:
mais comme j'ai fait persona 2 eternal punishment l'an dernier (12 mois déjà), je vais faire innocent sin avant de complètement oublier cet univers.

Bonne chance, juste le système de contact avec les démons est bien différent par contre.

Comme l'a dit Rudolf, les premiers SMT c'est de très long donjon sans soin en générale, après niveau difficulté dans l'ordre du plus facile au plus hard c'est le 2, le 1 et le IF ... après c'est comme Nocturne, t'as une map bien détaillé donc pas de soucis à ce niveau mais pour y jouer y faut avoir le temps ou y jouer sur émulateur, car certains donjons sont hyper long, genre le dernier donjon de SMT1, le temps que tu comprenne ce que tu dois faire et que tu le fasse c'est minimum 7 ou 8 heures la première fois avec un seul savepoint au début du donjon ... genre par exemple ça c'est la map du niveau 1 du donjon finale, c'est une ancienne partie donc j'ai pas tout visité :

Après comme tu dis aussi, ils sont moins accessible pour beaucoup de raisons mais bon je te conseillerais quand même SMT 2 qui est juste géniale <3

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Kaoru Saga

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Re: La saga Shin Megami Tensei

La vache, il me fait peur, ton donjon final, si tu dis qu'il n'y a qu'un point de sauvegarde et qu'on y passe 7 heures! Je ne me souviens plus s'il y a un moyen de se téléporter hors d'un donjon par contre (je me mélange peut-être avec Phantasy Star). Y a-t-il un moyen facile de sortir du donjon pour sauvegarder une fois qu'on a bouclé chaque "niveau"?

Vu que tu parles de Phantasy Star, est-ce que ce donjon final est plus compliqué que la tour de Baya Malay à la fin de Phantasy Star 1 (pour moi une référence en terme de complexité)?

Sinon, la carte du donjon se forme automatiquement au fur et à mesure qu'on visite le donjon, et il y a des légendes, donc il n'y a vraiment pas de soucis à ce niveau-là.

Comme je l'ai dit, j'ai trouvé SMT 1 plus accessible que Nocturne en terme de difficulté, pour les combats entre autres. Par contre, SMT 1 est quand même plus austère, il faut bien le reconnaître: ce n'est pas du tout le RPG le plus beau de la SNES (on en est très loin), il y a très peu de musiques différentes qui sont très spéciales. Après, moi j'ai aimé certaines musiques. Mention spéciale à Ruins:


Le choc la première fois que je l'ai entendue, en voyant tout le bouleversement qu'il y a eu!

et Ginza:

Par contre, j'ai une question: j'avais joué Neutral, mais il me semble qu'à un moment donné j'ai été obligé de faire un choix qui m'a fait basculer en Law ou en Chaotic après un dialogue avec un personnage (ça s'est produit dans une ville où, finalement, je ne combattais personne je crois). N'y avait-il pas moyen de rester Neutral?

Edité par Rudolf le 09/01/2016 - 20:56

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Enfin j'y suis resté plus de 7 heures car j'ai tout fais à pied mais c'est pas super labyrinthique.

Citation:
Y a-t-il un moyen facile de sortir du donjon pour sauvegarder une fois qu'on a bouclé chaque "niveau"?

Alors je sais pas si il existe un objet (sinon il est très bien caché) mais l'héroïne possède un sort pour se téléporter.

Du niveau de Baya Malay (si on parle bien du donjon avant le Air Castle, ça fait longtemps que j'ai pas fait le 1 ^^")celui de SMT 1 doit être plus dur car il est sur au moins 15 niveaux et parfois le sol est piégé mais une fois que tu connais bien le donjon, il est moins dur mais plus long que celui de PS car t'as la map pour t'aider ^^ et ouais c'est ça qui est cool, c'est que non seulement la carte se fait toute seule + légendes, mais en plus tu peux poser des marques sur la carte en plein jeu et ça c'est vachement cool ! Par contre dans le IF ... t'as un donjon qui est comme PS, genre tu peux pas te servir de la map et tu dois en faire une toi même ... pas aussi dur qu'un PS mais je pense que ça te fera plaisir ^^

C'est vrai que le 1 n'a pas une OST de dingue, le 2 s'en sors largement mieux mais encore une fois ^^ pour moi la meilleur OST c'est celle du IF ... car tout bêtement c'est des remix du 1 et du 2 <3 genre le thème de combat du 4eme scénario c'est un remix du battle thème du 1

C'est super chaud de rester en "neutral" il faut faire attention à tuer autant de démon Law que Chaos car ça influe sur ton alignement et aussi les démons que t'utilisent mais plus tard dans le jeu à Tokyo Destiny Land tu pourras faire un mini-jeu pour changer ton alignement ... par contre bonne chance pour le neutral, dans le donjon finale au lieu de te prendre 5 ou 6 boss, tu vas te prendre les 11 x) ils sont pas ultra violent mais bon quand tu sais que si tu perds tu recommence tout, t'as une pression de dingue ^^ mais d'un côté ça aide bien car tu prends plus d'XP, en plus c'est la neutral la fin canonique dans le 1

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Je ne comprend pas tous ce que vous racontez, exemple au niveau des alignements, est-ce que ce sont les stats? Certains jeux m'ont l'ari en effet très difficile, même sur émulation, par contre, je suis un peu tenté par ceux de la saturn, je verrai.

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Dans les SMT t'as en générale, 3 alignement : Law (Dieu) Neutral et Chaos (Lucifer) par exemple, grosso modo si tu choisis d'épargner quelqu'un que t'es sur le point de tuer, t'auras des points Law mais si tu le tue, t'auras des points Chaos ... par exemple Rudolf qui compte faire SMT 1 en Neutral, aura un jeu totalement différent de moi qui joue en mode Chaos (il aura d'autre dialogue, d'autre boss et un autre ending)

T'as pas du le remarquer mais il y a un alignement dans Shin Megami Tensei 3 ^^ genre tu vois les magatama ? la ont parle de Magatama Light, Neutral et Dark dont par exemple si t'apprends tout les sorts du Magatama "Anathema" tu vas faire basculer ton personnage vers le côté Dark et si tu finis "Ankh" tu repassera en Neutral car c'est un Magatama Light ... c'est pour ça que dans le labyrinthe d'Amala il y a des portes "Law" et nan ce sont pas les stats. Par exemple dans SMT 1 si t'es "Chaos" tu pourra pas utiliser des démons "Law"

Franchement tu devrais essayer Shin Megami Tensei 2, il est vachement bon et moins dur que le 1 donc t'as pas trop a t'inquiéter niveau difficulté en parlant de difficulté, j'étais entrain de me refaire le SMT IF ... avec Reiko mais j'ai lâché l'affaire x) le dernier donjon est une purge bourré de téléporteurs et le boss t'attends avec un Mudoon qui one shot ta team ... au bout de la 4eme tentative j'ai abandonné je reviendrais plus tard ^^"

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Re: La saga Shin Megami Tensei

La notion d'alignement est assez subtile dans cette série car, effectivement, ce ne sont pas des statistiques où on t'indique en caractère gras "tu fais une action mauvaise ou gentille". C'est toute une série d'actions qui fait qu'on change d'alignement, avec un point de non retour vers la fin (à l'entrée du donjon final en gros). De plus, la série évite le manichéisme, car il faut bien noter qu'on parle de "Law" et de "Chaotic", mais pas de "Good" et de "Evil": aucune de ces tendances (même la neutre) n'est perçue comme "bonne" ou "mauvaise" (la tendance "Law" prône l'ordre et l'organisation avec les excès conduisant à un bridage de la liberté, tandis que "Chaotic" aspire au contraire à davantage de liberté avec les dérives d'anarchie qui peuvent en découler, et la voie "Neutral" consiste à suivre notre propre voie sans qu'elle soit forcément la meilleure non plus). Et le fait d'être "neutre" ne veut absolument pas dire qu'on est "tranquille", mais plutôt qu'on se met à dos absolument tous les camps et qu'il faut donc combattre tout le monde, donc la quête devient plus difficile.

En fait, dans l'idée, ça ressemble un peu à The Witcher je trouve (plusieurs camps à suivre, aucun n'est perçu comme foncièrement bon ou mauvais, on combat tout le monde si on veut rester neutre, et à partir d'un point de non retour vers la fin on a des boss différents et des scènes différentes à la fin).

D'ailleurs, Lucifer's Call n'utilise même pas ces termes "Law" et "Chaotic", mais il nous propose plutôt de suivre la voie de trois "guides" (il me semble qu'ils sont trois), sachant qu'on peut aussi choisir de ne suivre aucune voie. Par contre, il y a le coup de la True Demon Ending qui, je crois, met complètement de côté ces différentes voies et les choix qu'on a pu prendre vu que c'est un truc spécifique qui mène à une fin spéciale (et un nouveau boss final).

Edité par Rudolf le 16/01/2016 - 00:56

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Re: La saga Shin Megami Tensei

J'aurais pas pu mieux l'expliquer ^^

Et Yes dans Lucifer's Call, t'es en mode Light et Dark mais peu importe ton alignement (c'est juste un rang quoi), tu pourras avoir l'endings que tu veux parmi les 6, par rapport à tes choix in game ... l'alignement ne sers que dans le labyrinthe d'Amala car t'as trois porte "Law" "Neutral" et "Chaos" que tu peux ouvrir que si t'as le bon alignement mais c'est pas super important quoi ... et ouais le true demon ending il faut absolument finir le labyrinthe d'Amala avant le donjon final sinon elle disparaît et le boss caché avec :/ je peux le confirmer, dans ma première partie j'ai fais cette boulette ...

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Merci beaucoup pour ces deux réponses super détaillées. Je comprend très bien maintenant et oui je repense aux

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Quand même, ce jeu a de la profondeur de gros oufo! Ensuite, il y avait la
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Ces personnages avaient ces alignements comme le chaos, le désordre donc, la liberté, qui ressemble plutôt au type neutral et l'ordre avec celui qui désirait que tout le monde vive dans sa bulle
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et que plus personne ne puisse communiquer entre-eux, un concept évoquer maintes fois dans différents ouvrages. C'est un aspect très agréable du jeu qui malheureusement perd un peu de saveur lorsque l'on veut le finir en true demon ending, mais qui rajoute un charme justement à ce terme true demon ending, car
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En tout cas, je sais que vous parliez aussi d'une existence d'une chronologie entre les différents jeux qui m'impressionne donc m'intéresse grandement. Je ne peux pas vraiment en parler à mon stade, mais malgré tout, côté profondeur, persona 3, avec tout son gameplay, n'est qu'en fait qu'une

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Comparons aussi cette énergie malsaine et desctructrice avec persona 2 et le personnage du joker, ou plutôt les personnages du joker et on obtient pratiquement la même recette, sauf que la, il y a une (petit spoiler)
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, en même temps pas de spoil je sais et j'avoue que j'ai pas tout compris de toute façon. Reste que certaines créatures portent des noms de personnages de Lovecraft, que je recommande très fortement, j'ai lut presque l'intégralité de son oeuvre et c'est tout simplement magnifique (à lire absolument en anglais si vous avez un haut niveau, anglais 9 sur une échelle de 10, 10 étant Shakespeare).

Edité par jfpom88 le 17/01/2016 - 02:27

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Lovecraft, je suis très fan de son oeuvre, dans laquelle je me suis investi car je me rendais bien compte que plein de jeux vidéo, de films ou de BD que j'aimais renvoyaient à son univers (mon premier choc a été le jeu Eternal Darkness qui m'avait énormément plu et donné très envie de lire son oeuvre). J'ai quasiment tout lu de lui sept ou huit ans, que ce soit ces histoires autour de "mythe de Cthullu", ou bien tout son cycle avec Randolph Carter, et certaines de ses histoires macabres. Il y a juste quelques nouvelles que je n'ai pas encore lues, comme Dagon, Night Ocean, et quelques unes de sa première période "à la Edgar Poe".

Après, je n'ai jamais essayé de lire ses histoires en anglais, j'avoue. Ni du Shakespeare d'ailleurs. ^^

Sinon, je me souviens un peu des personnages du début de Lucifer's Call, mais évidemment je ne connais pas trop leur devenir vu que je m'étais arrêté vers 20 heures de jeu (assemblée Nihilo je crois). Et j'y avais joué avant de lire Lovecraft.

Edité par Rudolf le 17/01/2016 - 03:56

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Re: La saga Shin Megami Tensei

Justement, en fait le truc marrant dans Lucifer's Call c'est de savoir qui est Law, Neutral et Chaos ^^

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Pour ce spoiler :

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Je vais tenter de pas trop te spoil car c'est ça la véritable intrigue des Shin Megami Tensei

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Faudrait que je look Lovecraft je connais que de nom ^^

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