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[SAGA] Rayman

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Re: [SAGA] Rayman

Le niveau final dans Rayman 2, tu savais qu'il y avait un tunnel secret quand tu bats Barbe Tranchante là où il est suspendu au-dessus de la lave ? Quand tu vas dans le tunnel, tu as les munitions infinies pour battre le boss sans aller rechercher les boules d'énergie à chaque fois.

Sinon, le toit du monde c'était excellent ! Mais galère pour attraper tous les lums. J'ai adoré toute cette partie du jeu, entre les cavernes de l'écho, la grande faille, le toit du monde... j'aimais beaucoup le cadre de l'action.

Et ouais, dans le niveau des montagnes de fer, j'ai jamais compris comment attraper les lums sous les menhirs : je les rasais de près, je faisais un tour en spammant le bouton boost et je revenais voir si les menhirs étaient encore là ou pas et j'ai fini par tout attraper. D'ailleurs, dans le sanctuaire de pierre et de feu, le passage de l'obus était aussi galère... en fait tous les passages avec l'obus sont galères car les collisions étaient souvent étranges.

Après j'ai plus trop en mémoire le premier Rayman (à part Manger chez Joe, Mr Sax et des trucs comme ça) donc je peux pas trop t'en parler.

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Re: [SAGA] Rayman

Ah non, je ne pense pas avoir vu ce tunnel secret, tiens.

Moi aussi j'ai beaucoup aimé cette partie du jeu avec le toit du monde, les cavernes et la grande faille.

Globalement, les passages avec les missiles n'étaient pas les plus réussis et très délicats (j'ai préféré le missile volant à la fin), même si on finissait par s'y habituer et que ça variait un peu le jeu.

Pour le premier Rayman, Manger chez Joe était bien chaud (surtout la fin sur les bouées avec les poissons qui nous sautent dessus), mais original dans son déroulement un peu "puzzle" (faire tout un détour pour remettre le courant). Cela dit, le niveau des crayons avec toutes ces punaises était bien ardu aussi.

En tout cas, je me souviens que le premier Rayman prend vraiment un tournant dès lors qu'on débloque tous les pouvoirs, et en particulier le sprint qui est salutaire!

Autrement, comme toi j'avais bien aimé aussi le premier niveau du sanctuaire d'eau, très simple, mais avec une superbe ambiance (surtout dans sa partie finale un peu "hors du temps"). Et bien sûr, ce niveau culte de la Caverne des Mauvais Rêves, génial (et le choix de Rayman où, quand tu veux garder le trésor, tu débloques un faux game-over avec un Rayman obsèse avec son pactole sur une île déserte et une musique "insulaire" presque sinistre).

A propos de la clairière des fées, je me souviens aussi avoir été perturbé par son nombre de lums et de cages. Déjà, j'ai mis beaucoup de temps à comprendre qu'on pouvait nager sous l'eau à un endroit pour découvrir des lums et une cage (alors que dans les autres niveaux l'eau est mortelle). Mais surtout il y a toute une portion du niveau et une cage qui ne sont accessibles que depuis un autre niveau du jeu (les cavernes de l'écho, je crois), et c'est le seul niveau du jeu qui fait ça!

PS: Franchement, c'est sympa de pouvoir discuter des vieux Rayman, car je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que les deux premiers Rayman sont un peu tombés dans l'oubli et qu'on n'en parle plus du tout (sur ce forum ou même sur d'autre forums), comparés aux classiques Nintendo et Rare, alors que ce sont de super jeux et que le 2 fait partie de mes jeux favoris de la Nintendo 64. D'ailleurs, Rayman 2 n'est pas le seul à en souffrir, car j'ai vu une partie de l'émission jv.com de rétrospective des vieilles consoles Nintendo avant la conférence Switch, et dans la partie N64 ils ont résumé la console aux jeux Nintendo et aux jeux Rare, sans parler de Rayman 2, de Shadowman ou de Goemon (ce sont les lecteurs du chat qui les ont rappelés par la suite).

Edité par Rudolf le 22/01/2017 - 17:50

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Re: [SAGA] Rayman

Ouais, ça me fait plaisir aussi, surtout que ça m'a donné envie de les refaire encore une fois. x)

Par-contre j'ai pas du tout accroché à Rayman Origins. J'ai fait une dizaine de monde et j'ai laissé tomber. Je sais pas, je m'ennuyais beaucoup... :/

EDIT : sur N64, Goemon c'était Mystical Ninja, là ? J'y ai jamais joué je crois ou alors très brièvement. Mais dans le perles oubliées, il y avait les Extreme G qui tombent en désuétude et puis l'excellent Ogre Battle 64 (même si on sort de la plate-forme pour le coup).

+ oui, c'était dans la caverne de l'écho qu'on pouvait accéder à la dernière cage du deuxième niveau ! P'tain j'ai passé des heures à refaire la clairière en boucle avant de laisser tomber. x)

Edité par Trikounet le 22/01/2017 - 17:55
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Re: [SAGA] Rayman

Goemon, c'est Mystical Ninja, oui.

Extreme G, pas fait. En revanche, j'ai toujours voulu me faire Space Station Silicon Valley, mais je n'en ai jamais eu l'occasion: à la place, j'ai joué à... Earthworm Jim 3D (putain, l'énorme déception à l'époque, moi qui étais fan des volets Megadrive). :-(

Bon, et c'est personnel, mais moi j'ai beaucoup aimé Castlevania 64 et son "remake" Legacy of Darkness.

Autrement, il paraît que Rocket: Robot on Wheels était excellent (par Sucker Punch, les mêmes qui ont fait plus tard les Sly Raccoon). J'ai aussi envie d'y jouer un jour ou l'autre.

Et pareil, moi aussi j'ai refait en boucle la Clairière qui m'a bien fait tourner en bourique, ça me rendait fou! XD

Quant à Ogre Battle 64, j'ai toujours voulu y jouer quand j'en entendais parler dans les revues. Hélas: jamais sorti en Europe.

Et vu que tu parles de Glover, c'est aussi un jeu qui m'intriguait, mais il n'était pas terrible au final, non?

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Re: [SAGA] Rayman

Glover c'est nul ouais, je l'ai cité en exemple comme jeu raté niveau caméra et maniabilité sur N64.

Arf, Earthworm Jim 3D... quelle daube ! Et Castlevania 64, je l'ai assez aimé aussi mais pas plus que ça. Je connais que de nom les autres jeux que tu me cites, genre Space Station et Robot on Wheels.

Sinon, tu as fait Yoshi's Story ou pas ? Tu en as pensé quoi ?

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Re: [SAGA] Rayman

Eh non, je n'ai pas fait Yoshi's Story! C'était l'époque où je n'avais plus rien à faire des jeux 2D, j'étais à fond sur la 3D. Et de toute façon, Yoshi, ça ne me parlait pas du tout, vu que moi j'ai eu la Megadrive et non pas une Super Nintendo, donc je ne connaissais pas du tout Yoshi's Island.

Quant à Earthworm Jim 3D, je crois que c'est ma plus grosse déception de joueur: je l'avais tellement attendu, ce jeu! Il avait l'air aussi délirant que les autres avec cette histoire de vache qui s'écrase sur Jim se retrouvant dans le coma. Hélas, je suis tombé de haut! Bon, le premier niveau dans la ferme, ça allait encore, puis ça commençait à se gâter dans l'espèce de base militaire avec les vaches à décapiter. Mais le pire, ça a été le second monde des burgers: que c'est moche, mais que c'est moche! C'était d'un mauvais goût plus que douteux! Une bouillie de pixels! Et c'était dur en plus!

Quant au troisième monde horrifique, une bonne moitié est à jeter à la poubelle tellement c'était horrible à jouer et super dur, mais... il y a une partie géniale dans la crypte transformée en boîte de nuit avec les zombies: ça, c'était sympa, j'avais bien aimé! Mais après voilà, le niveau du western pas terrible non plus, et surtout cette phase absolument horrible et horripilante où il faut jouer les "chiens de berger" avec un troupeau de vieilles à rattrouper au bon endroit: super énervant, comme passage! Et alors les boss, mon Dieu! Mais qu'est-ce que c'est que ces boss! Tous identiques d'ailleurs dans leur déroulement, et une maniabilité complètement ratée sur le cochon qui nage!

Je pense que le jeu a dû avoir un développement chaotique, parce qu'on l'a attendu très longtemps quand même, et surtout la vidéo de la promo ne comporte aucun passage du jeu. Le pire étant que l'arrière de la jaquette du jeu contient uniquement des images de cette vidéo de promo et aucune d'entre elle n'existe dans le jeu! Je n'ai jamais compris cette escroquerie, je n'ai jamais vu un truc pareil dans aucun autre jeu vidéo. Très étrange, ces extraits de la jaquette qui ne représentent aucun passage du jeu.

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Re: [SAGA] Rayman

Ah mais les jaquettes qui indiquent de la merde, ça n'était pas un cas isolé sur N64. Même sur GoldenEye il y avait ce problème. Sur Chameleon Twist je crois que les screens étaient HS niveau emplacement des couronnes, enfin bref : de toute façon tous les développements ou presque sur la N64 ont été un minimum chaotiques... et certains plus que d'autres (cf : Earthworm Jim 3D).

Yoshi's Story est pas mal mais c'est une déception malgré tout. C'est moins fun que SMW 2 mais ça reste agréable. Et Starshot Panique au space circus, tu l'as fait ?

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Re: [SAGA] Rayman

Ah, Chameleon Twist, houla! Tu me fais un vieux flashback là, ça m'évoque vaguement quelque chose (même si je n'y ai pas joué)! C'était bien? Je redoute ta réponse. ^^

Non, je n'ai pas fait le jeu que tu cites, et je ne pense pas en avoir entendu parler d'ailleurs. C'est quoi?

Globalement, je n'ai fait que les classiques Rare (sauf Goldeneye, Blast Corps, Killer Instinct Gold et le jeu de course Mickey que je ne connais pas) et Nintendo (sauf Yoshi's Story et les jeux multijoueurs), et quelques jeux isolés (Rayman 2, Castlevania et Earthworm Jim 3D). Les jeux coûtaient super cher à l'époque, on ne pouvait pas les acheter en neuf dans ma famille.

Par contre, si je n'ai pas fait Yoshi's Story, dans le genre 2D j'ai quand même fait le très bon Kirby 64 (mais sur le tard, il y a deux ou trois ans).

J'ai encore des jeux à rattraper de l'époque (Shadowman même si je le ferai peut-être sur un autre support, les Goemon, Rocket: Robot on Wheels, Space Station Silicon Valley).

En tout cas, clairement il y a eu de gros soucis avec la N64 et le développement de pas mal de jeux qui ont été chaotiques (il faut dire aussi que c'était le début de la 3D, que le support cartouche a refroidi pas mal de développeurs). Je le voyais bien à l'époque, quand je comparais avec le nombre de jeux de meilleure qualité qui sortaient sur Playstation (même si cette console a eu aussi ses bouses). Le jeu Earthworm Jim 3D, il me semble qu'après avoir vu cette vidéo promotionnelle dans une VHS et avoir appris l'existence du jeu dans une revue, il a bien dû mettre au moins deux ans à sortir! Ou si ce n'est pas deux ans, je me souviens avoir trouvé le temps long (bon le pire, c'est évidemment le jeu Conker que j'avais suivi depuis le tout début sous le nom Twelve Tale, j'ai aussi trouvé le temps trèèèès long jusqu'à sa sortie où le jeu a été complètement transformé).

En fait, on idéalise l'époque de la N64, mais je crois que les gens ne se rendent pas compte qu'il y avait beaucoup de vide dans le calendrier, d'Arlésiennes, de projets de longue date qui devenaient foireux (et quand un super jeu semblait arriver comme Sin & Punishment ou Ogre Battle 64, finalement ils ne sortaient pas chez nous!). A l'époque, cette console m'énervait pour ça, alors que je jalousais les possesseurs de Playstation. Clairement, la N64, ce n'est pas l'époque que j'ai préférée dans mon parcours vidéoludique, surtout pour un joueur comme moi qui jouais exclusivement en solo, et ce malgré de purs moments incroyables avec certains jeux cultes de Rare et de Nintendo.

Donc c'est pour ça qu'en sortant de Rare et de Nintendo, on tombait sur quelques perles miraculeuses comme Rayman 2 (qui était d'ailleurs bien mis en avant dans les pubs et faisait rêver, il me semble qu'il s'était bien vendu à l'époque).

Edité par Rudolf le 22/01/2017 - 18:49

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Re: [SAGA] Rayman

Starshot c'est le jeu d'Infogrames sur N64. Le truc se voulait révolutionnaire, avec des graphismes fins et un soi-disant univers riche avec 300 PNJ à qui tu pouvais parler. Mais le jeu est une daube selon moi, alors que certains magazines avaient trouvé ça bien, jamais trop compris pourquoi. Tu pourras le tester au pire à l'occasion si tu as du temps à perdre. :)

Oh, Blast Corps, il faut que je le refasse ! C'était un super jeu mais ça n'est pas mon titre Rare préféré, loin de là. Mickey machin je l'ai pas fait, j'aimerais bien le faire. Killer Instinct et Killer Instinct Gold j'aimais bien mais je n'aime pas trop les jeux de combat comme ça.

Chameleon Twist c'est une daube, surtout que ça coûtait cher à l'époque : + de 500 balles. Six niveaux riquiqui... et en plus tu ne dois en faire que 4 pour finir le jeu. Si jamais c'est moi qui aie rédigé le test sur jvcom à l'époque donc ça peut plus ou moins te donner un avis, même si mon ressenti est un peu différent aujourd'hui de ce que j'ai écrit à l'époque.

EDIT : sans Rare, Nintendo était fini. Heureusement qu'il y avait Perfect Dark, les deux exceptionnels Banjo, GoldenEye, Conker etc. Et comme tu le dis, les retards ont condamné la console. Au départ, il y avait la 64DD qui était annoncée et qui n'est sorti qu'au Japon avec de la merdouille dessus, exceptée l'excellent F-Zero X Expansion Kit. Quant à Conker, c'était pas Conker's Quest au départ ? Je sais qu'en 98 c'était Conker's Quest qui était annoncé car le résumé du Spaceworld 97 disait que Diddy Kong Racing accouchera de deux futurs jeux : Banjo-Kazooie et Conker's Quest, un jeu de plates-formes et un RPG basés sur respectivement Banjo et Conker. Mais ça a peut-être été nommé Twelve Tales avant ça, je sais pas trop pour le coup.

La N64 je l'idéalise pour le plaisir devant BK et BT, SM64, OoT etc. mais sa ludothèque était pauvre... même les hits comme Super Smash Bros, Mario Tennis et compagnie je ne les aime pas trop.

Sinon oui, Rayman 2 s'est bien vendu... mais moins que DK64 à la même période, qui était son principal concurrent à l'instant de sortie.

Edité par Trikounet le 22/01/2017 - 18:59
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Re: [SAGA] Rayman

Ah oui, en lisant ton test, je vois maintenant de quel jeu il s'agit, ça me revient en mémoire! Je crois qu'à l'époque, je le confondais avec Gex (que je n'ai jamais fait non plus d'ailleurs).

Le jeu d'Infogrammes, je ne le connaissais pas du tout, tiens! Bon, je n'ai pas perdu grand chose alors.

C'est quand même dingue, le nombre incroyable de jeux que Rare avait développés! Evidemment ce n'était pas toujours de grands jeux, mais quand même: c'est un truc de fou, pour un studio anglais secondaire! Je ne sais pas comment ils faisaient. Et ça ne datait pas de la N64, vu que déjà sur NES et sur micro-ordinateurs 8 bits ils étaient très prolixes, sauf que quand même, avec l'arrivée de la 3D et l'augmentation des difficultés de développement, ils ont réussi à tenir une cadence incroyable et avec une bonne qualité. C'est juste fou, quand on y repense!

Edit: Oui, il y avait le nom Conker's Quest, c'est vrai, mais je me souviens aussi du nom Twelve Tales Conker 64.

Sinon, chez Rare, moi j'ai un faible pour Jet Force Gemini que j'adore (par contre j'ai été un peu déçu par Donkey Kong 64). :-)

On sent bien d'ailleurs qu'on retrouve plus ou moins la même équipe qui a fait Blast Corps, Jet Force Gemini et Conker's Bad Fur Day, pour le côté "crade", décalé et "gore".

Edité par Rudolf le 22/01/2017 - 19:00