que pense Hooper de Rayman origins et legends ?
je crois pas l'avoir déjà entendu prononcer ne serait ce qu'un mot à propos de ces jeux, quelque part ce silence répond à ma question, c'est qu'il doit en avoir rien à foutre de ces jeux
Rayman Legends, il n'a pas dû y jouer. En revanche, il me semble qu'il a déjà parlé de Rayman Origins et qu'il avait bien aimé, mais alors, dans quelle vidéo, je n'en sais rien, il faudrait vérifier.
Il doit peut-être aimer le 2 vu qu'il ne tarit pas d'éloge sur certains jeux de plates-formes 3D de la fin des années 90. Mais ceci n'est que pure hypothèse.
Une petite épopée sur le premier Rayman, ce serait sympa en tout cas, le jeu s'y prête bien. :-)
De toute façon, les deux premiers Rayman restent mes préférés et de loin.
Autrement, si Hooper a fait Rayman 2, ce serait peut-être dans sa version Dreamcast (vu qu'il adore cette console), mais je ne me souviens pas qu'il en ait jamais parlé.
Oui, je suis d'accord aussi : ça s'y prête très bien... et ça fait souvent rager. :D
En fait, les deux premiers passeraient super bien dans une épopée. Le premier pour son charme 2D incroyable, ça serait comme suivre une sorte d'histoire. Et le second, pareil, pour son charme (3D cette fois)... même si j'ai toujours trouvé que le dernier tiers était moins fun. Mais au moins pour les 2 masques de départ, ça serait excellent de voir Hooper faire Rayman 2, dans sa version PC, N64, PS2 ou DC mais pas pour la version PsOne qui est bof.
Ah bah j'avais pas vu la dernière partie de ta réponse. Donc oui, la version DC me parait la meilleure de toute façon. Sinon, je suis d'accord : les deux premiers sont les meilleurs. Mais bon, j'ai refait le 2 récemment et avec du recul je me rends compte qu'il était très court. Alors que le 1, je l'avais sur PC dans sa version deluxe et outre le jeu d'origine qui est plutôt long, il y avait les 60 niveaux inédits, l'éditeur et Rayman par ses fans qui rallongeaient le tout.
Ah, je n'ai jamais fait cette version Deluxe (ni Rayman Designer), mais j'en ai entendu parler.
Par contre, la version PS2 de Rayman 2 était sympa car elle rajoutait une dimension aventure avec un vrai hub à partir duquel on peut accéder à tous les niveaux du jeu.
Concernant le dernier tiers de Rayman 2, je me souviens que j'avais galéré dans l'avant-dernier niveau (celui avec des menhirs, des passages en missiles sur pattes où on peut courir sur les murs et plafonds et un énorme robot qui saute et nous écrase). Même le tombeau des anciens était délicat. Et pareil pour le niveau final avec la glissade et sa phase en missile volant. Par contre j'ai bien aimé son boss de fin.
Edit: Au fait, as-tu joué à Tonic Trouble? Je sais que le jeu n'a pas très bonne réputation, mais il m'a toujours fait un peu envie quand même, bizarrement.
Oui, j'ai déjà joué à Tonic Trouble, voilà ce que j'en pense si jamais : ici.
Concernant la version PS2, il y avait des boss supplémentaires de mémoire. Mais le hub c'était pas déjà présent dans la version DC ? Ou alors je confonds.
Et sinon ouais, le vaisseau-prison était galère ! Et le Tombeau des Anciens, pour trouver tous les lums c'était chaud ; même chose dans les montagnes de fer avec l'obus que tu cites. Par-contre, ce qui me saoulait c'est que ça avait beau être corsé, ça me parlait nettement moins que le début du jeu niveau ambiance. J'aimais beaucoup le sanctuaire de pierre et de feu, d'ailleurs c'est le niveau le plus long du jeu. J'aimais même la facilité et le charme du premier sanctuaire, la quête pour sauver Clark dans la grotte cauchemardesque... je trouve que le jeu était un peu en panne d'inspiration à la fin, non pas pour ses décors ou son gameplay (même si l'austérité me parlait un peu moins), mais simplement on finissait le boss sous le sanctuaire de terre et de lave, on faisait la tombe des anciens et tout de suite après on arrivait au niveau du quatrième masque alors qu'il y a durant tout le jeu 3-4 niveaux entre chaque sanctuaire au moins. J'ai juste eu l'impression qu'il manquait 2 ou 3 niveaux vers la fin du jeu pour en faire un jeu complet.
Aïe! Sévère, ton avis sur Tonic Trouble! Ca fait un peu peur effectivement.
Oui, je me souviens des lums bien planqués du Tombeau des Anciens! Ce n'est pas là d'ailleurs qu'on trouve l'ultime lums caché (vu que dans le jeu il y a Barbe Tranchante qui mange l'un d'eux)? J'ai eu du mal à trouver les 1000 lums du jeu, n'empêche, même si j'ai fini par y arriver à l'usure.
Mais en fait, moi la dernière cage que j'ai trouvée dans le jeu, c'est une tout au plafond du sanctuaire de pierre et de feu (donc le second sanctuaire), parce qu'il y avait un renfoncement bien caché par la caméra qu'on pouvait emprunter avec notre prune sur la lave! En tout cas, ce sanctuaire constituait un joli pic de difficulté à l'époque, et le niveau était vachement long (même si l'avant-dernier niveau avec les menhirs était long également).
Cela dit, moi j'avais quand même bien aimé le tombeau des anciens pour son ambiance sombre, et aussi la phase en bateau pour sauver les enfants de Globox dans ce niveau avec les menhirs (c'était sympa, ça changeait un peu, bien que j'aie été surpris que ça débouche sur l'obtention d'un masque), et aussi le sanctuaire de lave et de terre avec son boss, même si comme toi j'ai été un peu surpris par le côté "précipité" des derniers niveaux du jeu qui s'enchaînent après le troisième sanctuaire. Il me semble d'ailleurs que sur PS2 ils ont rajouté une cinématique supplémentaire dans le vaisseau prison montrant Rayman sauver les prisonniers du vaisseau-prison avant le boss, car avant ce niveau final sonnait vraiment trop "précipité" dans le scénario (je ne sais pas si cette cinématique est présente sur Dreamcast).
Au passage, c'est aussi un truc qui concerne le premier Rayman, car j'ai toujours été frustré que le monde des gâteaux ne comporte qu'un seul niveau (alors que ce niveau est génial en plus, avec d'excellentes idées comme la glissade sur la poële et surtout le passage des commandes inversées), et le fait qu'on n'affronte pas réellement Mr. Dark (même si le combat final est très sympa et que j'ai cru comprendre qu'en fait, Mr. Dark, c'est l'ensemble de tous les boss du jeu qui en sont ses manifestations, ou un truc du genre).
(Edit: et tout le passage avec le "Dark Rayman" qui nous poursuit, c'était génial aussi, comme idée!)
Sinon, il n'y a pas de hub sur Dreamcast: c'est la "Voie des Portes" comme sur N64, mais largement modifiée visuellement (le décor n'est plus du tout le même, au-delà de l'amélioration graphique de la version Dreamcast). Le hub, c'est vraiment uniquement dans la version PS2 (Rayman Revolution). Cela dit, Rayman 2 était quand même super impressionnant sur N64, et même aujourd'hui il reste agréable à regarder, tout en étant assez "net" et fluide, pas baveux ni "souffreteux" comme d'autres jeux N64. C'était un tour de force, je ne sais pas comment Ubi Soft avait fait.
Ah d'accord, oui donc Revolution était le Rayman le plus poussé niveau contenu donc ?
Tonic Trouble sur N64 (parce que la version PC n'a rien à voir et est encore plus nulle je crois en plus) était fourni avec une cartouche de sauvegarde qui était trop large pour la manette donc il fallait forcer pour qu'elle rentre (et ça finissait par rentrer) ! Et la pub pour Crunch c'était dispensable franchement Ubisoft... t'avais des distributeurs de Nestlé Crunch dans le jeu qui te transforment en super Ed : pas compris pourquoi ils faisaient de la pub pour le coup.
Et sinon, oui, c'était dans le tombeau des anciens qu'il y avait le millième lum mangé par le pirate dans le bayou. Il était super bien caché ! Mais ma plus grosse frustration c'était la clairière de la fée au début : toujours 48 lums et une cage manquante, je comprenais pas où était la dernière cage alors qu'en fait c'était normal de terminer à 48 lums. Pour le coup je trouvais ça audacieux de la part d'Ubisoft que, dès le départ, on te fasse tourner en rond de la sorte.
C'est vrai qu'en y réfléchissant, le jeu alternait les phases de gameplay avec brio. Le niveau où tu voles, les niveaux avec obus, le niveau du mini-jeu avec le bateau et les mines (qui effectivement donne accès au 4ème masque... un peu vite expédié là), le boss final... Mais c'est trop précipité vers la fin comme tu le dis.
Je me souviens plus trop de la fin de Rayman 1 mais Mr Dark j'avais trouvé ça plus épique que Barbe Tranchante pour le coup.
EDIT : oui, la version N64 était surprenante ! En fait, cette version demandait juste une cartouche de sauvegarde et pour moi ça repoussait les limites de l'optimisation sur cartouche. Chapeau Ubisoft ! Après bon, il y a eu Rareware qui a pondu Banjo-Tooie et là c'était encore plus fort car pas besoin d'add on style expansion pack et pourtant tu avais du multi, des cinématiques, un solo hallucinant, des graphismes de ouf... Mais Ubisoft avait quand même géré ; c'est vraiment étonnant que Tonic Trouble soit ce qu'il soit quand je vois ce qu'était Rayman 2.
Oui, Revolution, c'est la version la plus poussée.
Par contre, attention, il y a quand même quelques modifications. Je ne sais pas si tu te souviens du niveau de la "grande faille" (je crois, plus très sûr du titre), mais je sais que certaines sections de ce niveau ne sont plus présentes et ont été déplacées dans un autre niveau par rapport à la version N64.
Sinon, dans les phases de Rayman 2, je me souviens aussi du "toit du monde", où tu es sur une espèce de rail (ou une sorte de câble plutôt) et tu dois tourner autour de ce câble (tu pouvais te mettre carrément à l'envers la tête en bas!) pour éviter les obstacles. Je me souviens aussi que j'avais galéré dans ce niveau, tout comme la première fois que je découvrais le maniement du missile sur patte, le temps de comprendre comment ça marchait.
Et concernant les lums, j'ai aussi bien galéré pour obtenir les lums situés sous les menhirs, en me faisant poursuivre par le gros robot pour l'attirer sur les menhirs et qu'il les fasse tomber, tout en maniant ce missile sur patte assez délicat. C'était chaud!
Concernant le niveau final, j'ai quand même bien aimé toute la partie où on vole avec le missile, assez délirante visuellement (ça part dans tous les sens dans le level-design), et même le combat final je l'ai trouvé sympa dans l'idée. Bon, je me souviens quand même qu'au début de cette phase avec le missile volant, j'ai mis un bon moment à comprendre comment ouvrir la porte, vu qu'il fallait amener le missile tout près du sol de la passerelle pour toucher et activer l'interrupteur mais sans se crasher (alors qu'au départ je pensais qu'il était possible de tirer des projectiles depuis le missile, vu que dans tout le jeu on active des interrupteurs en leur tirant dessus). ^^
Pour le premier Rayman, je me souviens que j'avais quand même trouvé la fin trop courte: le "Tu as réussi, le monde est sauvé!" suivi du générique après même pas cinq secondes de cinématique (feux d'artifice), ça m'avait un peu choqué, alors que dans Rayman 2 tu as quand même une vraie fin nettement plus longue et satisfaisante (et une jolie musique inédite pour le générique). Cela dit, le générique du premier Rayman restait sympa avec son petit album photo souvenir et la musique (non inédite par contre).
Edit: Tonic Trouble, j'essaierai peut-être de me le faire par curiosité. Ce que tu dis sur la pub Crunch, ça me dit quelque chose, tiens! Sinon, c'est clair que Banjo-Tooie et Conker's Bad Fur Day étaient de véritables tours de force (sans Expansion Pack, quoi!), même si je les ai trouvés moins "propres" et moins fluides que Rayman 2, dans mon souvenir.
que pense Hooper de Rayman origins et legends ?
je crois pas l'avoir déjà entendu prononcer ne serait ce qu'un mot à propos de ces jeux, quelque part ce silence répond à ma question, c'est qu'il doit en avoir rien à foutre de ces jeux
Rayman Legends, il n'a pas dû y jouer. En revanche, il me semble qu'il a déjà parlé de Rayman Origins et qu'il avait bien aimé, mais alors, dans quelle vidéo, je n'en sais rien, il faudrait vérifier.
Il doit peut-être aimer le 2 vu qu'il ne tarit pas d'éloge sur certains jeux de plates-formes 3D de la fin des années 90. Mais ceci n'est que pure hypothèse.
Une petite épopée sur le premier Rayman, ce serait sympa en tout cas, le jeu s'y prête bien. :-)
De toute façon, les deux premiers Rayman restent mes préférés et de loin.
Autrement, si Hooper a fait Rayman 2, ce serait peut-être dans sa version Dreamcast (vu qu'il adore cette console), mais je ne me souviens pas qu'il en ait jamais parlé.
Oui, je suis d'accord aussi : ça s'y prête très bien... et ça fait souvent rager. :D
En fait, les deux premiers passeraient super bien dans une épopée. Le premier pour son charme 2D incroyable, ça serait comme suivre une sorte d'histoire. Et le second, pareil, pour son charme (3D cette fois)... même si j'ai toujours trouvé que le dernier tiers était moins fun. Mais au moins pour les 2 masques de départ, ça serait excellent de voir Hooper faire Rayman 2, dans sa version PC, N64, PS2 ou DC mais pas pour la version PsOne qui est bof.
Ah bah j'avais pas vu la dernière partie de ta réponse. Donc oui, la version DC me parait la meilleure de toute façon. Sinon, je suis d'accord : les deux premiers sont les meilleurs. Mais bon, j'ai refait le 2 récemment et avec du recul je me rends compte qu'il était très court. Alors que le 1, je l'avais sur PC dans sa version deluxe et outre le jeu d'origine qui est plutôt long, il y avait les 60 niveaux inédits, l'éditeur et Rayman par ses fans qui rallongeaient le tout.
Ah, je n'ai jamais fait cette version Deluxe (ni Rayman Designer), mais j'en ai entendu parler.
Par contre, la version PS2 de Rayman 2 était sympa car elle rajoutait une dimension aventure avec un vrai hub à partir duquel on peut accéder à tous les niveaux du jeu.
Concernant le dernier tiers de Rayman 2, je me souviens que j'avais galéré dans l'avant-dernier niveau (celui avec des menhirs, des passages en missiles sur pattes où on peut courir sur les murs et plafonds et un énorme robot qui saute et nous écrase). Même le tombeau des anciens était délicat. Et pareil pour le niveau final avec la glissade et sa phase en missile volant. Par contre j'ai bien aimé son boss de fin.
Edit: Au fait, as-tu joué à Tonic Trouble? Je sais que le jeu n'a pas très bonne réputation, mais il m'a toujours fait un peu envie quand même, bizarrement.
Oui, j'ai déjà joué à Tonic Trouble, voilà ce que j'en pense si jamais : ici.
Concernant la version PS2, il y avait des boss supplémentaires de mémoire. Mais le hub c'était pas déjà présent dans la version DC ? Ou alors je confonds.
Et sinon ouais, le vaisseau-prison était galère ! Et le Tombeau des Anciens, pour trouver tous les lums c'était chaud ; même chose dans les montagnes de fer avec l'obus que tu cites. Par-contre, ce qui me saoulait c'est que ça avait beau être corsé, ça me parlait nettement moins que le début du jeu niveau ambiance. J'aimais beaucoup le sanctuaire de pierre et de feu, d'ailleurs c'est le niveau le plus long du jeu. J'aimais même la facilité et le charme du premier sanctuaire, la quête pour sauver Clark dans la grotte cauchemardesque... je trouve que le jeu était un peu en panne d'inspiration à la fin, non pas pour ses décors ou son gameplay (même si l'austérité me parlait un peu moins), mais simplement on finissait le boss sous le sanctuaire de terre et de lave, on faisait la tombe des anciens et tout de suite après on arrivait au niveau du quatrième masque alors qu'il y a durant tout le jeu 3-4 niveaux entre chaque sanctuaire au moins. J'ai juste eu l'impression qu'il manquait 2 ou 3 niveaux vers la fin du jeu pour en faire un jeu complet.
Aïe! Sévère, ton avis sur Tonic Trouble! Ca fait un peu peur effectivement.
Oui, je me souviens des lums bien planqués du Tombeau des Anciens! Ce n'est pas là d'ailleurs qu'on trouve l'ultime lums caché (vu que dans le jeu il y a Barbe Tranchante qui mange l'un d'eux)? J'ai eu du mal à trouver les 1000 lums du jeu, n'empêche, même si j'ai fini par y arriver à l'usure.
Mais en fait, moi la dernière cage que j'ai trouvée dans le jeu, c'est une tout au plafond du sanctuaire de pierre et de feu (donc le second sanctuaire), parce qu'il y avait un renfoncement bien caché par la caméra qu'on pouvait emprunter avec notre prune sur la lave! En tout cas, ce sanctuaire constituait un joli pic de difficulté à l'époque, et le niveau était vachement long (même si l'avant-dernier niveau avec les menhirs était long également).
Cela dit, moi j'avais quand même bien aimé le tombeau des anciens pour son ambiance sombre, et aussi la phase en bateau pour sauver les enfants de Globox dans ce niveau avec les menhirs (c'était sympa, ça changeait un peu, bien que j'aie été surpris que ça débouche sur l'obtention d'un masque), et aussi le sanctuaire de lave et de terre avec son boss, même si comme toi j'ai été un peu surpris par le côté "précipité" des derniers niveaux du jeu qui s'enchaînent après le troisième sanctuaire. Il me semble d'ailleurs que sur PS2 ils ont rajouté une cinématique supplémentaire dans le vaisseau prison montrant Rayman sauver les prisonniers du vaisseau-prison avant le boss, car avant ce niveau final sonnait vraiment trop "précipité" dans le scénario (je ne sais pas si cette cinématique est présente sur Dreamcast).
Au passage, c'est aussi un truc qui concerne le premier Rayman, car j'ai toujours été frustré que le monde des gâteaux ne comporte qu'un seul niveau (alors que ce niveau est génial en plus, avec d'excellentes idées comme la glissade sur la poële et surtout le passage des commandes inversées), et le fait qu'on n'affronte pas réellement Mr. Dark (même si le combat final est très sympa et que j'ai cru comprendre qu'en fait, Mr. Dark, c'est l'ensemble de tous les boss du jeu qui en sont ses manifestations, ou un truc du genre).
(Edit: et tout le passage avec le "Dark Rayman" qui nous poursuit, c'était génial aussi, comme idée!)
Sinon, il n'y a pas de hub sur Dreamcast: c'est la "Voie des Portes" comme sur N64, mais largement modifiée visuellement (le décor n'est plus du tout le même, au-delà de l'amélioration graphique de la version Dreamcast). Le hub, c'est vraiment uniquement dans la version PS2 (Rayman Revolution). Cela dit, Rayman 2 était quand même super impressionnant sur N64, et même aujourd'hui il reste agréable à regarder, tout en étant assez "net" et fluide, pas baveux ni "souffreteux" comme d'autres jeux N64. C'était un tour de force, je ne sais pas comment Ubi Soft avait fait.
Ah d'accord, oui donc Revolution était le Rayman le plus poussé niveau contenu donc ?
Tonic Trouble sur N64 (parce que la version PC n'a rien à voir et est encore plus nulle je crois en plus) était fourni avec une cartouche de sauvegarde qui était trop large pour la manette donc il fallait forcer pour qu'elle rentre (et ça finissait par rentrer) ! Et la pub pour Crunch c'était dispensable franchement Ubisoft... t'avais des distributeurs de Nestlé Crunch dans le jeu qui te transforment en super Ed : pas compris pourquoi ils faisaient de la pub pour le coup.
Et sinon, oui, c'était dans le tombeau des anciens qu'il y avait le millième lum mangé par le pirate dans le bayou. Il était super bien caché ! Mais ma plus grosse frustration c'était la clairière de la fée au début : toujours 48 lums et une cage manquante, je comprenais pas où était la dernière cage alors qu'en fait c'était normal de terminer à 48 lums. Pour le coup je trouvais ça audacieux de la part d'Ubisoft que, dès le départ, on te fasse tourner en rond de la sorte.
C'est vrai qu'en y réfléchissant, le jeu alternait les phases de gameplay avec brio. Le niveau où tu voles, les niveaux avec obus, le niveau du mini-jeu avec le bateau et les mines (qui effectivement donne accès au 4ème masque... un peu vite expédié là), le boss final... Mais c'est trop précipité vers la fin comme tu le dis.
Je me souviens plus trop de la fin de Rayman 1 mais Mr Dark j'avais trouvé ça plus épique que Barbe Tranchante pour le coup.
EDIT : oui, la version N64 était surprenante ! En fait, cette version demandait juste une cartouche de sauvegarde et pour moi ça repoussait les limites de l'optimisation sur cartouche. Chapeau Ubisoft ! Après bon, il y a eu Rareware qui a pondu Banjo-Tooie et là c'était encore plus fort car pas besoin d'add on style expansion pack et pourtant tu avais du multi, des cinématiques, un solo hallucinant, des graphismes de ouf... Mais Ubisoft avait quand même géré ; c'est vraiment étonnant que Tonic Trouble soit ce qu'il soit quand je vois ce qu'était Rayman 2.
Oui, Revolution, c'est la version la plus poussée.
Par contre, attention, il y a quand même quelques modifications. Je ne sais pas si tu te souviens du niveau de la "grande faille" (je crois, plus très sûr du titre), mais je sais que certaines sections de ce niveau ne sont plus présentes et ont été déplacées dans un autre niveau par rapport à la version N64.
Sinon, dans les phases de Rayman 2, je me souviens aussi du "toit du monde", où tu es sur une espèce de rail (ou une sorte de câble plutôt) et tu dois tourner autour de ce câble (tu pouvais te mettre carrément à l'envers la tête en bas!) pour éviter les obstacles. Je me souviens aussi que j'avais galéré dans ce niveau, tout comme la première fois que je découvrais le maniement du missile sur patte, le temps de comprendre comment ça marchait.
Et concernant les lums, j'ai aussi bien galéré pour obtenir les lums situés sous les menhirs, en me faisant poursuivre par le gros robot pour l'attirer sur les menhirs et qu'il les fasse tomber, tout en maniant ce missile sur patte assez délicat. C'était chaud!
Concernant le niveau final, j'ai quand même bien aimé toute la partie où on vole avec le missile, assez délirante visuellement (ça part dans tous les sens dans le level-design), et même le combat final je l'ai trouvé sympa dans l'idée. Bon, je me souviens quand même qu'au début de cette phase avec le missile volant, j'ai mis un bon moment à comprendre comment ouvrir la porte, vu qu'il fallait amener le missile tout près du sol de la passerelle pour toucher et activer l'interrupteur mais sans se crasher (alors qu'au départ je pensais qu'il était possible de tirer des projectiles depuis le missile, vu que dans tout le jeu on active des interrupteurs en leur tirant dessus). ^^
Pour le premier Rayman, je me souviens que j'avais quand même trouvé la fin trop courte: le "Tu as réussi, le monde est sauvé!" suivi du générique après même pas cinq secondes de cinématique (feux d'artifice), ça m'avait un peu choqué, alors que dans Rayman 2 tu as quand même une vraie fin nettement plus longue et satisfaisante (et une jolie musique inédite pour le générique). Cela dit, le générique du premier Rayman restait sympa avec son petit album photo souvenir et la musique (non inédite par contre).
Edit: Tonic Trouble, j'essaierai peut-être de me le faire par curiosité. Ce que tu dis sur la pub Crunch, ça me dit quelque chose, tiens! Sinon, c'est clair que Banjo-Tooie et Conker's Bad Fur Day étaient de véritables tours de force (sans Expansion Pack, quoi!), même si je les ai trouvés moins "propres" et moins fluides que Rayman 2, dans mon souvenir.