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[Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

C'est simple, si tu finis toutes les planètes, tu iras à la fin =p
Content que tu aimes, la petites histoire dans ton "spoiler" m'a bien fait rire car j'ai connu la même chose ! =p

Edité par Septim68 le 30/01/2016 - 02:27
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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Bon voilà, j'ai fini Kotor, presque quarante heures de jeu.

J'ai trouvé le final assez énorme quand on prend le chemin obscur. Mais surtout, alors là j'ai été scié que le jeu ait pu à ce point nous faire incarner une ordure complète! En effet:

Spoiler

Là pour le coup, j'ai rarement vu une scène aussi cruelle dans un jeu vidéo, sachant qu'on y contribue soi-même!

Avant ça, j'ai beaucoup apprécié aussi la planète Korriban, assez riche au niveau background, même si je n'ai pas compris comment aller au bout du premier tombeau à droite (des obélisques me barraient la route), ni comment ouvrir la chambre du maître des lieux (dont j'ai oublié le nom). Bon, j'avoue que j'ai encore foutu le boxon dans cette planète:

Spoiler

Bon, dommage que la zone finale soit juste un couloir avec des vagues infinies de Jedi noirs, mais bon, c'était quand même sympa car le jeu nous permet d'incarner un véritable méchant jusqu'au bout du jeu qui fait courir la galaxie à sa perte (donc on n'a pas affaire au RPG où on peut incarner le méchant mais qui sauve le monde quand même), et je me suis bien attaché à mon personnage pour le coup. Je ferai un point plus détaillé sur le jeu plus tard.

Edité par Rudolf le 31/01/2016 - 06:38

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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Bien, comme c'est la période Star Wars en ce moment, que j'ai revu la première trilogie, découvert la seconde trilogie, et vu le dernier film au cinéma, j'ai voulu redonner une chance à Star Wars Knights of the Old Republic (sur PC), souvent abrégé par le nom Kotor.

Rapidement, c'est un RPG signé Bioware, reprenant l'univers Star Wars mais environ 4000 ans avant les films, ce qui n'empêche pas de ressortir une histoire similaire de la République menacée par les Siths et protégée par l'Ordre Jedi (mais la recette fonctionne toujours). Le héros qu'on dirige (homme ou femme) est amnésique, reprend connaissance dans un vaisseau de la République attaqué par l'empire Sith, doit se réfugier sur une "planète ville" appelée Taris et doit partir à la recherche d'une Jedi présente dans le vaisseau du début et qui est recherchée par les Sith à cause de son pouvoir de méditation qui renforce les troupes. Cette guerre a débuté lorsque le Seigneur Sith Dark Revan accompagné de son apprenti Dark Malak ont trahi l'Ordre Jedi et ont peu à peu rassemblé une énorme flotte de vaisseaux dont l'origine fera tout l'objet de la suite du jeu.

Le début est extrêmement dirigiste et linéaire, on reste coincé sur la planète Taris pendant dix heures à la recherche de Bastila, puis d'un moyen de quitter cette planète mise sous quarantaine par les Sith. Ensuite, on trouve notre propre vaisseau et on peut explorer plus librement différentes planètes dans l'ordre qu'on veut.

Il y a un système d'alignement classiques méchant/gentil, mais comme on est dans Star Wars, on a le côté Lumière, et le côté Obscur: on penche vers l'un ou vers l'autre selon les décisions qu'on prend. Tout se présente sous forme de jauge qui monte progressivement vers la lumière ou descend vers l'Obscur. Ca ne change strictement rien au scénario global du jeu, sauf la dernière heure de jeu où on a une décision à prendre. A noter que si on devient de plus en plus Obscur, le visage du héros va changer et ressembler de plus en plus au visage maléfique des Siths comme l'Empereur des premières trilogies Star Wars.

Mais avant de commencer le jeu, il faut créer son personnage. Ca ressemble à du Baldur's Gate, mais en plus simple. On a une classe à choisir parmi trois, même si j'ai trouvé que concrètement ça ne change pas tant de choses que ça (j'ai pris une classe de voleur, mais finalement je suis plus devenu un guerrier/soldat qu'un voleur par la suite). On doit aussi dépenser des points pour définir les statistiques initiales du héros: Force, Dextérité, Intelligence, Sagesse, Charisme, Constitution. J'ai beaucoup dépensé dans le Charisme pour me montrer persuasif envers les PNJ.

Ensuite, au fil de la montée en niveaux, on doit choisir des compétences et les améliorer (très classique: compétences d'attaques, coups critiques, déverrouillage de serrure, informatique, repérer les mines au sol...). Puis après une dizaine d'heures de jeu, on devient Jedi avec un nouveau choix entre trois classes de Jedi, et des pouvoirs liés à la Force et qui changent selon notre alignement. Ainsi, si on penche du côté Obscur, on aura bien plus de facilité à utiliser les pouvoirs Obscurs (comme les jets d'éclair de l'Empereur dans le Retour du Jedi, ou la capacité à absorber l'énergie vitale d'un ennemi) et plus de difficulté à utiliser ceux de la Lumière (et réciproquement).

Enfin, le jeu est un décalque de Baldur's Gate au niveau des combats et de la gestion de l'équipement, en bien plus simplifié. Comme dans Baldur's Gate, une fois qu'on a donné un ordre à un personnage, celui-ci exécute son action en boucle jusqu'à ce qu'on lui ordonne autre chose (ou bien qu'il meure ou qu'il subisse une altération d'état). Le résultat de chaque action se fait par un lancer de dés, dont la valeur détermine par exemple le nombre de points de dégâts qu'on fera, ou la chance d'éviter une attaque ou une altérations d'état (chance déterminée par ce qu'on appelle les "jets de sauvegarde"). C'est un système très classique qu'on trouvait déjà dans Baldur's Gate ou Fallout. Ensuite, on peut avoir des objets comme des stimulants, des pouvoirs de Force ou des implants qui donnent des bonus (ou des malus) à tous nos jets d'attaque ou de sauvegarde.

On peut mettre le jeu en pause à n'importe quel moment pour donner des ordres précis ou changer de leader avec la souris, tandis que les autres personnages combattent automatiquement (avec une IA laissant parfois à désirer, du style le personnage qui fonce tête baissée par la mine posée au sol), comme dans Baldur's Gate. Au niveau des actions de combat, les personnages peuvent attaquer en mêlée (vibro-épées, matraques, et plus tard les sabres laser) ou à distance avec les blasters, mais aussi jeter différents types de grenades (avec divers effets de zone, comme l'étourdissement, le gel ou les grenades plasma), utiliser une compétence spéciale d'attaque, désamorcer des mines au sol ou poser des mines au sol. On peut aussi pirater des robots et tourelles de sécurité pour être secondés en combat, ou bien utiliser parfois un terminal informatique pour libérer une décharge électrique tuant tous les ennemis d'une salle (si on a assez de programmes d'intrusion et que nos compétences informatiques sont suffisantes). On peut se déplacer en combat, ce qui est important quand on a affaire à des ennemis attaquant en mêlée, ou bien pour éviter un jet de grenade par exemple.

Bref, un système de combat très sympa, moins poussé et riche que dans Baldur's Gate, mais très efficace.

Pour aborder ce que je pense du jeu, j'avoue que j'ai eu beaucoup de mal avec les dix premières heures, au point qu'à l'époque où j'avais essayé le jeu il y a sept ou huit ans, je l'avais lâché au bout de quatre heures de jeu. Si le contenu est sympa au niveau des quêtes et cette histoire de guerre de gangs dans la ville basse et de village souterrains de parias, je n'ai pas du tout aimé l'ambiance du lieu et les décors très moches et métalliques qui ne m'ont absolument pas rappelé Star Wars. Ainsi, je trouve que Kotor a l'un des débuts les plus catastrophiques que j'ai pu voir dans un RPG. Mais une fois qu'on vole le vaisseau Eben Hawk (rappelant évidemment le Faucon Millenium) et qu'on quitte cette fichue planète, ouf! Gros moment de libération, le jeu décolle (dans tous les sens du terme).

Pourtant, avec le recul, je me rends compte que ça ressemble énormément à Mass Effect qui va s'en inspirer. Tout le début sur Taris m'a rappelé les nombreuses heures qu'on passe au début dans la Citadelle à explorer la ville, les beaux et mauvais quartiers, et à enquêter. De même dans Kotor, il y a un passage que j'ai adoré, c'est celui sur Dantooine où on apprend peu à peu à devenir Jedi en suivant l'enseignement et en devenant officiellement Padawan: ça m'a aussi fait un peu penser au moment culte de Mass Effect où on devient Spectre après avoir fait nos preuves.
De même, le scénario nous demande de visiter plusieurs planètes dans l'ordre qu'on veut et d'enquêter sur la Forge Stellaire: ça m'a aussi rappelé la quête du Canal dans Mass Effect.
Et même la dernière planète du jeu m'a aussi rappelé la dernière planète de Mass Effect pour toutes les ruines d'une vieille civilisation qu'on trouve et les différents enregistrements qu'on découvre (j'ai même un tout petit peu pensé à Virmire quand on débute sur une plage paradisiaque).

Par contre, au niveau de l'exploration, c'est très différents de Mass Effect et de ses niveaux "couloiresques": les zones sont beaucoup plus ouvertes avec souvent de grandes étendues, comme dans Baldur's Gate. Ainsi, on explore toute une plaine assez belle (avec des raies volantes dans le ciel) sur Dantooine, ou l'étendue désertique de Tatooine.

Du coup, le jeu s'apparente vraiment à une sorte de chaînon manquant entre Baldur's Gate (combats typés RPG et non pas Action-RPG, équipement, exploration) et Mass Effect (l'univers SF, les différents peuples, le déroulement du scénario).

De plus, je me suis aussi rendu compte que Final Fantasy XII semble s'être beaucoup inspiré de Kotor, aussi bien au niveau de l'ambiance (surtout au début avec Rabanastre et le désert) qu'au niveau des grandes zones d'exploration et des combats conçus de telle sorte qu'il n'y ait pas de coupure ou de changement d'écran entre combat et exploration.

Après, les planètes sont réussies globalement, même si c'est un poil inégal. Comme je l'ai dit, je n'ai pas aimé Taris au début du jeu. J'ai aussi été un peu déçu par Kashyyyk (la planète des Wookies): quand on me parlait de toute zone sombre, sacrée et mystérieuse dans les profondeurs des bois, je ne sais pas, mais je m'attendais à mieux quand même (bien qu'il y ait une petite révélation sympa à la fin, et heureusement qu'il y a Jolee). De même, autant j'ai adoré Tatooine pour sa ville assez belle et les grandes étendues désertiques, autant il n'y a rien à faire et à voir dans le désert. Par contre, j'ai beaucoup aimé Dantooine qui est riche en révélations et comporte de bonnes quêtes. J'ai adoré Manaan qui est plus longue que les autres planètes, où il y a plein de choses à faire dans la ville d'Ahto, plein d'enquêtes à mener. J'ai adoré aussi la planète Korriban avec son académie Sith et sa vallée avec les rochers, les statues et tous ces tombeaux, avec une ambiance Egypte Antique ou Asie antique (et on apprend pas mal de choses). La dernière planète du jeu est très réussie et également riche en révélations sur le background du jeu et de Star Wars.

Au niveau du scénario, celui-ci est très classique, mais bien mené, avec un très bon rebondissement vers les deux-tiers du jeu (même si je l'avais déjà anticipé, mais c'est bien fichu car il explique pas mal de choses un peu étranges qui se passaient avant, notamment l'attitude du Conseil Jedi). Par contre, un point noir: Dark Malak. Honnêtement, j'ai été déçu par ce personnage que j'ai trouvé assez concon avec sa dégaine ridicule et son doublage (j'y ai joué en français, il est peut-être mieux en VO), je n'ai pas du tout réussi à le prendre au sérieux. Honnêtement, pour avoir fait les Baldur's Gate et Mass Effect, je trouve qu'il n'arrive pas à la cheville de Sarevok, d'Irenicus ou de Saren.

Par contre, si j'ai quelques reproches à citer dans le déroulement, c'est que le jeu n'a malheureusement pas d'interface jour/nuit contrairement à Baldur's Gate, ce qui est très dommage car ça s'y serait très bien prêté (j'aurais bien voulu voir la plaine de Dantooine ou le désert de Tatooine de nuit par exemple, ou bien de découvrir les activités nocturnes des villes). De plus, contrairement à Baldur's Gate II et Mass Effect, il n'y a pas de véritables romances entre les personnages (sauf un peu entre le héros et Bastila, mais uniquement si on est un homme et ça ne va pas loin du tout, alors qu'avec mon héroïne je n'ai pas vu une seule romance possible). D'ailleurs, les personnages ne sont quand même pas extras, ça ne vaut pas Baldur's Gate II ou Mass Effect 2, mais il y a quand même le robot HK-47 qui m'a fait rire (avec ses répliques "Sac à viande!") et Jolee que j'ai beaucoup apprécié (il a vraiment du répondant quand je lui parle comme une merde et s'avère très intéressant).

Autrement, j'ai fait tout le jeu du côté Obscur. Le jeu de toutes façons encourage à rester dans un extrême ou dans l'autre (Lumière ou Obscur) car ça n'apporte pas grand chose de rester neutre. Je dois avouer que je me suis bien éclaté à incarner la pire raclure Sith de la galaxie (et ça donne aussi lieu à des répliques bien marrantes à certains moments)! Je dois aussi confesser que dans les films Star Wars, j'ai toujours eu une attirance pour les Seigneurs Sith que je trouve cool et classes alors que les Jedi me gonflent (pas pour rien que la Revanche des Sith soit mon film préféré de la série Star Wars, talonné de très près par l'Empire Contre Attaque). J'ai vraiment une faiblesse pour le Côté Obscur dans cette série. Du coup, j'ai été bien sournois, j'ai souvent interrogé des personnages pour avoir toutes les infos possibles, j'en ai même aidé pour unir nos forces contre un ennemi commun (le "dragon" de Tatooine par exemple), puis une fois que j'ai eu ce que je voulais, je les liquidais!

Sur Dantooine, j'ai "résolu" un problème de manière "définitive", ça a été une véritable boucherie!

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Ailleurs, je participe à une phase d'enquêtes et à un procès: je m'amusais à détourner les preuves, à essayer d'intimider des témoins d'acheter de faux témoignages, pour finalement réussir à gagner le procès!

Sur une planète, j'y ai tellement foutu le boxon que j'en ai été définitivement expulsé à la fin:

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Et alors, le pompon, ça a été la planète finale avec un dénouement de fou! J'ai rarement vu une scène aussi cruelle dans un jeu vidéo, et j'en suis responsable!

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C'est allé très loin quand même. Ce n'est pas si courant d'avoir un RPG qui nous laisse la possibilité de faire réellement le méchant jusqu'au bout et donc d'avoir un dénouement où on met en avant nos intérêt personnels au lieu de "sauver le monde". Ce n'est pas comme ça dans Mass Effect.

Après, évidemment, le jeu est très manichéen au niveau des actions qu'on doit commettre (ce n'est pas The Witcher). Toutefois, quand on progresse, on sent quand même une volonté d'introduire des nuances de gris et de doute, que c'est plus subtil que ça. Un peu comme dans les films, le côté Sith essaie de manipuler les autres et donne vraiment l'impression d'être convaincu de faire le Bien contre la République. C'est très flagrant sur la planète Manaan qui remet un peu en cause cette notion de manichéisme, avec ce peuple des Selkath qui se montre neutre, tandis qu'aussi bien la République que l'Empire Sith ont des choses à se reprocher.

Voilà, voilà. Globalement j'ai beaucoup apprécié le jeu (après un début très laborieux), et ça été très intéressant pour moi de le faire en ayant déjà fait les Baldur's Gate et les Mass Effect pour toute l'évolution qu'il y a eue. Je ne ferai pas tout de suite Kotor 2 (je sais qu'il vaut mieux utiliser le patch de restauration pour certaines quêtes et dialogues), mais je le ferai un jour l'autre.

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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

@Rudolf

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Cette année je pense faire le jeu mais cette fois ci du coté lumineux, je vais essayer d'aider un maximum de monde. Et surtout, de découvrir tout les secrets du jeu ! ^^

Je te déconseille KOTOR 2 sur la première XBOX, il est bien, peut être même meilleur que le premier, mais officiellement il n'a pas été fini car pour l'histoire, Star Wars 3 allait sortir et il fallait absolument surfer sur la hype ! Donc le jeu avait une date de sortie définitive ! Aucune minutes de plus plus...

Du coup, des fous ont réussis à s'introduire dans le code source de KOTOR 2 et à débloquer toutes les quêtes secondaires du jeu ainsi que personnages etc... Bref, à finir le jeu comme il aurait du l'être, tu peux l'avoir sur Steam en téléchargeant l’extension qui te permet d'avoir le vrai jeu.

De plus, ces gens ont été félicités par des personnes de BioWare de l'époque, donc ça prouve bien des choses... Et c'est la suite direct de KOTOR 1 !

Edité par Septim68 le 01/02/2016 - 20:38
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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Félicités par Bioware? Plutôt par Obsidian vu que ce ne sont pas les mêmes développeurs, non?

Je suis quand même curieux parce que Obsidian (enfin, Black Isle que Obsidian en est un transfuge) a toujours cherché à renforcer le côté roleplay et à chercher plus d'originalité.

Par contre, c'est la suite de Kotor 1 côté Lumière ou côté Obscur?

Sinon, comment c'était possible de:

Spoiler

Au fait, j'y pense: d'après la liste, il y a un personnage que je n'ai jamais pu recruter (visiblement une femme sur la ligne du milieu et tout à droite). J'ai pensé au début que ça aurait pu être la passagère clandestine, mais celle-ci a vite disparu.

Edité par Rudolf le 01/02/2016 - 21:09

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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Obsidian, excuse moi ^^
KOTOR 2 est la suite de KOTOR 1 simplement, que ce soit lumineux ou obscur, disons que tu apprends des choses par rapport au premier opus mais il s'agit d'une nouvelle histoire.

Carth se casse en effet...

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Edité par Septim68 le 01/02/2016 - 21:38
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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Citation:
Je te déconseille KOTOR 2 sur la première XBOX, il est bien, peut être même meilleur que le premier, mais officiellement il n'a pas été fini car pour l'histoire, Star Wars 3 allait sortir et il fallait absolument surfer sur la hype ! Donc le jeu avait une date de sortie définitive ! Aucune minutes de plus plus...

! Pourtant quand on le sait pas on dirait pas vraiment que ca à ete couper mais c'est vrai que c'est dommage et peut etre qu'avec des mods on peu restaurer peut etre, sur le 1 j'ai vue qu'il y avais des dialogues couper aussi et qu'on pouvais retrouver en mod
Sinon deconseiller le 2 pas trop non plus. Il a ces bons coter meme si perso j'ai aussi preferer le 1 mais il a un gameplay pluss confortable

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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Je pu lire chez certaine personne que KOTOR 2 est quand même meilleur que KOTOR 1 sur la XBOX de manière générale. Surtout la deuxième moitié du jeu qui montre son potentiel.

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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Septim68 a écrit:
Je pu lire chez certaine personne que KOTOR 2 est quand même meilleur que KOTOR 1 sur la XBOX de manière générale. Surtout la deuxième moitié du jeu qui montre son potentiel.

KOTOR 2 version PC avec le mod TSLRM http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=485553656&searchtext= surclasse de très loin le premier KOTOR, sauf sur un point, le "story telling", attention je dis pas que le scénar est moins bon, il est juste moins intrusif que le 1er et jouant énormément sur le suggestif pour laissé le joueur dans une épaisse brume de question.

Par contre là ou KOTOR 2 fout une fessé astral a KOTOR 1, c'est dans l'écriture de ses personnages et sa narration totalement non-manichéenne (chose que Bioware n'a encore jamais su faire à ce jour, KOTOR 1 inclut), dans KOTOR 2 rien n'est tous blanc ou tous noir et Obsidian et su exploité narrativement avec brio cette frontière grise, au point de parfois vous forcer à redéfinir votre propre conception du bien et du mal.

Largement tourné sur les questions métaphysique et philosophique et dénué de la moral cul-cul la praline de KOTOR 1, KOTOR 2 est un jeu sombre, mature et surtout extrêmement fourbe avec le joueur sur le plan morale, quand un jeu en viens au point de vous expliquer qu'un choix que vous avez fait et que vous pensiez être bon et en réalité un choix qui ne fera que causé plus de souffrance autour de vous, en vous montrant cash les conséquences et en vous expliquant pourquoi, tant sur le plan philosophique que psychologique, votre choix est mal, vous poussant à l'introspection, c'est que franchement ce jeu à quelque chose d'exceptionnel.

Portrait de Septim68
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Re: [Série] Star Wars : Knights of the Old Republic

Il faut vraiment que je fasse KOTOR 2 sur PC avec la fameuse extension !
Mine de rien, KOTOR 1 reste sacrément jouissif pour ceux qui aime Star Wars et les RPGs.