Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Citation:
Ca c'est simpliste, il faut un minimum d'esprit analytique pour voir au-delà de ce qui est montré. Si l'ambiance de ce jeu a su dépayser autant les fans de Zelda ce n'est pas pour rien : ce jeu a été écrit par un auteur, connu au Japon comme étant torturé. Une oeuvre est faite aussi pour être étudiée et au mieux comprise, y compris dans sa double-lecture, et non seulement pour être lue.
Je la trouve intéressante cette théorie. La seule chose qui me pose problème, c'est le fait qu'on assimile tout ça à Link. Pour moi, il a toujours été, que ça soit dans Majora's ou dans n'importe quel autre Zelda, un corps qui permet au joueurs de plonger dans l'univers de Zelda. C'est vrai qu'on pourrait le voir autrement dans Majora's mask puisque le contexte nous est posé dès le début en nous disant que sa quête est clairement plus personnelle. Maintenant, de dire que de voir Termina non comme une introspection de Link mais juste comme un univers parallèle à Hyrule, c'est simpliste, je ne suis pas vraiment d'accord. Termina pourrait aussi très bien être un monde qui a été punis par les déesses. D'ailleurs, à la fin du jeu, une fois que Majora est battu, qu'est ce qui apparait ? Un arc-en-ciel faisant penser à celui que l'on peut voir au début de Ocarina of time quand l'arbre mojo nous raconte l'histoire d'Hyrule et des déesses. Cette arc-en-ciel peut donc très bien être assimiler au déesses qui font revenir la paix et l'harmonie sur Termina. De toute façon, c'est ça qui est fascinant avec ce jeu. La multitude d'interprétation que l'on peut faire...
Citation:
De plus le type dans l'article semble dire que le Masque de Majora dans la boutique de ALBW n'est pas qu'un clin d'oeil. Etant donné qu'ALTTP se passe dans une autre timeline que MsM, Majora n'ayant pas été défait, j'ose espérer qu'ils ne vont pas faire une grosse connerie stéréotypée du style "le retour de Majora". Non parce qu'en plus le méchant qu'ils ont mis en avant dans les vidéos, ça a l'air d'être un faire-valoir, du style Aganhim, Girahnim, Xanto, etc.. et non le véritable ennemi de l'histoire. J'espère qu'ils vont pas se servir de MsM à mauvais escient et que s'ils l'utilisent, ça sera en quantité minimale, sinon en plus l'auteur de MsM va vomir (déjà que je doute qu'il ait apprécié l'adaptation manga complètement primaire).
Apparemment y a un lien entre le second monde de ALBW et l'univers de MsM, rien que ça ça me fait peur, les deux n'ayant pas été imaginés par le même. Ca sent vraiment le détournement...
Ouais ça va encore être un truc complètement foiré. Ce qui pourrait être intéressant en revanche, ça serait d'expliquer les origines de Majora. Si c'est bien fait, ça peut être pas mal. Cette histoire, ça me rappelle un peu Bioshock Infinite
Spoiler ▼▲
Le moment où tu te retrouves à Rapture, c'était n'importe quoi et complètement incohérent.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Citation:
Un arc-en-ciel faisant penser à celui que l'on peut voir au début de Ocarina of time quand l'arbre mojo nous raconte l'histoire d'Hyrule et des déesses. Cette arc-en-ciel peut donc très bien être assimiler au déesses qui font revenir la paix et l'harmonie sur Termina.
Désolé de le dire ainsi, mais ce genre d'hypothèse serait un peu superficielle, et sans doute peu probable. Tout simplement parce que l'auteur, lorsqu'il fut interrogé, a clairement indiqué vouloir s'éloigner des rudiments de la saga, d'où l'absence d'Hyrule, de Zelda, de la Triforce, etc.. Donc faire un truc qui ramènerait le jeu à sa saga d'origine, aux histoires de déesses pas assez abstraites, je doute que ce fut dans ses intentions.
C'est énoncé dès le départ, que Link se recherche, cette quête est donc tournée vers lui-même. Pour comprendre et analyser ce jeu, il faut justement sortir du concept de base de la saga, vraiment mettre tout ça de côté.
De plus si les hypothèses de métaphore sont pertinentes dans une analyse, c'est justement parce que beaucoup de choses obscures, inconscientes, comme par exemple le rêve, ne peuvent seulement par ce qui est manifeste, mais bien par des opérations semblables à du rébus.
Il est évident que dans un jeu comme celui-ci, l'univers qui entoure le personnage, avec lequel il interagit, a une signification plus danse. De plus il faut savoir que "monde parallèle" est un terme qui n'a même pas été utilisé dans le jeu lui-même, mais seulement dans la notice.
Pour un scénario plus basique, comme les deux Oracles, il est évident que les deux mondes parallèles se résument à ce qu'ils sont.
Citation:
ça serait d'expliquer les origines de Majora
Si c'est pour raconter des trucs rasoirs du style "Majora c'était un être démoniaque à la Ganondorf qu'on a scellé non pas dans un sceau des sages, mais dans un masque", on pourrait s'en passer..
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Citation:
[Désolé de le dire ainsi, mais ce genre d'hypothèse serait un peu superficielle, et sans doute peu probable. Tout simplement parce que l'auteur, lorsqu'il fut interrogé, a clairement indiqué vouloir s'éloigner des rudiments de la saga, d'où l'absence d'Hyrule, de Zelda, de la Triforce, etc.. Donc faire un truc qui ramènerait le jeu à sa saga d'origine, aux histoires de déesses pas assez abstraites, je doute que ce fut dans ses intentions.
C'est énoncé dès le départ, que Link se recherche, cette quête est donc tournée vers lui-même. Pour comprendre et analyser ce jeu, il faut justement sortir du concept de base de la saga.
De plus si les hypothèses de métaphore sont pertinentes dans une analyse, c'est justement parce que beaucoup de choses obscures, inconscientes, comme par exemple le rêve, ne peuvent seulement par ce qui est manifeste, mais bien par des opérations semblables à du rébus.
Le jeu reste malgré tout sujet à l'interprétation. Même si l'auteur dit clairement ça, moi ce n'est pas la façon dont j'interprete le jeu. Il faut aussi être conscient que certes, il y a le scénariste, mais à côté de ça, il y a les mécaniques de gameplay et le minimum de cohérence qu'il faut avec Ocarina of time. De toute façon, la chose qui retient le plus mon attention de Majora's mask, c'est surement l'univers. Et ça, c'est une valeur du jeu qui reste quel que soit l'interprétation que l'on se fait du scénario du jeu.
Citation:
Si c'est pour raconter des trucs rasoirs du style "Majora c'était un être démoniaque à la Ganondorf qu'on a scellé non pas dans un sceau des sages, mais dans un masque", on pourrait s'en passer..
Haha, clairement. De toute façon, si ils ont poussé le clin-d'oeil vraiment loin, c'est comme ça que ça se passera. Déjà dans Skyward sword, comme a dit Hooper, ils ont loupé le coche avec Hergo alors là, faut pas s'attendre à grand chose honnêtement.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Citation:
Il faut aussi être conscient que certes, il y a le scénariste, mais à côté de ça, il y a les mécaniques de gameplay et le minimum de cohérence qu'il faut avec Ocarina of time.
Ben figures-toi que le scénariste ne voulait au départ pas de donjons, que ça lui a été imposé, et qu'il a donc demandé les fabuleux donjons-mécaniques que nous connaissons.
Mais puisque j'espérais que tu me demandes en quoi Termina avait une différence avec d'autres mondes, je vais quand même y répondre :p
Termina possède beaucoup d'indices qui renvoient à l'individu. En effet ce monde a une structure très centrique.
Au centre des 4 royaumes dévastés par la malédiction, il y a la plaine, au centre de la plaine il y a le bourg*, au centre du bourg il y a : le vendeur de masques (le demandeur d'aide), Skull Kid (le méchant), et Link (là où on démarre à chaque retour en arrière). Note également que la menace principale, la lune, est en son centre, juste au-dessus du clocher, donc juste au-dessus du centre de tout.
*le bourg : lieu qui présente deux événements importants :
1. Déjà la fuite progressive de ce centrisme, lorsque la lune menace
2. Le regroupement en ce centrisme, pour le carnaval, où tout ce qui était entoure du centre, vient s'y réunir (sauf Link, qui pour sortir de Termina a pris le seul chemin que l'on connaît, qu'on ne peut emprunter que par ce qu'il y a de plus au centre : le clocher, vraiment le must du centre, par lequel il est entré, et par lequel il est sorti)
Toutes les thèses, justes ou non, sur le centrisme, que ça soit par rapport à l'espace, comme le géocentrisme, le cosmocentrisme, l'héliocentrisme, ou même par rapport à la culture, à l'individu, comme le théocentrisme ou l'anthropocentrisme, sont propres à l'homme, à son repère dans l'espace et dans sa société.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Cette interpretation est tout à fait cohérente mais je trouve que ça serait presque réducteur de limiter Majora's mask à une seule interpretation. C'est vrai que le jeu, à la manière d'un braid, peut être interpréter via ses mécaniques de gameplay. Maintenant, moi je pense honnêtement que c'est partagé.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Je suis loin d'avoir donné qu'une seule interprétation, il y a tellement de contenu qui interpelle (après c'est vrai que l'ensemble de mes interprétations vont toutes dans le même sens si c'est ce dont tu parles, mais faut savoir aussi qu'une théorie parfaite est parcimonieuse, en gros qu'un minimum de suppositions expliquent un maximum de faits), et je suis sûr pouvoir en trouver d'autres par la suite qui se rejoignent, se complètent, ou optimisent les autres. C'est pour ça que des gens comme moi qui ont toujours été passionnés de ce genre de choses, ce jeu est vraiment jouissif.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
La chose dont je suis sur, c'est que cette oeuvre est unique et quand quelqu'un me dit "Majora's mask, c'est pas un Zelda." Je suis fier de lui répondre : "Oui, ce n'est pas un Zelda tu as raison, c'est un jeu qui reprend à peu près les codes, mais avec un scénario et un univers encore plus intéressant." :p
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Tyvamin a écrit:
En effet, et le bonhomme dit clairement sur cette page que l'ajout d'éléments de majora's mask a été pensé suite aux demandes de fan d'un remake, c'est du commercial.
Exactement, et ça peut faire assez peur pour Majora's Mask. C'est une oeuvre à part, qui "fonctionne correctement" parce qu'on nous la présente sans nous l'expliquer. C'est un jeu à l'opposé de beaucoup de productions actuelles (à commencer par celles de Nintendo), qui sont beaucoup trop explicatives, et veulent toujours détailler au joueur ce qu'il a sous les yeux, en lui donnant une vision de ce qui se passe, sans réellement lui offrir la possibilité de se faire sa propre idée de l'histoire qu'il est en train de vivre.
Le problème avec ces clins d'oeil dans ALBW, c'est qu'ils risquent d'en expliquer trop sur l'univers de MM. Aonuma l'a clairement dit "jouez à ALBW, vous en saurez plus sur Majora's Mask". Impossible de savoir s'il y a juste caché un message du style "on va faire un remake !", ou s'il va carrément expliquer la naissance du masque de Majora, et ce qu'il représente. Et j'espère que ce ne sera pas cela, car ça signifierait ruiner en partie cette oeuvre, nous imposer une vision alors que son but est justement de nous pousser à nous faire notre propre idée.
Néanmoins, Aonuma a bien précisé que ALBW se passe bien après ALTTP. Et, comme vous l'avez précisé dans votre discussion, ALTTP n'est même pas dans la même timeline que MM ! J'ai bon espoir, donc, que Aonuma et sa bande ne fassent pas trop de dégâts. Après, ce sera peut-être génial, mais là ça sent juste le truc pour s'accaparer les fans du jeu, visiblement plus nombreux que ce que Nintendo estimait, en balançant des éléments du jeu au hasard afin de gonfler les ventes.
Sinon, juste un truc concernant Bioshock Infinite pour TAILERS :
HS Bioshock Infinite ▼▲
Citation:
Le moment où tu te retrouves à Rapture, c'était n'importe quoi et complètement incohérent.
Pas d'accord ! Je comprends qu'on puisse ne pas aimer ce moment (et encore, c'est juste un clin d’œil sympa), mais je ne vois pas en quoi c'est incohérent ! Ça ne sort pas du tout du sentier tracé par le scénario du jeu, je ne vois absolument pas où est le problème.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Pour Kysir
Spoiler ▼▲
Citation:
Pas d'accord ! Je comprends qu'on puisse ne pas aimer ce moment (et encore, c'est juste un clin d’œil sympa), mais je ne vois pas en quoi c'est incohérent ! Ça ne sort pas du tout du sentier tracé par le scénario du jeu, je ne vois absolument pas où est le problème.
Bah écoute, le problème c'est que ça prouve à quel point le scénario est bas de gamme.
Avec ce tour de magie que sont les failles temporelles, tu peux tout justifier. C'est comme le DLC qui arrive avec Elizabeth et Booker dans Rapture. De toute façon, Bioshock Infinite est un des jeux les plus surestimés de tout les temps à mon sens. Surtout au niveau du scénario et du rythme du jeu.
Citation:
(et encore, c'est juste un clin d’œil sympa)
Juste un petit clin d'oeil sympa ? Je sais pas si tu te rends compte du truc quand même... Ce passage, c'est un moment du jeu qui est justifié par cette mécanique que sont les failles magiques qui permettent justement de tout justifier. Du fan-service sans saveur. De toute façon, j'ai pas envie de débattre là-dessus car ça m'énerve au plus haut point. Ce jeu n'est pas critiquable alors qu'il possède plein de défauts. Combats mous et inintéressants. Failles temporelles qui rendent le scénario inintéressant aussi. Level design peu inspiré. (Souvenez vous des ennemis qui popaient aléatoirement dans le premier. Là, c'est du CoD avec des scripts de partout.) Bref, moi je ne dis plus rien parce que ça me fait déjà mal au coeur de voir quelle déception fut ce jeu mais encore plus de voir à quel point il est encensé par tout le monde. Que ce soit les critiques ou les joueurs. Ce qui m'achèverais, ça serait de voir Hooper dire que le jeu est génial aussi...
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Plus ils en dévoilent sur cette connerie de lien qu'il y aurait entre A Link Between World et Majora's mask, plus j'ai peur :p
Dans une vidéo de gameplay du Nintendo Direct dernier, ils ont dévoilé plus de détails sur le jeu et à un moment, dans la boutique de Lavio, on voit le masque de Majora accroché au mur. Preuve à l'appui :
Le pire, c'est que théoriquement, si on suit cette timeline à la con, c'est incohérent. Majora's mask n'est même pas dans la même timeline que celle de A Link to the past. Comme quoi, même nintendo savent eux même que c'est n'importe quoi. Ou alors ils vont s'enfoncer encore plus et essayer de justifier ça aussi. Triste...
Je la trouve intéressante cette théorie. La seule chose qui me pose problème, c'est le fait qu'on assimile tout ça à Link. Pour moi, il a toujours été, que ça soit dans Majora's ou dans n'importe quel autre Zelda, un corps qui permet au joueurs de plonger dans l'univers de Zelda. C'est vrai qu'on pourrait le voir autrement dans Majora's mask puisque le contexte nous est posé dès le début en nous disant que sa quête est clairement plus personnelle. Maintenant, de dire que de voir Termina non comme une introspection de Link mais juste comme un univers parallèle à Hyrule, c'est simpliste, je ne suis pas vraiment d'accord. Termina pourrait aussi très bien être un monde qui a été punis par les déesses. D'ailleurs, à la fin du jeu, une fois que Majora est battu, qu'est ce qui apparait ? Un arc-en-ciel faisant penser à celui que l'on peut voir au début de Ocarina of time quand l'arbre mojo nous raconte l'histoire d'Hyrule et des déesses. Cette arc-en-ciel peut donc très bien être assimiler au déesses qui font revenir la paix et l'harmonie sur Termina. De toute façon, c'est ça qui est fascinant avec ce jeu. La multitude d'interprétation que l'on peut faire...
Ouais ça va encore être un truc complètement foiré. Ce qui pourrait être intéressant en revanche, ça serait d'expliquer les origines de Majora. Si c'est bien fait, ça peut être pas mal. Cette histoire, ça me rappelle un peu Bioshock Infinite
Désolé de le dire ainsi, mais ce genre d'hypothèse serait un peu superficielle, et sans doute peu probable. Tout simplement parce que l'auteur, lorsqu'il fut interrogé, a clairement indiqué vouloir s'éloigner des rudiments de la saga, d'où l'absence d'Hyrule, de Zelda, de la Triforce, etc.. Donc faire un truc qui ramènerait le jeu à sa saga d'origine, aux histoires de déesses pas assez abstraites, je doute que ce fut dans ses intentions.
C'est énoncé dès le départ, que Link se recherche, cette quête est donc tournée vers lui-même. Pour comprendre et analyser ce jeu, il faut justement sortir du concept de base de la saga, vraiment mettre tout ça de côté.
De plus si les hypothèses de métaphore sont pertinentes dans une analyse, c'est justement parce que beaucoup de choses obscures, inconscientes, comme par exemple le rêve, ne peuvent seulement par ce qui est manifeste, mais bien par des opérations semblables à du rébus.
Il est évident que dans un jeu comme celui-ci, l'univers qui entoure le personnage, avec lequel il interagit, a une signification plus danse. De plus il faut savoir que "monde parallèle" est un terme qui n'a même pas été utilisé dans le jeu lui-même, mais seulement dans la notice.
Pour un scénario plus basique, comme les deux Oracles, il est évident que les deux mondes parallèles se résument à ce qu'ils sont.
Si c'est pour raconter des trucs rasoirs du style "Majora c'était un être démoniaque à la Ganondorf qu'on a scellé non pas dans un sceau des sages, mais dans un masque", on pourrait s'en passer..
Le jeu reste malgré tout sujet à l'interprétation. Même si l'auteur dit clairement ça, moi ce n'est pas la façon dont j'interprete le jeu. Il faut aussi être conscient que certes, il y a le scénariste, mais à côté de ça, il y a les mécaniques de gameplay et le minimum de cohérence qu'il faut avec Ocarina of time. De toute façon, la chose qui retient le plus mon attention de Majora's mask, c'est surement l'univers. Et ça, c'est une valeur du jeu qui reste quel que soit l'interprétation que l'on se fait du scénario du jeu.
Haha, clairement. De toute façon, si ils ont poussé le clin-d'oeil vraiment loin, c'est comme ça que ça se passera. Déjà dans Skyward sword, comme a dit Hooper, ils ont loupé le coche avec Hergo alors là, faut pas s'attendre à grand chose honnêtement.
Ben figures-toi que le scénariste ne voulait au départ pas de donjons, que ça lui a été imposé, et qu'il a donc demandé les fabuleux donjons-mécaniques que nous connaissons.
Mais puisque j'espérais que tu me demandes en quoi Termina avait une différence avec d'autres mondes, je vais quand même y répondre :p
Termina possède beaucoup d'indices qui renvoient à l'individu. En effet ce monde a une structure très centrique.
Au centre des 4 royaumes dévastés par la malédiction, il y a la plaine, au centre de la plaine il y a le bourg*, au centre du bourg il y a : le vendeur de masques (le demandeur d'aide), Skull Kid (le méchant), et Link (là où on démarre à chaque retour en arrière). Note également que la menace principale, la lune, est en son centre, juste au-dessus du clocher, donc juste au-dessus du centre de tout.
*le bourg : lieu qui présente deux événements importants :
1. Déjà la fuite progressive de ce centrisme, lorsque la lune menace
2. Le regroupement en ce centrisme, pour le carnaval, où tout ce qui était entoure du centre, vient s'y réunir (sauf Link, qui pour sortir de Termina a pris le seul chemin que l'on connaît, qu'on ne peut emprunter que par ce qu'il y a de plus au centre : le clocher, vraiment le must du centre, par lequel il est entré, et par lequel il est sorti)
Toutes les thèses, justes ou non, sur le centrisme, que ça soit par rapport à l'espace, comme le géocentrisme, le cosmocentrisme, l'héliocentrisme, ou même par rapport à la culture, à l'individu, comme le théocentrisme ou l'anthropocentrisme, sont propres à l'homme, à son repère dans l'espace et dans sa société.
Cette interpretation est tout à fait cohérente mais je trouve que ça serait presque réducteur de limiter Majora's mask à une seule interpretation. C'est vrai que le jeu, à la manière d'un braid, peut être interpréter via ses mécaniques de gameplay. Maintenant, moi je pense honnêtement que c'est partagé.
Je suis loin d'avoir donné qu'une seule interprétation, il y a tellement de contenu qui interpelle (après c'est vrai que l'ensemble de mes interprétations vont toutes dans le même sens si c'est ce dont tu parles, mais faut savoir aussi qu'une théorie parfaite est parcimonieuse, en gros qu'un minimum de suppositions expliquent un maximum de faits), et je suis sûr pouvoir en trouver d'autres par la suite qui se rejoignent, se complètent, ou optimisent les autres. C'est pour ça que des gens comme moi qui ont toujours été passionnés de ce genre de choses, ce jeu est vraiment jouissif.
La chose dont je suis sur, c'est que cette oeuvre est unique et quand quelqu'un me dit "Majora's mask, c'est pas un Zelda." Je suis fier de lui répondre : "Oui, ce n'est pas un Zelda tu as raison, c'est un jeu qui reprend à peu près les codes, mais avec un scénario et un univers encore plus intéressant." :p
Exactement, et ça peut faire assez peur pour Majora's Mask. C'est une oeuvre à part, qui "fonctionne correctement" parce qu'on nous la présente sans nous l'expliquer. C'est un jeu à l'opposé de beaucoup de productions actuelles (à commencer par celles de Nintendo), qui sont beaucoup trop explicatives, et veulent toujours détailler au joueur ce qu'il a sous les yeux, en lui donnant une vision de ce qui se passe, sans réellement lui offrir la possibilité de se faire sa propre idée de l'histoire qu'il est en train de vivre.
Le problème avec ces clins d'oeil dans ALBW, c'est qu'ils risquent d'en expliquer trop sur l'univers de MM. Aonuma l'a clairement dit "jouez à ALBW, vous en saurez plus sur Majora's Mask". Impossible de savoir s'il y a juste caché un message du style "on va faire un remake !", ou s'il va carrément expliquer la naissance du masque de Majora, et ce qu'il représente. Et j'espère que ce ne sera pas cela, car ça signifierait ruiner en partie cette oeuvre, nous imposer une vision alors que son but est justement de nous pousser à nous faire notre propre idée.
Néanmoins, Aonuma a bien précisé que ALBW se passe bien après ALTTP. Et, comme vous l'avez précisé dans votre discussion, ALTTP n'est même pas dans la même timeline que MM ! J'ai bon espoir, donc, que Aonuma et sa bande ne fassent pas trop de dégâts. Après, ce sera peut-être génial, mais là ça sent juste le truc pour s'accaparer les fans du jeu, visiblement plus nombreux que ce que Nintendo estimait, en balançant des éléments du jeu au hasard afin de gonfler les ventes.
Sinon, juste un truc concernant Bioshock Infinite pour TAILERS :
Pour Kysir
Plus ils en dévoilent sur cette connerie de lien qu'il y aurait entre A Link Between World et Majora's mask, plus j'ai peur :p
Dans une vidéo de gameplay du Nintendo Direct dernier, ils ont dévoilé plus de détails sur le jeu et à un moment, dans la boutique de Lavio, on voit le masque de Majora accroché au mur. Preuve à l'appui :
Le pire, c'est que théoriquement, si on suit cette timeline à la con, c'est incohérent. Majora's mask n'est même pas dans la même timeline que celle de A Link to the past. Comme quoi, même nintendo savent eux même que c'est n'importe quoi. Ou alors ils vont s'enfoncer encore plus et essayer de justifier ça aussi. Triste...