Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Pour les ventes, TP a atteint les 7,8 millions d'exemplaires, ce qui en fait dorénavant le Zelda le plus vendu de tous les temps en excluant les rééditions (et oui, ça m'énerve pas mal)
N'oublie pas de mettre mes interprétations en lien sur ton topic, Dezlar.
Je ne sais pas si je l’ai déjà dit, mais Skyward Sword nous révèle d’une certaine manière une raison pour laquelle MM mérite d’avoir le nom Zelda dans son titre.
Spoiler ▼▲
Zelda est révélée être la déesse du temps Hylia.
Regardez les citations suivantes de MM :
"Somebody! Anybody!!! Goddess of Time, help us please! We need more time!"
~Taya
"The Goddess of Time is protecting you. If you play the Song of Time, she will aid you..."
~Zelda dans un flash back
Donc, selon moi, c’est Zelda qui, gardant le pouvoir d’Hylia, viendra inconsciemment aider Link.
Je vais finir sur des sous-entendus sexuels (thèmes suggestifs) d’OOT :
"If I were as handsome as you, I could run a different kind of business... "
~Le marchand d’âme
"If you can get successfully get the Silver Gauntlets… I’ll do something great for you! "
"If only I knew you would become such a handsome man... I should have kept the promise I make back then… "
"Will you go throught this tiny hole and get a treasure that’s inside?... "
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Ce que je vais te dire, j´ai l´impression de l´avoir déjà dit dans ce topic et à toi en plus.
Si cette série a bien un prétexte de garder ce nom, c´est que Zelda est toujours le but ultime de notre aventure et à un rôle central dans l´histoire (même si bon, certaines Zelda sont bien de second plan comme dans ALTTP, car elle n´est en fait qu´un sage parmis tant d´autres et TP, car ... elle ne sert à rien).
Bien-sûr que MM est un "Zelda" avec les codes de la série (quoi que plus expérimental que traditionnel). Mais je veux dire, qu´à première vue, le titre Zelda semble juste maladroit quand à la pertinence du titre (quoi que non). Il y a également LA. À mon avis, un peu comme pour les personnages de MM, Marine est la représentation du subconscient que Link se fait de Zelda.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
C'est bon j'ai rajouté tes éléments au sommaire.
Sinon tu as parlé d'allusions sexuelles dans OOT. Il y en a bien plus que cela en fait. La première qui soit à mes yeux évidentes, c'est à dire voulue par les développeurs, c'est l'épisode du saphir zora. En effet Ruto donne la pierre à Link en la présentant comme "son bien le plus précieux". Elle n'oublie pas d'ajouter: "n'en parle pas à père...". Ce qui mène à penser... qu'il s'agit de sa virginité (et oui...)
OOT peut globalement être interprété comme une sorte de passage à l'âge adulte, d'un point de vue physique. Certains te diront par exemple que la faim des gorons représente l'appétit sexuel que Link découvre en lui-même. Mais l'interprétation ne s'arrête pas là. Les pulsions de Link seraient représentées par le personnage de Ganondorf. La scène du pont symboliserait donc l'impuissance de Link à se maîtriser, et il se laisse donc aller pendant de longues années, ne parvenant plus à avoir qui il est. Son éveil lors de la seconde partie de la quête va déboucher sur le temple de la forêt où il va affronter Ganon spectral. Ce boss est bien le signe que Link est en train de se rendre compte de la nature du mal qui le ronge, mais qu'elle est encore fantomatique. Le temple du feu, où bien "maîtriser le volcan", sera de plus une étape assez significative, je pense.
En poussant l'analyse plus loin, on trouve dans le temple de l'eau une symbolique assez particulière: le lac Hylia est asséché. En raccourci, le lac représente l'énergie psychique du héros qu'il va s'efforcer de ramener à la normale. Le temple de l'ombre sera un passage à un état de conscience supérieure (le monocle), et pour parfaire sa quête, Link fera un pèlerinage dans le désert, dans le domaine des dieux, où il se rapprochera un peu plus de la divinité. Tout cela pour dire qu'à la fin d'OOT, Link est un adulte.
Mais rappelons que Majora's Mask fait suite à la branche du passé d'OOT. Ainsi, Link, reprojeté en enfance, voit apparaître en lui des troubles qu'il croyait disparus, et qui vont donc le plonger dans un état de désarroi total.
Ma théorie est que Majora's Mask est une quête qui remplace l'âge adulte d'OOT. Il s'agit d'une quête alternative.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Si vous aimez le temple de la forteresse de pierre, vous allez être content de savoir que ce temple est en fait très important dans le background de l'histoire de MM. (encore des sous-entendus poussés à l'extrême!) Mais je tiens cette fois cela d'un article d'un site Internet que voici: http://www.zeldauniverse.net/articles/the-message-of-majoras-mask/
L'analyse est très littéraire mais, comme je l'ai dit, littéraire et symbolique peuvent coexister.
L'article commence en parlant des buts de la forterresse de pierre comme quoi elle cherchait à atteindre le royaume sacré (comme la tour de Babel cherchait à atteindre le paradis)... Révélations en suivent.
Pour ma théorie des origines de Majora, elle la complète et la change dramatiquement à la fois.
Tous le reste est à lire absolument également.
Ce que je retiens fortement:
-Termina est une réalité alternative d'Hyrule. Si les déesses existent dans ce monde, elles sont oubliés par les humains. Les Humains prennent les Géants pour des Dieux alors qu'ils ne sont que des gardiens. (À savoir que le vendeur de masque mentionne souvent la foi)
-La forteresse de pierre fut construite par des personnes (peuple d'Ikana, Igos (le roi-squelette qu'on affronte) étant probablement le dirigeant) voulant atteindre le ciel pour tuer (violer) les déesses avec le masque des géants (évidemment) afin de montrer qu'il n'y a pas d'antitées féminines au-dessus des géants (évidemment).
-Voyant cela d'un mauvais oeil (évidemment), les déesses vont offrir les flèches de lumière afin qu'ils se servent de leur pouvoir afin de retourner la tour de sens et pouvoir ainsi atteindre le royaume sacré en tombant dans le vide (donc, cela n'est pas qu'un choix de design car il y a une véritable symbolique derrière cela.) Mais voilà, ils tomberont en enfer soit un désert de sable en pleine tempête. Là, ils y trouveront le masque de Majora (les anciens l'ayant scellé dans l'ombre jadis). Ils feront un temple dans un des étages de la forteresse afin de vénérer ce masque. Depuis ce temps, les déesses nommèrent ce monde Termina car elle était destinée à mourir un jour. (À savoir que ce nom est inconnu des mortels, pas une seule fois un humain ne prononce ce nom)
Preuves en image que ce temple vénère Majora dans le site en lien.
- Mais voilà, ces gens ne comprenaient pas l'étendu de son pouvoir. Ce sera le vendeur de masque qui le sentira et s'en fera possesseur des siècles plus tard. (Le royaume étant ruiné depuis longtemps, premier signe du châtiment des déesses)
- La châtiment est amorcé quand les géants partent et que Skull kid ne comprends pas pourquoi (voir mon gros poste part 2 en lien sur la page de présentation qui y correspond très bien).
-Selon ce site, Oni-Link représenterait plutôt la foi et Majora, le doute.
En plus d'être dépressif et philosophique, MM a un scénario de background caché très développé.
PS: Je trouve que GrandCheff, Zivaboy et Bakamaru manquent à ce forum.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
vlaberge > je te conseille mille fois la lecture de "Zelda : chronique d'une saga légendaire", tu devrais adorer ce livre, il est bourré d'analyses en tout genre.
Et effectivement, ils parlent des références plus ou moins subtiles au sexe dans OOT. Celle dont ils parlent le plus est Ruto qui nous offre "son bien le plus précieux" avec le saphir, qui apparemment symbolise la virginité (oui, ils vont peut-être un peu loin, mais avec les sous-entendus que tu as listé, on est en droit de penser que c'est fait exprès).
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
L'analyse dans ton lien a l'air très complète. Je me la lirai en entière quand j'en aurai le courage.
Sinon c'est sûr qu'au sens littéral Termina est probablement un monde impie. Il s'agit d'une interprétation très rationaliste. Il s'agit d'une toute autre forme d'analyse que ce que nous avons fait jusque là; nous essayions de donner un signification à des faits, à les traduire en sentiments.
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Vous pensez pas que Majora pourrait être un dieu maléfique vénéré par la tribu qui est à l'origine du masque qui controlerai les gens/objets (le masque Majora) à distance? Parce que bon, c'est sympa de dire que cette tribu à crée le masque et réussi à y placer une âme grâce à un rituel, mais dans tout ce qui touche au domaine du rituel d'âme, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait l'âme d'un être vivant pour l'y enfermer dans un objet. J'ai du mal à croire que cette tribu est réussi à créer une âme inédite et qui de plus est doté de pouvoirs. Donc j'emet l'hypothèse d'un dieu qui aurait accepté ou été forcé par la tribu de prêter son âme au masque pour, par l'intermédiaire du masque, contrôler les mortels pour forcer ces derniers à répandre le mal dans le monde (Skull Kid est l'exemple flagrant).
Re: Zelda : Majora’s Mask, un épisode méconnu : vos avis, vos interprétations.
Dans le manga Majora's Mask (que je n'aime pas trop mais bon c'est pas grave :p), on nous apprend que le masque de Majora fut au départ taillé dans la carcasse d'un monstre maléfique et très puissant. C'est de cette créature qu'il tiendrait son pouvoir. Seulement lorsque le "voyageur" qui a occis la créature a taillé le masque, il a par la même occasion enfermé le pouvoir maléfique au plus profond de l'objet.
Ce n'est que lorsque que la fameuse "tribu" l'a retrouvé que le mal a refait surface grâce à des rituels néfastes. Telle est la version suggérée par le manga.
Pour les ventes, TP a atteint les 7,8 millions d'exemplaires, ce qui en fait dorénavant le Zelda le plus vendu de tous les temps en excluant les rééditions (et oui, ça m'énerve pas mal)
N'oublie pas de mettre mes interprétations en lien sur ton topic, Dezlar.
Je ne sais pas si je l’ai déjà dit, mais Skyward Sword nous révèle d’une certaine manière une raison pour laquelle MM mérite d’avoir le nom Zelda dans son titre.
Je vais finir sur des sous-entendus sexuels (thèmes suggestifs) d’OOT :
"If I were as handsome as you, I could run a different kind of business... "
~Le marchand d’âme
"If you can get successfully get the Silver Gauntlets… I’ll do something great for you! "
"If only I knew you would become such a handsome man... I should have kept the promise I make back then… "
"Will you go throught this tiny hole and get a treasure that’s inside?... "
~Nabooru, sage de l’esprit
(la dernière citation est VRAIMENT sous-entendue)
Oups j'avais oublié! :p
Tu sais Vlaberge, je ne pense pas qu'un Zelda ne mérite pas de s'appeler "Zelda" , sauf les 3 bouses cdi.
Ce que je vais te dire, j´ai l´impression de l´avoir déjà dit dans ce topic et à toi en plus.
Si cette série a bien un prétexte de garder ce nom, c´est que Zelda est toujours le but ultime de notre aventure et à un rôle central dans l´histoire (même si bon, certaines Zelda sont bien de second plan comme dans ALTTP, car elle n´est en fait qu´un sage parmis tant d´autres et TP, car ... elle ne sert à rien).
Bien-sûr que MM est un "Zelda" avec les codes de la série (quoi que plus expérimental que traditionnel). Mais je veux dire, qu´à première vue, le titre Zelda semble juste maladroit quand à la pertinence du titre (quoi que non). Il y a également LA. À mon avis, un peu comme pour les personnages de MM, Marine est la représentation du subconscient que Link se fait de Zelda.
C'est bon j'ai rajouté tes éléments au sommaire.
Sinon tu as parlé d'allusions sexuelles dans OOT. Il y en a bien plus que cela en fait. La première qui soit à mes yeux évidentes, c'est à dire voulue par les développeurs, c'est l'épisode du saphir zora. En effet Ruto donne la pierre à Link en la présentant comme "son bien le plus précieux". Elle n'oublie pas d'ajouter: "n'en parle pas à père...". Ce qui mène à penser... qu'il s'agit de sa virginité (et oui...)
OOT peut globalement être interprété comme une sorte de passage à l'âge adulte, d'un point de vue physique. Certains te diront par exemple que la faim des gorons représente l'appétit sexuel que Link découvre en lui-même. Mais l'interprétation ne s'arrête pas là. Les pulsions de Link seraient représentées par le personnage de Ganondorf. La scène du pont symboliserait donc l'impuissance de Link à se maîtriser, et il se laisse donc aller pendant de longues années, ne parvenant plus à avoir qui il est. Son éveil lors de la seconde partie de la quête va déboucher sur le temple de la forêt où il va affronter Ganon spectral. Ce boss est bien le signe que Link est en train de se rendre compte de la nature du mal qui le ronge, mais qu'elle est encore fantomatique. Le temple du feu, où bien "maîtriser le volcan", sera de plus une étape assez significative, je pense.
En poussant l'analyse plus loin, on trouve dans le temple de l'eau une symbolique assez particulière: le lac Hylia est asséché. En raccourci, le lac représente l'énergie psychique du héros qu'il va s'efforcer de ramener à la normale. Le temple de l'ombre sera un passage à un état de conscience supérieure (le monocle), et pour parfaire sa quête, Link fera un pèlerinage dans le désert, dans le domaine des dieux, où il se rapprochera un peu plus de la divinité. Tout cela pour dire qu'à la fin d'OOT, Link est un adulte.
Mais rappelons que Majora's Mask fait suite à la branche du passé d'OOT. Ainsi, Link, reprojeté en enfance, voit apparaître en lui des troubles qu'il croyait disparus, et qui vont donc le plonger dans un état de désarroi total.
Ma théorie est que Majora's Mask est une quête qui remplace l'âge adulte d'OOT. Il s'agit d'une quête alternative.
Si vous aimez le temple de la forteresse de pierre, vous allez être content de savoir que ce temple est en fait très important dans le background de l'histoire de MM. (encore des sous-entendus poussés à l'extrême!) Mais je tiens cette fois cela d'un article d'un site Internet que voici: http://www.zeldauniverse.net/articles/the-message-of-majoras-mask/
L'analyse est très littéraire mais, comme je l'ai dit, littéraire et symbolique peuvent coexister.
L'article commence en parlant des buts de la forterresse de pierre comme quoi elle cherchait à atteindre le royaume sacré (comme la tour de Babel cherchait à atteindre le paradis)... Révélations en suivent.
Pour ma théorie des origines de Majora, elle la complète et la change dramatiquement à la fois.
Tous le reste est à lire absolument également.
Ce que je retiens fortement:
-Termina est une réalité alternative d'Hyrule. Si les déesses existent dans ce monde, elles sont oubliés par les humains. Les Humains prennent les Géants pour des Dieux alors qu'ils ne sont que des gardiens. (À savoir que le vendeur de masque mentionne souvent la foi)
-La forteresse de pierre fut construite par des personnes (peuple d'Ikana, Igos (le roi-squelette qu'on affronte) étant probablement le dirigeant) voulant atteindre le ciel pour tuer (violer) les déesses avec le masque des géants (évidemment) afin de montrer qu'il n'y a pas d'antitées féminines au-dessus des géants (évidemment).
-Voyant cela d'un mauvais oeil (évidemment), les déesses vont offrir les flèches de lumière afin qu'ils se servent de leur pouvoir afin de retourner la tour de sens et pouvoir ainsi atteindre le royaume sacré en tombant dans le vide (donc, cela n'est pas qu'un choix de design car il y a une véritable symbolique derrière cela.) Mais voilà, ils tomberont en enfer soit un désert de sable en pleine tempête. Là, ils y trouveront le masque de Majora (les anciens l'ayant scellé dans l'ombre jadis). Ils feront un temple dans un des étages de la forteresse afin de vénérer ce masque. Depuis ce temps, les déesses nommèrent ce monde Termina car elle était destinée à mourir un jour. (À savoir que ce nom est inconnu des mortels, pas une seule fois un humain ne prononce ce nom)
Preuves en image que ce temple vénère Majora dans le site en lien.
- Mais voilà, ces gens ne comprenaient pas l'étendu de son pouvoir. Ce sera le vendeur de masque qui le sentira et s'en fera possesseur des siècles plus tard. (Le royaume étant ruiné depuis longtemps, premier signe du châtiment des déesses)
- La châtiment est
amorcéquand les géants partent et que Skull kid ne comprends pas pourquoi (voir mon gros poste part 2 en lien sur la page de présentation qui y correspond très bien).-Selon ce site, Oni-Link représenterait plutôt la foi et Majora, le doute.
En plus d'être dépressif et philosophique, MM a un scénario de background caché très développé.
PS: Je trouve que GrandCheff, Zivaboy et Bakamaru manquent à ce forum.
vlaberge > je te conseille mille fois la lecture de "Zelda : chronique d'une saga légendaire", tu devrais adorer ce livre, il est bourré d'analyses en tout genre.
Et effectivement, ils parlent des références plus ou moins subtiles au sexe dans OOT. Celle dont ils parlent le plus est Ruto qui nous offre "son bien le plus précieux" avec le saphir, qui apparemment symbolise la virginité (oui, ils vont peut-être un peu loin, mais avec les sous-entendus que tu as listé, on est en droit de penser que c'est fait exprès).
Edit : owned by Dezlar, tu m'as devancé :p
L'analyse dans ton lien a l'air très complète. Je me la lirai en entière quand j'en aurai le courage.
Sinon c'est sûr qu'au sens littéral Termina est probablement un monde impie. Il s'agit d'une interprétation très rationaliste. Il s'agit d'une toute autre forme d'analyse que ce que nous avons fait jusque là; nous essayions de donner un signification à des faits, à les traduire en sentiments.
Vous pensez pas que Majora pourrait être un dieu maléfique vénéré par la tribu qui est à l'origine du masque qui controlerai les gens/objets (le masque Majora) à distance? Parce que bon, c'est sympa de dire que cette tribu à crée le masque et réussi à y placer une âme grâce à un rituel, mais dans tout ce qui touche au domaine du rituel d'âme, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait l'âme d'un être vivant pour l'y enfermer dans un objet. J'ai du mal à croire que cette tribu est réussi à créer une âme inédite et qui de plus est doté de pouvoirs. Donc j'emet l'hypothèse d'un dieu qui aurait accepté ou été forcé par la tribu de prêter son âme au masque pour, par l'intermédiaire du masque, contrôler les mortels pour forcer ces derniers à répandre le mal dans le monde (Skull Kid est l'exemple flagrant).
Dans le manga Majora's Mask (que je n'aime pas trop mais bon c'est pas grave :p), on nous apprend que le masque de Majora fut au départ taillé dans la carcasse d'un monstre maléfique et très puissant. C'est de cette créature qu'il tiendrait son pouvoir. Seulement lorsque le "voyageur" qui a occis la créature a taillé le masque, il a par la même occasion enfermé le pouvoir maléfique au plus profond de l'objet.
Ce n'est que lorsque que la fameuse "tribu" l'a retrouvé que le mal a refait surface grâce à des rituels néfastes. Telle est la version suggérée par le manga.