Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre [TOPIC EN CONSTRUCTION...]
Saphirou a écrit:
Non je ne l'ai pas fait à l'époque mais il a été mon premier Zelda, on remarque qu'il est le point d'ancrage des Zeldas,
par ewemples,
- le choix des fchiers avec la douce mélodie
- le schémas des trois donjons puis une nouvelle quête avec encore plus de donjons
- Les instruments
J'en oublie mais pour moi, il reste le fil conducteur de la série des Zelda.
C'est drôle, des trois exemples que tu cites, aucun n'a été inventé par Ocarina of Time ! En effet, les gens se méprennent souvent, pensant que OOT est le précurseur des Zelda, mais il ne faut pas oublier que des Zelda, il y en a eu 4 avant, et parmi ces 4, un certain A Link to the Past.
En effet : la mélodie de la Fontaine des Fées existait déjà dans ALTTP, et était déjà jouée lors de l'écran de sélection du fichier. Quant au schéma que tu décris, le "trois donjons + retournement de situation + autres donjons" était également déjà présent, et il y avait même + de donjons après ledit retournement ! Enfin, l'ocarina était déjà là dans ALTTP, cependant il était appelé "Flûte". Mais quand tu vois le skin de l'instrument, tu ne peux qu'en déduire que l'ocarina de OOT (qui justifie son titre, ce n'est pas rien, tout de même !) est totalement repompé dessus. Bon, je te l'accorde, dans OOT, tu peux jouer avec, alors que dans ALTTP c'est une musique prédéfinie, c'est vrai :-P.
C'est ça que je trouve assez marrant de manière générale : les gens pensent que OOT est le précurseur de Zelda, qu'il est culte et qu'il a tout inventé. Mais même si OOT est culte, je ne dirai jamais le contraire, il serait encore + culte s'il n'y avait pas eu ALTTP avant ! Et c'est pour cela que je me permets ce superlatif : ALTTP n'est pas "juste" culte, comme son petit frère OOT. Il est cultissime.
Alors on pourra bien sûr me dire "Hé oh, y avait The Legend of Zelda avant ALTTP !". Et c'est vrai ! Cependant, ce que LOZ a inventé, ce sont les bases du gameplay des Zelda 2D. ALTTP, lui, les a transcendées, les enrobant d'une histoire et d'un background déjà riches. Miyamoto et sa bande, en 1991, avaient déjà compris qu'un bon gameplay ne suffisait plus pour faire un bon jeu. Et c'est en cela que je dis que ALTTP est "cultissime". Si LOZ est précurseur du gameplay dans Zelda, ALTTP l'est pour tout le reste, et non pas OOT. Je pousserai d'ailleurs le vice un peu + loin, en affirmant grossièrement que la seule chose qu'a apporté OOT dans la saga, c'est la 3D. Ca fait mal à entendre, hein ? (je sens les clashs venir, là :-P) Mais bref, je ne vais pas me lancer dans une liste de ce qu'a inventé ALTTP et non OOT, car je n'arriverais en aucun cas à la rendre exhaustive.
Je me rends compte que, de la manière dont j'en parle, de 1) j'ai l'impression de faire un gros HS (le topic porte sur OOT et non sur ALTTP, ne vous en faites pas, je ne l'ai pas oublié :-P), et de 2) j'ai l'air de casser OOT en deux. Si ALTTP, est, vous l'aurez certainement compris, mon Zelda préféré, Zelda OOT est manifestement second dans le classement. Car même si dans le déroulement, il est + qu'inspiré de ALTTP, c'est le Zelda qui a instauré le genre épique dans la série. Et il jouit d'un avantage sur ALTTP : ce dernier n'avait pas pu mettre une bonne partie de son background dans le jeu-même, faute de place mémoire, c'est d'ailleurs pour cela qu'on avait 5 pages bien remplies dans le manuel de ALTTP. OOT, lui, a pu se permettre de les insérer in-game, et c'est ce qui en partie a créé l'illusion qu'il a tout inventé.
Mais on ne peut rien enlever à OOT : le jeu est abouti autant sur le plan scénaristique que sur le plan technique, les donjons sont très bien ficelés, le gameplay est irréprochable (enfin presque, qui n'a jamais pesté sur le fait de rentrer dans le menu à chaque fois que l'on veut changer de bottes ?). Mais bon, je ne vais pas m'attarder sur tous les bons points du jeu, car il y en a énormément (et mon message est déjà assez long comme cela), et je pense qu'il y a assez de tests, de vidéos ou de posts qui adulent ce jeu sur le net.
Mais je tenais quand même à rétablir une certaine vérité, car la majorité des gens restent persuadés que OOT a tout inventé, alors que c'est faux. Tiens, prenez le stand de pêche, par exemple : il était déjà dans Link's Awakening ! Les noms de tous les Sages du jeu, c'étaient à la base des noms de villages de Adventure of Link ! D'ailleurs, vous étiez-vous rendus compte que dans le jeu qui est considéré comme le meilleur Zelda de tous les temps, le célèbre thème de Zelda n'est même pas présent ? :-P
Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre [TOPIC EN CONSTRUCTION...]
Citation:
le jeu est abouti autant sur le plan scénaristique que sur le plan technique
Sur le plan technique, je suis d'accord mais par contre, au niveau scénario, c'est un peu la même chose non? Tu dois sauver la princesse!
Par contre son Homologue( Majora's Mask) possède un scénario bien ficelé, on peut même faire plusieurs hypothèses sur ce jeu. Et ça, j'ai l'impression que tout le monde l'oublit, Majora's Mask est le Zelda le plus sous-estimé par les fans, je pense que c'est a cause de Oot, alors que pour moi, MM est supérieur à Oot.
Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre [TOPIC EN CONSTRUCTION...]
LinkOrange a écrit:
C'est drôle, des trois exemples que tu cites, aucun n'a été inventé par Ocarina of Time !
Je pensais que ces trois points étaient destiné à ALTTP. >< Oui l'Ocarina était déjà présent dans ALTTP, on peut dire que OOT à approfondis l'idée de l'instrument. La relation entre deux mondes était aussi présent dans ALTTP, mais je ne verrais pas le présent et le futur d'OOT comme deux monde, je dirais donc que rien n'a été pompé la-dessus, même si on peut quand même se promené dans deux univers très légèrement différent. Et oui les trois donjons à faire avant le renversement de situation était déjà présent aussi, il est d'ailleurs repris dans Wind Waker (et d'autres...)
Sinon tu as très bien résumé Link Orange, je mettrais peut être ton commentaire dans la première page du topic quand j'aurais terminé.
Saphirou a écrit:
c'est un peu la même chose non? Tu dois sauver la princesse!
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi quand tu dis que le scénario n'est pas très recherché. Il ne s'agit pas de sauvé la princesse, d'ailleurs ça n'a jamais été le cas. Dans OOT la princesse Zelda n'a jamais été enlevé (à part a la toute fin...) contrairement à ALTTP. Le vrai but du jeu est de sauvé Hyrule en tuant Ganondorf, sans compté les retournements de situation et les rencontres que l'on fait durant le présent, qui referont leurs apparition dans le futur. Je trouve que le scénar' est l'un des points les plus réussi du jeu.
Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre [TOPIC EN CONSTRUCTION...]
Pour avoir fait Ocarina of Time récemment, que dire... Non il n'est pas un chef d’œuvre (oui c'est très personnel comme avis). Il est croquis. Je pense sincèrement qu'avec ce jeu, Nintendo a esquissé le futur de sa saga. En effet, Ocarina of Time met en place les codes des Zelda 3D, mais il y a encore trop d'erreurs et d'incertitudes pour crier au chef d’œuvre. Une difficulté mal dosée, un cheminement qui manque de logique dans sa conception... OoT est un beau croquis, mais selon moi, Zelda devient œuvre avec Majora's Mask, puis Wind Waker, Twilight Princess (uniquement sur Game Cube, sur Wii, il est naze) et enfin Skyward Sword...
Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre [TOPIC EN CONSTRUCTION...]
Citation:
Zelda devient œuvre avec Majora's Mask
D'accord avec toi, il est aboutissement de Ocarina of Time, et il aurait pu être beaucoup mieux si il n'avais pas eut que 1 ans de développement.
Citation:
puis Wind Waker
Justement non, Wind Waker n'est pas aboutit, on sent que lorque l'on fait le jeu qu'il n'est pas pofiné au maximum:
-quête de la triforce
-manque flagrant de Temple
-La troisième perle d'eau que l'on nous donne
C'est un Zelda réussit sur le Gameplay et sur le plan artistique mais il a été fait à la va- vite.
Citation:
Twilight Princess
Ce zelda n'apporte pas trop de nouveaute par rapport à Skyward Sword. Je dirai même que c'est un Ocarina Of Time 2.0
Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre [TOPIC EN CONSTRUCTION...]
Citation:
puis Wind Waker
C'est un Zelda où je me suis vraiment fait chier je dois l'admettre. Bon, j'vais pas donner mon avis maintenant mais pour moi OOT éclate WW sur beaucoup de points.
Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre
Ah quand même ! J'ai pas encore eu le temps de venir à bout de ta présentation, je compte prendre le temps de tout lire ce soir :) Franchement super, beaucoup de contenu (et c'est pas fini apparemment :p), belle présentation, je trouve ça top ! :D
Re: Ocarina of Time, vos avis sur le chef-d'oeuvre
Merci beaucoup Kysir. :)
J'pense prendre un peu de repos là. x) J'continuerais les dernières "grosses" parties demain surement. Ensuite je ferais les p'tit détails...
C'est drôle, des trois exemples que tu cites, aucun n'a été inventé par Ocarina of Time ! En effet, les gens se méprennent souvent, pensant que OOT est le précurseur des Zelda, mais il ne faut pas oublier que des Zelda, il y en a eu 4 avant, et parmi ces 4, un certain A Link to the Past.
En effet : la mélodie de la Fontaine des Fées existait déjà dans ALTTP, et était déjà jouée lors de l'écran de sélection du fichier. Quant au schéma que tu décris, le "trois donjons + retournement de situation + autres donjons" était également déjà présent, et il y avait même + de donjons après ledit retournement ! Enfin, l'ocarina était déjà là dans ALTTP, cependant il était appelé "Flûte". Mais quand tu vois le skin de l'instrument, tu ne peux qu'en déduire que l'ocarina de OOT (qui justifie son titre, ce n'est pas rien, tout de même !) est totalement repompé dessus. Bon, je te l'accorde, dans OOT, tu peux jouer avec, alors que dans ALTTP c'est une musique prédéfinie, c'est vrai :-P.
C'est ça que je trouve assez marrant de manière générale : les gens pensent que OOT est le précurseur de Zelda, qu'il est culte et qu'il a tout inventé. Mais même si OOT est culte, je ne dirai jamais le contraire, il serait encore + culte s'il n'y avait pas eu ALTTP avant ! Et c'est pour cela que je me permets ce superlatif : ALTTP n'est pas "juste" culte, comme son petit frère OOT. Il est cultissime.
Alors on pourra bien sûr me dire "Hé oh, y avait The Legend of Zelda avant ALTTP !". Et c'est vrai ! Cependant, ce que LOZ a inventé, ce sont les bases du gameplay des Zelda 2D. ALTTP, lui, les a transcendées, les enrobant d'une histoire et d'un background déjà riches. Miyamoto et sa bande, en 1991, avaient déjà compris qu'un bon gameplay ne suffisait plus pour faire un bon jeu. Et c'est en cela que je dis que ALTTP est "cultissime". Si LOZ est précurseur du gameplay dans Zelda, ALTTP l'est pour tout le reste, et non pas OOT. Je pousserai d'ailleurs le vice un peu + loin, en affirmant grossièrement que la seule chose qu'a apporté OOT dans la saga, c'est la 3D. Ca fait mal à entendre, hein ? (je sens les clashs venir, là :-P) Mais bref, je ne vais pas me lancer dans une liste de ce qu'a inventé ALTTP et non OOT, car je n'arriverais en aucun cas à la rendre exhaustive.
Je me rends compte que, de la manière dont j'en parle, de 1) j'ai l'impression de faire un gros HS (le topic porte sur OOT et non sur ALTTP, ne vous en faites pas, je ne l'ai pas oublié :-P), et de 2) j'ai l'air de casser OOT en deux. Si ALTTP, est, vous l'aurez certainement compris, mon Zelda préféré, Zelda OOT est manifestement second dans le classement. Car même si dans le déroulement, il est + qu'inspiré de ALTTP, c'est le Zelda qui a instauré le genre épique dans la série. Et il jouit d'un avantage sur ALTTP : ce dernier n'avait pas pu mettre une bonne partie de son background dans le jeu-même, faute de place mémoire, c'est d'ailleurs pour cela qu'on avait 5 pages bien remplies dans le manuel de ALTTP. OOT, lui, a pu se permettre de les insérer in-game, et c'est ce qui en partie a créé l'illusion qu'il a tout inventé.
Mais on ne peut rien enlever à OOT : le jeu est abouti autant sur le plan scénaristique que sur le plan technique, les donjons sont très bien ficelés, le gameplay est irréprochable (enfin presque, qui n'a jamais pesté sur le fait de rentrer dans le menu à chaque fois que l'on veut changer de bottes ?). Mais bon, je ne vais pas m'attarder sur tous les bons points du jeu, car il y en a énormément (et mon message est déjà assez long comme cela), et je pense qu'il y a assez de tests, de vidéos ou de posts qui adulent ce jeu sur le net.
Mais je tenais quand même à rétablir une certaine vérité, car la majorité des gens restent persuadés que OOT a tout inventé, alors que c'est faux. Tiens, prenez le stand de pêche, par exemple : il était déjà dans Link's Awakening ! Les noms de tous les Sages du jeu, c'étaient à la base des noms de villages de Adventure of Link ! D'ailleurs, vous étiez-vous rendus compte que dans le jeu qui est considéré comme le meilleur Zelda de tous les temps, le célèbre thème de Zelda n'est même pas présent ? :-P
Mon dossier ultra-complet sur Zelda ALTTP
Mon dossier ultime sur F-Zero
Sur le plan technique, je suis d'accord mais par contre, au niveau scénario, c'est un peu la même chose non? Tu dois sauver la princesse!
Par contre son Homologue( Majora's Mask) possède un scénario bien ficelé, on peut même faire plusieurs hypothèses sur ce jeu. Et ça, j'ai l'impression que tout le monde l'oublit, Majora's Mask est le Zelda le plus sous-estimé par les fans, je pense que c'est a cause de Oot, alors que pour moi, MM est supérieur à Oot.
Un peu de Let's Play pour se détendre^^
Je pensais que ces trois points étaient destiné à ALTTP. >< Oui l'Ocarina était déjà présent dans ALTTP, on peut dire que OOT à approfondis l'idée de l'instrument. La relation entre deux mondes était aussi présent dans ALTTP, mais je ne verrais pas le présent et le futur d'OOT comme deux monde, je dirais donc que rien n'a été pompé la-dessus, même si on peut quand même se promené dans deux univers très légèrement différent. Et oui les trois donjons à faire avant le renversement de situation était déjà présent aussi, il est d'ailleurs repris dans Wind Waker (et d'autres...)
Sinon tu as très bien résumé Link Orange, je mettrais peut être ton commentaire dans la première page du topic quand j'aurais terminé.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi quand tu dis que le scénario n'est pas très recherché. Il ne s'agit pas de sauvé la princesse, d'ailleurs ça n'a jamais été le cas. Dans OOT la princesse Zelda n'a jamais été enlevé (à part a la toute fin...) contrairement à ALTTP. Le vrai but du jeu est de sauvé Hyrule en tuant Ganondorf, sans compté les retournements de situation et les rencontres que l'on fait durant le présent, qui referont leurs apparition dans le futur. Je trouve que le scénar' est l'un des points les plus réussi du jeu.
Pour avoir fait Ocarina of Time récemment, que dire... Non il n'est pas un chef d’œuvre (oui c'est très personnel comme avis). Il est croquis. Je pense sincèrement qu'avec ce jeu, Nintendo a esquissé le futur de sa saga. En effet, Ocarina of Time met en place les codes des Zelda 3D, mais il y a encore trop d'erreurs et d'incertitudes pour crier au chef d’œuvre. Une difficulté mal dosée, un cheminement qui manque de logique dans sa conception... OoT est un beau croquis, mais selon moi, Zelda devient œuvre avec Majora's Mask, puis Wind Waker, Twilight Princess (uniquement sur Game Cube, sur Wii, il est naze) et enfin Skyward Sword...
Voilà pour mon humble avis.
D'accord avec toi, il est aboutissement de Ocarina of Time, et il aurait pu être beaucoup mieux si il n'avais pas eut que 1 ans de développement.
Justement non, Wind Waker n'est pas aboutit, on sent que lorque l'on fait le jeu qu'il n'est pas pofiné au maximum:
-quête de la triforce
-manque flagrant de Temple
-La troisième perle d'eau que l'on nous donne
C'est un Zelda réussit sur le Gameplay et sur le plan artistique mais il a été fait à la va- vite.
Ce zelda n'apporte pas trop de nouveaute par rapport à Skyward Sword. Je dirai même que c'est un Ocarina Of Time 2.0
Un peu de Let's Play pour se détendre^^
C'est un Zelda où je me suis vraiment fait chier je dois l'admettre. Bon, j'vais pas donner mon avis maintenant mais pour moi OOT éclate WW sur beaucoup de points.
Sur Wind Waker, on sera pas tous d'accord, puisque moi je l'ai adoré =)
Donc bon, les goûts et les couleurs...
Ah quand même ! J'ai pas encore eu le temps de venir à bout de ta présentation, je compte prendre le temps de tout lire ce soir :) Franchement super, beaucoup de contenu (et c'est pas fini apparemment :p), belle présentation, je trouve ça top ! :D
Merci beaucoup Kysir. :)
J'pense prendre un peu de repos là. x) J'continuerais les dernières "grosses" parties demain surement. Ensuite je ferais les p'tit détails...
Bravo pour cette présentation magnifique. Ca a du te demander beaucoup de temps.