Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Avis très intéressant, ma foi. il va falloir beaucoup de musiques:
Spoiler ▼▲
Citation:
D'où-tu sors ça ? Trouve moi un véritable expert qui prétend que la SNES a de meilleures capacités sonores que la Megadrive. Un véritable expert hein, pas quelqu'un qui se fait passer pour un expert.
Bon, déjà, je ne pense pas que la SNES a littéralement de meilleures capacités sonores que la Megadrive. Et enfin, qu'est-ce qu'un expert ?
La personne qui juge, en ce moment même, ce qui est un expert, c'est toi. Il est donc inconcevable que tu crois un "expert" qui prétend que la SNES a de meilleures capacités sonores que la Megadrive, puisque tu considère que la supériorité des capacité sonore de la Megadrive comme quelque chose d'objectif, donc de vrai! Un expert ne sera pas considérée comme un expert par toi si il dit le contraire, dans ce cas.
Tu fais du sophisme, ça ne fonctionne pas.
Citation:
Encore une fois c'est à se demander pourquoi les compositeurs continuent à se servir de la synthèse FM (Megadrive) et très peu sur SPC700 (SNES).
Mais dis moi dans ce cas, pourquoi ces mêmes compositeurs ne compose pas sur des consoles encore plus puissantes que la Megadrive, comme la Neo-Geo ?(sans compter les consoles récentes)
Ce n'est pas parce que elle est plus puissante qu'une telle console qu'elle est supérieur à toutes.
J'imagine déjà que tu vas me dire que cette console à un processeur sonore inférieur à la megadrive.
Non, mon explication est plus simple. La Megadrive produit ses propres sons, comme un instrument de musiques, La SNES les "retransmet" dans une qualité moindre. En tant qu'instrument, la snes n'a donc aucun intérêt. Au contraire, la Megadrive produisant des sons "inédit", elle offre toujours quelque chose de nouveau à des compositeurs.
Et il y a une différence entre une console et un instrument.
Citation:
Comme tu le dis, les gamers sont partagés. Il n'y a pas d'avis unanime. Le son et la musique est une affaire très subjective. En ce qui concerne la technique, objectivement la réponse est claire. Mais les fans de Nintendo qui pour la plupart connaissent très mal la Mega Drive se servent des jeux EA pour descendre le son de la Mega Drive, ou bien des nombreux jeux américains faits avec ce moteur sonore pourri, GEMS, malheureusement trop répandu sur la Mega Drive.
Citation:
Certaines personnes se sentent mieux avec un son à fréquences nivelées, donc de moins bonne qualité. (Soun par exemple l'a dit un peu plus haut.)
Citation:
La SNES est une console qui s'est plus vendue que la Megadrive, et qui est globalement plus populaire, pour une multitude de raisons. (Les RPG, une meilleur version de SF2, l'aspect plus séduisant de son image grâce au nombre plus élevés de couleurs...) Donc les gens connaissent mieux la SNES et s'intéressent plus à elle. Y compris les plus jeunes, qui ont envie de connaître les vieux Mario, les vieux Zelda, les vieux FF, etc.... Tandis que sur Mega Drive, quand tu vois Sonic aujourd'hui, ça ne donne pas envie de connaître les vieux Sonic...et il n'y a pas d'autres exemples de grosses séries qui se poursuit aujourd'hui. Sega est mort aujourd'hui, Nintendo est au plus haut. Bref, tout un tas de facteurs qui font que tout le monde s'en branle de Sega de toute façon. Tous ? Non, car un petit village d'Armorique résiste encore aux assauts des légions romaines, grâce à une potion magique.
Après on peut aussi ajouter à cela l'esprit grégaire de bons nombres d'adolescents. Le mimétisme qui consiste à répéter bêtement ce que dit son voisin ou ce qui semble être dans l'air du temps est une maladie très contagieuse.
Donc pour toi, c'est tout le monde à tord et moi (et d'autres) j'ai raison. Comme je l'ai fait remarquée, j'y crois mal. Cependant dans mon cas comme du tien, diverses explications subsiste, avec différent facteur. Ce n'est pas simple, et c'est normal.
Le fait que tu penses toi-même que cette console est sous-estimée (et je le pense aussi) montre ces influence, cause ou conséquence ?
Citation:
Il y en a beaucoup, c'est juste que tu ne t'es pas intéressé à eux avant ce topic visiblement. (Ce topic où je ne suis pas seul du reste à avoir cet avis.)
Citation:
Sauf que tout le monde ne pense pas que la SNES a de plus puissantes capacités sonores, loin de là ! Tu n'as fréquenté que des forums Nintendo toute ta vie on dirait !
Ceci est hors de propos. Tu n'en sais rien (cela dit, tu remarquera que tu ne fais que soupçonner), ça peut être faux comme vrai. Et c'est faux(inprouvable, non ?). Aussi, je peux te dire que tu es aussi un Segaïste de première.
Enfin, les argument du type "tu es un keke de ***, ton avis n'a pas de valeur" n'a justement pas de valeur, puisque ça ne dit pas si c'est parce que je suis keke que je défend, ou si parce que c'est justement les capacité que je défend qui font que je suis un keke.
C'est le serpent qui se mord la queue.
Citation:
Un domaine dans lequel peu de gens sont compétents.
J'ai du mal à croire que une console sorti en 1988 soit peu connus dans le joli monde des gamers. On ne peut exclure la possibilité, mais elle est néanmoins très inenvisageable.
Citation:
C'est très clair au contraire.
Moi je trouve ça bien ambigu. De plus c'est comme même le type qu'à fait les musiques de street of rage.
Citation:
De quoi est-ce que tu parles ?
Des musiques présenté page 35.
Citation:
Le son CD n'a juste rien à voir avec la synthèse FM ou le synthé en particulier. En son CD, ce que tu entends ce sont de vrais instruments. Ce qui n'a aucun intérêt avec un synthé. (C'est une perte de temps, de plus le nombre de canaux est limité.)
Je m'en doutais. Mais pourquoi dis tu que le nombre de canaux est limité ? Tu veux dire que les musiques présente sur la page 35 de ce topic ne peuvent être produite par de la synthèse FM ?
Et d'ailleurs, pourquoi ceci n'aurait aucun intérêt avec le synthé? Toute sons à une utilité valable pour la musique.
Citation:
Comme je l'ai déjà dit, s'il y a un grésillement, c'est que le compositeur n'a pas ajusté l'enveloppe ADSR. Le grésillement n'est pas du tout une caractéristique endogène à la Megadrive contrairement à ce qu'on entend parfois.
Donc c'est bien cette explication fantaisiste qui serait la bonne.
Citation:
C'est sûr que tout se vaut sur Mega Drive ! Les musiques de Streets of Rage 2, de Tazmania, c'est du pareil au même !
Oh, oui, j'oubliais de préciser, quand je parle des compositeurs, je parle de ceux qui sont en haut du panier. Donc on ne va pas s'intéresser à ceux qui n'ont pas été très compétent envers ces consoles. Donc ce détail est expliqué.
Citation:
Quoi qu'il en soit, indépendamment du talent des compositeurs, même sur les mélodies les plus pourries, on peut entendre, pourvu qu'on ait les oreilles un peu débouchées, que le son de la Megadrive est toujours plus clair et plus net que le son de la SNES qui lui est toujours étouffé et compressé. Et ceci est une donnée parfaitement objective qui s'explique par la faible capacité sonore de la SNES. Une donnée connue et vérifiable.
Ce n'est pas parce que il y a un détail bien précis entre les deux processeur sonore qui fait que l'une est supérieur à l'autre en tout point. Par exemple, bien que la Megadrive avait 7,6 MHz et la SNES en avait 3,6, mais celle-ci la dépasser d'en bien d'autres cas.
Citation:
D'autre part, tu ne remets jamais les choses dans leur contexte. Ce qui te parait mauvais aujourd'hui, parce que tu es habitué au son électronique, était tout à fait nouveau à l'époque, et nous n'entendions pas les choses de la même manière. Il s'agissait d'une période d'euphorie, où nous entendions des sonorités nouvelles que nous n'avions jamais entendu jusqu'alors, en particulier pour un jeux vidéo. Les compositeurs expérimentaient et pouvaient se contenter parfois de choses qui nous paraissent extrêmement basiques rétroactivement. Mais à l'époque, c'était moderne.
Donc ça veut bien dire que même les plus doués des développeurs de l'époque n'utilisaient pas le processeur à fond, comme l'énonce la première explication ?
En ce cas, on peut parler de mauvaises musiques, puisque même les meilleurs n'utilise pas le processeur de la Megadrive à fond, N'est-ce pas ?
Je pense, de mon avis, que ce n'est pas l'explication la meilleure.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
question a écrit:
Bon, déjà, je ne pense pas que la SNES a littéralement de meilleures capacités sonores que la Megadrive. Et enfin, qu'est-ce qu'un expert ?
La personne qui juge, en ce moment même, ce qui est un expert, c'est toi. Il est donc inconcevable que tu crois un "expert" qui prétend que la SNES a de meilleures capacités sonores que la Megadrive, puisque tu considère que la supériorité des capacité sonore de la Megadrive comme quelque chose d'objectif, donc de vrai! Un expert ne sera pas considérée comme un expert par toi si il dit le contraire, dans ce cas.
Tu fais du sophisme, ça ne fonctionne pas.
Non. Je te dis clairement ce qu'est un expert pour moi : quelqu'un qui programme (musicalement au moins) sur ces machines. (Yuzo Koshiro en est un.) Ça n'a rien de sophistique.
question a écrit:
Mais dis moi dans ce cas, pourquoi ces mêmes compositeurs ne compose pas sur des consoles encore plus puissantes que la Megadrive, comme la Neo-Geo ?(sans compter les consoles récentes)
Pour la Néo Géo la réponse est très simple : le soundchip de la Neo Geo utilisent plusieurs types de canaux : synthèse FM, les PSG (Comme la Megadrive) et les ADPCM variables ou statiques. En ce qui concerne la synthèse FM ou les PSG, c'est comme la Megadrive, donc comme je l'ai déjà dit, il y a des gens qui composent toujours là dessus. En ce qui concerne ADPCM, il s'agit d'une forme de compression de samples. Donc autrement dit, "composer en ADPCM" ne veut strictement rien dire. C'est un peu comme si on parlait de "composer en MP3". Les gens font de la musique ensuite ils la compressent comme ils veulent. Et la meilleure qualité possible, c'est le minimum de compression.
Et c'est pareil pour les consoles plus puissantes. Quelles consoles plus puissantes ? Toutes les consoles plus puissantes ne font que lire des CD audio ou des samples, donc les gens font la musique par les moyens qu'ils veulent sans que ce soit attaché à un système en particulier et ensuite la compressent selon le système.
Le système sonore de la SNES est aussi un sampler, mais sa capacité extrêmement faible (que j'ai déjà décrite maintes et maintes fois, les 64 Kb, etc...) ne permettaient pas aux compositeurs d'enregistrer n'importe quoi et de lire ce qu'ils voulaient. La capacité est tellement faible que la compression est mortelle, le nombre d'instruments super limité, etc... non seulement on ne pouvait pas du tout enregistrer ce qu'on voulait, mais le rendu étouffé est impératif.
Il faut comprendre que le synthé aura toujours l'avantage sur un sample en terme de qualité en ce qu'il n'est pas compressé. En revanche le synthé ne fait que du synthétique, donc il est peu intéressant pour reproduire de vrais instruments, même si cela est tout à fait possible. A quoi bon perdre son temps à le faire, quand on peut sampler de vrais instruments ? Pour la qualité du son du synthé ? Mais depuis que les sampler des consoles ont de grosses capacités, la différence de qualité est à peine audible, et ce sera toujours plus simple d'utiliser des vrais instruments pour rendre le son d'un vrai instrument. C'est pourquoi les consoles n'ont plus de synthé interne. Elles ont une capacité de stockage qui fait que la perte de qualité est inaudible et est très proche de celle d'un synthé.
question a écrit:
J'imagine déjà que tu vas me dire que cette console à un processeur sonore inférieur à la megadrive.
question a écrit:
Non, mon explication est plus simple. La Megadrive produit ses propres sons, comme un instrument de musiques, La SNES les "retransmet" dans une qualité moindre. En tant qu'instrument, la snes n'a donc aucun intérêt. Au contraire, la Megadrive produisant des sons "inédit", elle offre toujours quelque chose de nouveau à des compositeurs.
Tout à fait, mais ce que tu n'arrives pas à comprendre (et à entendre visiblement) c'est que la SNES ne retranscrit pas ce qu'elle veut, car la capacité est très très "moindre".
question a écrit:
Donc pour toi, c'est tout le monde à tord et moi (et d'autres) j'ai raison. Comme je l'ai fait remarquée, j'y crois mal.
Purée.
D'abord quand je dis "tout le monde s'en branle de Sega" c'est une expression, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Ensuite tu es dans la confusion la plus totale : les raisons qui font que pas mal de gens s'en branlent de SEGA n'ont strictement aucun rapport avec les capacités sonores de telle ou telle console... le fait que beaucoup de gens connaissent mal le son de la Megadrive est une conséquence et pas une cause à cela.
question a écrit:
Ceci est hors de propos.
Donc c'est toi qui était hors de propos, je n'ai fait que répondre à ton argument selon lequel tout le monde penserait que la SNES a de meilleure capacités sonores que la Megadrive, en te disant tout simplement que c'est faux.
question a écrit:
Tu n'en sais rien (cela dit, tu remarquera que tu ne fais que soupçonner), ça peut être faux comme vrai. Et c'est faux(inprouvable, non ?).
Ce n'est ni faux ni improuvable ! Depuis toujours je connais des tas de gens qui considèrent que la Megadrive a un meilleur son que la SNES ! Et même sur ce topic (d'un forum qui est en majorité composé de fans de Nintendo) tu verras bien que les avis ne sont pas unanimes !
question a écrit:
Enfin, les argument du type "tu es un keke de ***, ton avis n'a pas de valeur" n'a justement pas de valeur, puisque ça ne dit pas si c'est parce que je suis keke que je défend, ou si parce que c'est justement les capacité que je défend qui font que je suis un keke.
Je te dit simplement que si je suis la première personne que tu rencontres qui défend le son de la Mega Drive face à celui de la SNES c'est que tu n'as pas dû beaucoup sortir !
question a écrit:
J'ai du mal à croire que une console sorti en 1988 soit peu connus dans le joli monde des gamers. On ne peut exclure la possibilité, mais elle est néanmoins très inenvisageable.
Ah oui tous les gamers sont des techniciens, qui savent tous en détail comment fonctionne une console de l'intérieur, c'est bien connu. Tu en es la preuve vivante.
question a écrit:
Moi je trouve ça bien ambigu.
C'est très clair pour peu qu'on connaisse un peu les deux systèmes.
question a écrit:
De plus c'est comme même le type qu'à fait les musiques de street of rage.
Et de Actraiser. (Et d'abord c'est Streets of Rage)
question a écrit:
Des musiques présenté page 35.
Si tu parles de la vidéo "Genesis/Mega Drive Digital Audio Examples" il s'agit de samples digitalisés lues par le PCM de la Mega Drive. Donc cela dépend entièrement de la taille de la cartouche. Les cartouches de l'époque faisaient à peine plus d'1Mo et il fallait mettre le jeu dessus. Faire des cartouches de plusieurs centaines de Mo auraient coûté plus cher à l'époque que de faire construire un avion. Aujourd'hui ce serait faisable (avec un jeu qui tourne en même temps), mais pour les gens qui font des homebrew, ça reste hors de prix et ce serait une absurdité de le faire, il est beaucoup plus simple de passer par le Mega-CD. (Et puis quand tu fais un homebrew tu as envie d'avoir un truc qui rend comme à l'époque sinon pourquoi faire un homebrew ?)
Sur SNES, c'est même pas un problème de taille de cartouche, mais de capacité de stockage du processeur sonore qui je le rappelle pour la énième fois est de 64 Kb. (Et ce n'est pas que les musiques.)
Après, il serait tout à fait possible d'avoir un rendu similaire par les canaux FM également. D'ailleurs ce serait pas similaire, ce serait de meilleure qualité puisqu'il n'y aurait aucune compression. Seulement il faudrait avoir un plus grand nombre de canaux pour ça. La limite de la MegaDrive en terme de son, c'est son nombre de canaux. (Ceci est vrai également pour la Snes, en plus de ses autres limites.)
Si la MD avait juste 2 ou 3 canaux FM en plus, il n'y aurait même pas de débat pour savoir laquelle de la SNES ou de la MD a de meilleures capacités sonores. (C'eut été possible à l'époque, mais trop cher pour une console de salon.) Et aussi si les jeux EA ou les jeux qui utilisent GEMS n'existaient pas. (A quelques exceptions près comme Earthworm Jim.)
question a écrit:
Mais pourquoi dis tu que le nombre de canaux est limité ? Tu veux dire que les musiques présente sur la page 35 de ce topic ne peuvent être produite par de la synthèse FM ?
Si tu parles de la vidéo "Genesis/Mega Drive Digital Audio Examples" ce n'est pas un problème de canaux, vu que ce qu'on entend n'est pas de la synthèse FM, mais de taille de la cartouche. (Je te rappelle que sur MD il n'y a pas que les canaux FM, il y a le PCM, qui sert notamment pour les voix digit, certaines percussions etc.)
question a écrit:
Et d'ailleurs, pourquoi ceci n'aurait aucun intérêt avec le synthé? Toute sons à une utilité valable pour la musique.
Parce que c'est plus simple directement avec de vrais instruments. Dès lors qu'ils ne sont pas trop compressés comme c'est le cas sur Mega-CD. (Grâce au CD.)
question a écrit:
Donc c'est bien cette explication fantaisiste qui serait la bonne.
Tu es sûr de toi alors que tu ne sais même pas de quoi tu parles...ce que je dit ici est vérifiable et pourra être confirmé par n'importe qui qui compose sur synthèse FM. Télécharge VGM Music Maker et apprend. On en rediscutera plus tard. Sais-tu au moins ce que c'est que l'enveloppe ADSR ?
question a écrit:
Oh, oui, j'oubliais de préciser, quand je parle des compositeurs, je parle de ceux qui sont en haut du panier.
Okay, donc si tu parles du haut du panier, les meilleurs compositeurs qui ont travaillés sur Mega Drive on fait un travail remarquable. Où est le problème ?
question a écrit:
Ce n'est pas parce que il y a un détail bien précis entre les deux processeur sonore qui fait que l'une est supérieur à l'autre en tout point.
D'accord. Donne moi un élément du processeur sonore de la SNES qui est objectivement supérieur à la Mega Drive.
Excuse moi mais "son hyper compressé" vs "son pas compressé" c'est loin d'être un détail.
question a écrit:
Par exemple, bien que la Megadrive avait 7,6 MHz et la SNES en avait 3,6, mais celle-ci la dépasser d'en bien d'autres cas.
????
question a écrit:
Donc ça veut bien dire que même les plus doués des développeurs de l'époque n'utilisaient pas le processeur à fond, comme l'énonce la première explication ?
Non. Les plus doués sont généralement ceux qui l'ont bien exploité, mais c'est surtout la mélodie et le rythme qui compte de toute façon. Je voulais juste dire qu'on ne peut pas en vouloir à un grand nombre de compositeurs de l'époque d'avoir produit des choses extrêmement basiques.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Spoiler ▼▲
Je ne veux pas jouer le rabat-joie les gars, au contraire même en fait, mais les mecs vous tenez une discussion vraiment intéressante sur le topic et j'aime beaucoup vous lire comme toujours, mais là comme certains qui m'ont précédé il faut que je le dise: stoppez les enchainements de quotes please ! :/
Mettez juste le pseudo de la personne à qui vous répondez (c'est aux membres de suivre un peu la conversation après tout), ou si vraiment vous voulez insistez sur des dires alors "quotez", mais là vous battez des records sérieux, ça entraine une lecture indigeste sur le topic. Et c'est d'autant plus bête qu'encore une fois c'est intéressant, puis ça ne donne pas envie à d'autres de lire toute la conversation ou même d'y participer ^^'
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Ben en reformulant, comme dans une conversation réelle.
Sans quote
Tu dis que Double Dragon est meilleur sur Master system, c'est vrai puisqu'on peut y jouer en multi en effet. Mais si on compare la saga, la NES l'emporte puisqu'il y a le 2 et le 3 et qu'ils sont jouables à 2. D'ailleurs si on retire sa difficulté due à la vie unique au 3, ce jeu est une tuerie absolue, quoiqu'en dise sa réputation.
Avec quote
Citation:
Double Dragon sur Master System explose la version NES car on peut jouer à deux en simultanné.
Oui mais l'épisode 2 et 3 jouables également à deux ne sont sortis que sur NES.
Conclusion
La première est plus digeste et plus agréable, surtout si tu enchaines les réponses sur différents points.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Citation:
La première est plus digeste et plus agréable, surtout si tu enchaines les réponses sur différents points.
Alors là je suis absolument pas d'accord !
Sans quote
Alors là je suis absolument pas d'accord avec le fait que ne pas quoter est une chose plus digeste et plus agréable, d'autant plus si l'on considère un enchaînement de réponses sur différents points.
Conclusion
En gros, ça te fait relire 2 fois le même texte obligatoirement, (même si je caricature ici, on n'a pas forcément envie de procéder comme pour une dissert' de collégien à tout reformuler intelligemment à chaque message) ; c'est juste de la paraphrase inutile, tandis que quoter, tu lis le premier mot, et si tu as suivi la conversation, tu t'en tiens là, à moins d'être un vrai poisson rouge.
Vraiment, reformuler, c'est d'une lourdeur ; il est bien plus clair de citer le message de celui auquel tu réponds, ou alors t'abstenir de toute citation/reformulation, mais dans ce cas là il ne faut pas vouloir viser un point précis de la conversation.
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Vous n'avez rien compris.
Sérieusement, vous trouvez vraiment que le dialogue qu'on a entre gio et Question, ça donne envie d'être lu? Moi non, j'ai laissé tomber le débat, trop chiant, je zappe (ça, plus les attitudes de rabaissement de son interlocuteur)! On se croirait dans Phoenix Wright où le héros attaque le témoin phrase par phrase, c'est relou, vous faites exactement la même chose!
La citation, ça sert uniquement pour revenir uniquement sur un passage particulier d'un post si on ne veut pas aborder le reste du message. Mais si on veut réagir sur tout le message, ça ne sert à rien, car on ne se concentre plus sur des phrases isolées à commenter mais sur l'ensemble de ce qui a été dit.
Je ne sais pas moi, regardez comment je fais et vous verrez.
Une conversation, par définition, c'est un dialogue, une suite d'interventions entre plusieurs personnes, et non pas une suite d'"attaques de phrases" façon Phoenix Wright (ça devient vite puéril en plus). Ca donne juste l'impression d'un "fight" pur et simple et non d'un débat ou d'une pure discussion, ce n'est pas du tout engageant.
Vous n'êtes même pas obligés de reformuler: vous enchaînez directement la réponse, tout simplement! Le mec qui suit une conversation va tout simplement lire les messages depuis le début jusqu'à la fin, dans l'ordre, il saura de quoi vous parlez, il n'a pas envie de relire à chaque fois la même chose: le lecteur n'est pas con, quoi. C'est là que ça devient beaucoup plus fluide, pratique et rapide que de faire une suite de citations, et c'est tout de suite beaucoup plus engageant pour le lecteur.
Du coup, pour revenir au précédent message, il restait une troisième approche: dire tout simplement "alors là, je ne suis pas d'accord". En effet, il répond directement à un message qui n'aborde qu'un seul point, sans qu'un autre message n'ait été inclus entre le sien et celui auquel il répond, donc on sait à quoi et à qui il répond. Aucun besoin d'artifices comme les citations ou la reformulation. Est-ce que vous comprenez mieux ce que je veux dire?
Pour ceux qui sont à l'aise avec l'anglais et qui veulent s'initier un peu à la synthèse FM :
http://insidesynthesis.blogspot.fr/2008/02/episode-four-fm-synthesis-part-1.html
Génération Mega Drive
Avis très intéressant, ma foi. il va falloir beaucoup de musiques:
Bon, déjà, je ne pense pas que la SNES a littéralement de meilleures capacités sonores que la Megadrive. Et enfin, qu'est-ce qu'un expert ?
La personne qui juge, en ce moment même, ce qui est un expert, c'est toi. Il est donc inconcevable que tu crois un "expert" qui prétend que la SNES a de meilleures capacités sonores que la Megadrive, puisque tu considère que la supériorité des capacité sonore de la Megadrive comme quelque chose d'objectif, donc de vrai! Un expert ne sera pas considérée comme un expert par toi si il dit le contraire, dans ce cas.
Tu fais du sophisme, ça ne fonctionne pas.
Mais dis moi dans ce cas, pourquoi ces mêmes compositeurs ne compose pas sur des consoles encore plus puissantes que la Megadrive, comme la Neo-Geo ?(sans compter les consoles récentes)
Ce n'est pas parce que elle est plus puissante qu'une telle console qu'elle est supérieur à toutes.
J'imagine déjà que tu vas me dire que cette console à un processeur sonore inférieur à la megadrive.
Non, mon explication est plus simple. La Megadrive produit ses propres sons, comme un instrument de musiques, La SNES les "retransmet" dans une qualité moindre. En tant qu'instrument, la snes n'a donc aucun intérêt. Au contraire, la Megadrive produisant des sons "inédit", elle offre toujours quelque chose de nouveau à des compositeurs.
Et il y a une différence entre une console et un instrument.
Donc pour toi, c'est tout le monde à tord et moi (et d'autres) j'ai raison. Comme je l'ai fait remarquée, j'y crois mal. Cependant dans mon cas comme du tien, diverses explications subsiste, avec différent facteur. Ce n'est pas simple, et c'est normal.
Le fait que tu penses toi-même que cette console est sous-estimée (et je le pense aussi) montre ces influence, cause ou conséquence ?
Ceci est hors de propos. Tu n'en sais rien (cela dit, tu remarquera que tu ne fais que soupçonner), ça peut être faux comme vrai. Et c'est faux(inprouvable, non ?). Aussi, je peux te dire que tu es aussi un Segaïste de première.
Enfin, les argument du type "tu es un keke de ***, ton avis n'a pas de valeur" n'a justement pas de valeur, puisque ça ne dit pas si c'est parce que je suis keke que je défend, ou si parce que c'est justement les capacité que je défend qui font que je suis un keke.
C'est le serpent qui se mord la queue.
J'ai du mal à croire que une console sorti en 1988 soit peu connus dans le joli monde des gamers. On ne peut exclure la possibilité, mais elle est néanmoins très inenvisageable.
Moi je trouve ça bien ambigu. De plus c'est comme même le type qu'à fait les musiques de street of rage.
Des musiques présenté page 35.
Je m'en doutais. Mais pourquoi dis tu que le nombre de canaux est limité ? Tu veux dire que les musiques présente sur la page 35 de ce topic ne peuvent être produite par de la synthèse FM ?
Et d'ailleurs, pourquoi ceci n'aurait aucun intérêt avec le synthé? Toute sons à une utilité valable pour la musique.
Donc c'est bien cette explication fantaisiste qui serait la bonne.
Oh, oui, j'oubliais de préciser, quand je parle des compositeurs, je parle de ceux qui sont en haut du panier.
Donc on ne va pas s'intéresser à ceux qui n'ont pas été très compétent envers ces consoles. Donc ce détail est expliqué.
Ce n'est pas parce que il y a un détail bien précis entre les deux processeur sonore qui fait que l'une est supérieur à l'autre en tout point. Par exemple, bien que la Megadrive avait 7,6 MHz et la SNES en avait 3,6, mais celle-ci la dépasser d'en bien d'autres cas.
Donc ça veut bien dire que même les plus doués des développeurs de l'époque n'utilisaient pas le processeur à fond, comme l'énonce la première explication ?
En ce cas, on peut parler de mauvaises musiques, puisque même les meilleurs n'utilise pas le processeur de la Megadrive à fond, N'est-ce pas ?
Je pense, de mon avis, que ce n'est pas l'explication la meilleure.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Non. Je te dis clairement ce qu'est un expert pour moi : quelqu'un qui programme (musicalement au moins) sur ces machines. (Yuzo Koshiro en est un.) Ça n'a rien de sophistique.
Et c'est pareil pour les consoles plus puissantes. Quelles consoles plus puissantes ? Toutes les consoles plus puissantes ne font que lire des CD audio ou des samples, donc les gens font la musique par les moyens qu'ils veulent sans que ce soit attaché à un système en particulier et ensuite la compressent selon le système.
Le système sonore de la SNES est aussi un sampler, mais sa capacité extrêmement faible (que j'ai déjà décrite maintes et maintes fois, les 64 Kb, etc...) ne permettaient pas aux compositeurs d'enregistrer n'importe quoi et de lire ce qu'ils voulaient. La capacité est tellement faible que la compression est mortelle, le nombre d'instruments super limité, etc... non seulement on ne pouvait pas du tout enregistrer ce qu'on voulait, mais le rendu étouffé est impératif.
Il faut comprendre que le synthé aura toujours l'avantage sur un sample en terme de qualité en ce qu'il n'est pas compressé. En revanche le synthé ne fait que du synthétique, donc il est peu intéressant pour reproduire de vrais instruments, même si cela est tout à fait possible. A quoi bon perdre son temps à le faire, quand on peut sampler de vrais instruments ? Pour la qualité du son du synthé ? Mais depuis que les sampler des consoles ont de grosses capacités, la différence de qualité est à peine audible, et ce sera toujours plus simple d'utiliser des vrais instruments pour rendre le son d'un vrai instrument. C'est pourquoi les consoles n'ont plus de synthé interne. Elles ont une capacité de stockage qui fait que la perte de qualité est inaudible et est très proche de celle d'un synthé.
D'abord quand je dis "tout le monde s'en branle de Sega" c'est une expression, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Ensuite tu es dans la confusion la plus totale : les raisons qui font que pas mal de gens s'en branlent de SEGA n'ont strictement aucun rapport avec les capacités sonores de telle ou telle console... le fait que beaucoup de gens connaissent mal le son de la Megadrive est une conséquence et pas une cause à cela.
Sur SNES, c'est même pas un problème de taille de cartouche, mais de capacité de stockage du processeur sonore qui je le rappelle pour la énième fois est de 64 Kb. (Et ce n'est pas que les musiques.)
Après, il serait tout à fait possible d'avoir un rendu similaire par les canaux FM également. D'ailleurs ce serait pas similaire, ce serait de meilleure qualité puisqu'il n'y aurait aucune compression. Seulement il faudrait avoir un plus grand nombre de canaux pour ça. La limite de la MegaDrive en terme de son, c'est son nombre de canaux. (Ceci est vrai également pour la Snes, en plus de ses autres limites.)
Si la MD avait juste 2 ou 3 canaux FM en plus, il n'y aurait même pas de débat pour savoir laquelle de la SNES ou de la MD a de meilleures capacités sonores. (C'eut été possible à l'époque, mais trop cher pour une console de salon.) Et aussi si les jeux EA ou les jeux qui utilisent GEMS n'existaient pas. (A quelques exceptions près comme Earthworm Jim.)
Tu es sûr de toi alors que tu ne sais même pas de quoi tu parles...ce que je dit ici est vérifiable et pourra être confirmé par n'importe qui qui compose sur synthèse FM. Télécharge VGM Music Maker et apprend. On en rediscutera plus tard. Sais-tu au moins ce que c'est que l'enveloppe ADSR ?
Excuse moi mais "son hyper compressé" vs "son pas compressé" c'est loin d'être un détail.
Génération Mega Drive
PurplePenguin, comment veux tu que l'on réponde à des points précis autrement ?
Génération Mega Drive
Ah moi, c'est juste pour faire le texte le plus long et faire chier.
P.S.: j'ai pas encore répondu parce que c'est un peu trop long.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Pour en savoir plus sur la synthèse FM, c'est par ici.
Génération Mega Drive
Ben en reformulant, comme dans une conversation réelle.
Sans quoteTu dis que Double Dragon est meilleur sur Master system, c'est vrai puisqu'on peut y jouer en multi en effet. Mais si on compare la saga, la NES l'emporte puisqu'il y a le 2 et le 3 et qu'ils sont jouables à 2. D'ailleurs si on retire sa difficulté due à la vie unique au 3, ce jeu est une tuerie absolue, quoiqu'en dise sa réputation.
Avec quoteOui mais l'épisode 2 et 3 jouables également à deux ne sont sortis que sur NES.
ConclusionLa première est plus digeste et plus agréable, surtout si tu enchaines les réponses sur différents points.
Alors là je suis absolument pas d'accord !
Sans quoteAlors là je suis absolument pas d'accord avec le fait que ne pas quoter est une chose plus digeste et plus agréable, d'autant plus si l'on considère un enchaînement de réponses sur différents points.
ConclusionEn gros, ça te fait relire 2 fois le même texte obligatoirement, (même si je caricature ici, on n'a pas forcément envie de procéder comme pour une dissert' de collégien à tout reformuler intelligemment à chaque message) ; c'est juste de la paraphrase inutile, tandis que quoter, tu lis le premier mot, et si tu as suivi la conversation, tu t'en tiens là, à moins d'être un vrai poisson rouge.
Vraiment, reformuler, c'est d'une lourdeur ; il est bien plus clair de citer le message de celui auquel tu réponds, ou alors t'abstenir de toute citation/reformulation, mais dans ce cas là il ne faut pas vouloir viser un point précis de la conversation.
ざわ... ざわ...
Vous n'avez rien compris.
Sérieusement, vous trouvez vraiment que le dialogue qu'on a entre gio et Question, ça donne envie d'être lu? Moi non, j'ai laissé tomber le débat, trop chiant, je zappe (ça, plus les attitudes de rabaissement de son interlocuteur)! On se croirait dans Phoenix Wright où le héros attaque le témoin phrase par phrase, c'est relou, vous faites exactement la même chose!
La citation, ça sert uniquement pour revenir uniquement sur un passage particulier d'un post si on ne veut pas aborder le reste du message. Mais si on veut réagir sur tout le message, ça ne sert à rien, car on ne se concentre plus sur des phrases isolées à commenter mais sur l'ensemble de ce qui a été dit.
Je ne sais pas moi, regardez comment je fais et vous verrez.
Une conversation, par définition, c'est un dialogue, une suite d'interventions entre plusieurs personnes, et non pas une suite d'"attaques de phrases" façon Phoenix Wright (ça devient vite puéril en plus). Ca donne juste l'impression d'un "fight" pur et simple et non d'un débat ou d'une pure discussion, ce n'est pas du tout engageant.
Vous n'êtes même pas obligés de reformuler: vous enchaînez directement la réponse, tout simplement! Le mec qui suit une conversation va tout simplement lire les messages depuis le début jusqu'à la fin, dans l'ordre, il saura de quoi vous parlez, il n'a pas envie de relire à chaque fois la même chose: le lecteur n'est pas con, quoi. C'est là que ça devient beaucoup plus fluide, pratique et rapide que de faire une suite de citations, et c'est tout de suite beaucoup plus engageant pour le lecteur.
Du coup, pour revenir au précédent message, il restait une troisième approche: dire tout simplement "alors là, je ne suis pas d'accord". En effet, il répond directement à un message qui n'aborde qu'un seul point, sans qu'un autre message n'ait été inclus entre le sien et celui auquel il répond, donc on sait à quoi et à qui il répond. Aucun besoin d'artifices comme les citations ou la reformulation. Est-ce que vous comprenez mieux ce que je veux dire?