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Les musiques de la Megadrive sont-elles bonnes ou mauvaises?

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gio
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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

Rudolf a écrit:
Le problème Gio, c'est que tu mélanges tout.
Le problème c'est que tu inventes des explications aux choses sur la seule base de ton intuition, sans avoir la moindre information.

Rudolf a écrit:
Tu mélanges objectivité et subjectivité, tu sembles aussi mélanger l'intensité d'un son avec son rendu en te fiant trop à ce que préfère entendre ton oreille.
Par exemple(s) ?

Rudolf a écrit:
J'ai écouté ton morceau de guitare, et si le résultat est honorable, j'entends bien que c'est synthétique.
C'est tout simplement impossible. Même une analyse spectrale et harmonique complète ne ferait pas la différence, car il n'y en tout simplement a aucune. Si j'avais pu mettre seulement la guitare, enlevé l'effet stéréo, que j'avais rajouté d'autres cordes et des imperfections humaines, tu te serais fait prendre.

Rudolf a écrit:
C'est comme ça: un synthétiseur n'a jamais été capable de reproduire parfaitement un son d'un instrument musical (ie: le timbre de l'instrument)
Bien sûr que si. Les gens qui disent ça en général ne savent pas se servir d'un synthé, mais quelqu'un qui sait de quoi il parle, n'importe qui qui connaît bien le synthé, qui travaille dessus te soutiendra le contraire. Hop !
Ce qui fait qu'on reconnaît généralement un son qui provient d'un synthé c'est l'absence de variation et d'imperfections humaines. Chose qui est parfaitement programmable, même si personne ne le fait jamais, puisque ça ne sert à rien. Le fait est que les gens qui composent sur synthé ne cherchent jamais à reproduire les vrais instruments, car ça demande des efforts assez inutiles. (Vu qu'il suffit d'utiliser un vrai instrument.)

Rudolf a écrit:
A propos des percussions, la SNES atteint un rendu naturel objectivement meilleur que sur Megadrive. Suffit de comparer le jeu Tortues Ninja par exemple.
Elle est bien bonne celle là !

Rudolf a écrit:
Et c'est comme ça pour tout: le son sur SNES est plus pur et clair que le son Megadrive.
Quelle bonne blague ! Sur quoi tu t'appuies pour dire ça ?! Puisque tu as paraît-il des données objectives. Quelles sont-elles ? Moi j'ai donné pas mal d'éléments d'informations vérifiables par tout un chacun qui ne dépendent pas de mon point de vue personnel.

Rudolf a écrit:
Par contre, le son a tendance à être plus intense sur Megadrive (ce qui te donne l'impression qu'il est mieux, mais c'est lié à tes préférences personnelles de ton oreille).
De toute façon c'est avec les oreilles qu'on écoute, pas avec autre chose, mais quand on analyse un peu le fonctionnement technique des deux systèmes on comprend que l'un propose un son filtré et compressé dans une petite fréquence d’échantillonnage et l'autre pas (c'est du son pur). Au delà de l'oreille, c'est de la technique : Les 64 Kb c'est objectif, les canaux BBR c'est objectif, les filtres passe bas c'est objectif, les 32 KHz contre 58 KHz c'est objectif, l'absence d'effets dynamiques en temps réel, c'est objectif. Que la SNES ne puisse pas sortir le son de la Megadrive, c'est objectif. Que la SNES n'ait pas d'effets de résonnance ou autres, c'est objectif. Tout ça ce ne sont pas des "impressions" ce sont des faits. Et ça explique ce qu'on entend. (avec des oreilles, oui.)

Rudolf a écrit:
(donc une sorte d'instruments de musique qui produit des sons typiques électroniques)
Pas forcément. C'est ce qui se passe dans les faits parce que c'est plus facile et/ou plus intéressant.

Rudolf a écrit:
(donc il reproduit des instruments par des échantillons qui sont compressés).
Et des échantillons de quoi à ton avis ? Tu crois qu'ils enregistraient de véritables orchestres ?! La plupart du temps les samples utilisés étaient issus...de synthé...et même de synthèse FM, c'est fou. Ils n'avaient pas tellement la place pour autre chose.

Rudolf a écrit:
Donc forcément tu auras une console qui aura un rend instrumental du son naturel (la SNES)
Si tu as déjà eu l'impression que la SNES a un rendu instrumental du son naturel, il est temps que tu passes chez un ORL.

Rudolf a écrit:
Et comme dit plus haut sur le topic Gamekult, si le processeur sonore de la SNES ne pouvait reproduire un son FM, il pourrait toujours enregistrer un échantillon de sons Megadrive et les reproduire.
C'est d'ailleurs ce qu'il a fait à maintes reprises, comme je l'ai expliqué, mais avec une qualité évidemment bien moindre, comme je l'ai expliqué également. (Obligé de compresser, de filtrer etc...)

Rudolf a écrit:
tandis que la SNES est plus comparable avec la Playstation
Sur Playstation tu avais un son CD. Les 64 Kb de la SNES permettent d'avoir un son CD sur moins d'une demi seconde. Vachement comparable.

Rudolf a écrit:
Citer Yuzo Koshiro est donc un argument irrecevable, qui témoigne simplement de sa préférence personnelle, tandis qu'on pourrait citer d'autres personnalités préférant la SNES à la Megadrive en terme de rendu sonore en guise d'"argument".
Je te signale que c'est toi qui a repris cet exemple précédemment, je t'ai donc répondu là dessus. L'exemple de Koshiro est sans doute le plus intéressant, car c'est le plus important compositeur de musiques de jeux vidéo qui a composé pour les deux machines. (Il n'y a pas un compositeur plus populaire que lui qui a travaillé sur la SNES et la MD.) Cite moi donc un compositeur qui a préféré la SNES, et on en parlera.

Edité par gio le 12/09/2012 - 12:25
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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

Bon, ok, je vais en rester là: tu es absolument insupportable, on ne peut pas discuter avec toi, sans que tu prennes les interlocuteurs de haut (et plein de gens te l'ont dit en plus). Et ton dernier message est symptomatique de ce que je disais à la fin de mon message précédent: tes "quote wars" rendent la lecture totalement saccadée donc désagréable, en plus de faire des citations tirées de leur contexte pour leur faire autre chose, au lieu de reformuler et répondre directement en même temps pour plus de fluidité dans la discussion (comme on le fait IRL dans la rue). Un procédé qui gâche complètement la lecture de beaucoup de discussions sur les forums d'Internet.

Dommage, parce que tu dis des choses intéressantes, mais là franchement, je ne peux pas. Tu as vraiment besoin d'une sérieuse remise en question sur ta façon de débattre avec les gens si tu ne veux pas te retrouver tout seul à parler dans le vide et que les gens ne te fuient pas.

Edité par Rudolf le 19/08/2012 - 19:06

gio
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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

Rudolf a écrit:
en plus de faire des citations tirées de leur contexte pour leur faire autre chose
Un exemple, un seul, d'une citation tronquée où je détournerait le sens ?
On peut savoir directement à quoi je fais référence dans ton message, qui par ailleurs est lisible par tout un chacun dans son intégralité, avec tout le contexte que tu veux un peu plus haut.

Rudolf a écrit:
au lieu de reformuler et répondre directement en même temps
Oui, au lieu de reformuler je cite directement, comme ça le message n'est pas déformé, et on sait directement et précisément à quoi je fais référence. Ça s'appelle respecter les propos de son interlocuteur.
Je pourrais aussi mettre le même message en enlevant tes citations, mon message serait juste totalement incompréhensible et on ne saurait pas à quoi je répond. En citant directement, je raccourci mon message, qui serait deux fois plus long si je devais reformuler chacune de tes phrases (Aucun intérêt du reste, si ce n'est perdre en précision). Désolé de vouloir être clair, précis, aussi concis que possible et de respecter tes propos.

Rudolf a écrit:
Un procédé qui gâche complètement la lecture de beaucoup de discussions sur les forums d'Internet.
Un procédé bien pratique qu'il serait souhaitable d'avoir IRL. Car dans la vraie vie malheureusement, quand quelqu'un tiens un discours assez long, il est difficile de tout se remémorer précisément pour pouvoir répondre point par point, surtout qu'il y a le risque de déformer les propos de l'autre...quand je lis une discussion qui utilise des quotes sur le net, je ne suis jamais perdu.
Ce qui gâche les discussions, ce sont les gens qui se plaignent inutilement de ça sans raison.

Rudolf a écrit:
Tu as vraiment besoin d'une sérieuse remise en question sur ta façon de débattre avec les gens si tu ne veux pas te retrouver tout seul à parler dans le vide et que les gens ne te fuient pas.
Que les gens me fuient, c'est leur problème, je ne force personne à discuter avec moi. L'opinion qu'ont la plupart des gens de moi ça m'en touche une sans me faire bouger l'autre. Ils pensent et font ce qu'ils veulent !

Edité par gio le 19/08/2012 - 21:08
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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

Perso, je trouve que gio a plutôt raison, sauf que je préfère encore et toujours les samples étouffés de la snes à cette synthèse braillardes sur megadrive qui finit systématiquement par me faire mal aux oreilles :P

Eviv sel sertlif essap sab

Par contre gio, la synthèse que tu a proposé, elle est réalisable au sein d'un vrai jeu?

Edité par soun le 19/08/2012 - 23:38

gio
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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

Tu parles de la guitare acoustique ? Bien sûr.

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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

Gio, je te trouve très insultant, sur le coup.

Comment peux tu être aussi méchant à leur égard ?

Enfin, tu ne te rends pas compte que cet une insulte à leur égard, à leur travail ?

Car oui, gio, je t'accuse de rabaisser cruellement...
...
...
...
Les compositeurs de megadrive!

Je suis très sérieux, sur le coup.

gio
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

question a écrit:
Car oui, gio, je t'accuse de rabaisser cruellement...
...
...
...
Les compositeurs de megadrive!
Why ?

Portrait de Themaziest
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

Citation:
Voilà que le débat est intéressant. Ca change des attaques personnelles des pages précédentes.

loul !

merci gouki, je me suis étranglé de rire :p

ざわ... ざわ...


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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

OBJECTION!!!

ça met dans l'ambiance (un peu trop, je ne suis pas aussi agressif que la musique!), mais reprenons.

Ben, en fait, j'avais pensé à un truc qui m'a fait tilté.

Ma théorie, c'est que, si on applique ton avis, que la Megadrive soit supérieur à la SNES, on observe trois incohérences.

La première, c'est que si la Megadrive est supérieur à la SNES, alors tu contredits un bon gros nombre de personnes. Tout d'abord, les "experts", ceux qui sont "compétent" en ce domaine, qui s'accorde presque tous à dire que les deux capacités sonores de la Megadrive sont, au mieux, différent, au pire, inférieur à la SNES.

Il va d'ailleurs de même pour "l'opinion" des gamer. Un bon nombres s'accordent à dire qu'il préfère la SNES, et que les fans de la Megadrive, préfère le timbre de la console.

Si les capacités sonores de la Megadrive était vraiment au-dessus, N'auraient-t-on pas une majorité écrasante de gamers préférant la Megadrive ? Ainsi que des avis qui montrent bien que la Megadrive est supérieur à ce niveau ?

On parle bien de comparaison technique, de quelque chose d'objectif, comme tu le fais remarquer. Au final, est-ce à cause des compositeurs, qui n'ont jamais utilisé les capacités de la Megadrive à leur pleine puissance ? Ou il y aurait-il des chose qui cloche ?

Je crois mal à un tout le monde à tord, moi j'ai raison. Et yuzo koshiro a un avis ambigu, pour ma part.

Et ce n'est pas tout. Pourquoi la plupart des musiques que tu présente ont un niveau qui n'a plus rien à voir avec les musique des jeux de l'époque ?

Avec les capacités que tu nous a présentés, on pourrait faire des choses bien plus impressionnantes que ce que l'on observent en vrai, non ?

Les compositeurs de la Megadrive était-il tout simplement pas assez compétent pour produire ce genre de chose ? Ou bien alors il n'en avait pas les moyens, contrairement à ce que tu dis ?

Enfin, si la megadrive pouvait produire de telle sons, pourquoi ont-il attendue le Mega-CD pour observer de telles qualités ? Le Mega-CD serait un add-on facilitant la vie au compositeur, ou permettait-il bien autre chose ?

Voilà ce que ça donne. Il y a trois explications possibles à ces observations:

-Soit tu as raison. Les compositeurs manquait alors de compétence, et le processeur sonore tournait à bas régime (explication fantaisiste du grésillement de la MD?).

-Soit tu as tord. Les compositeur n'aurait rien à voir avec cet histoire. Ceci expliquerait pourquoi d'autres avis divergent du tien.

-Soit tu as raison, mais que tu as oublié des détails qui expliquerait toutes les situations proposés, et qui limitait les actions de la Megadrive.

C'est pourquoi je t'accuse de rabaisser les compositeurs, ce qui reviendrait à la première explication.

P.S.: Je n'arrive pas à mettre la vidéo "Genesis/Mega Drive Digital Audio Examples", désolé.

Edité par question le 26/08/2012 - 18:42
gio
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Contributions: 9414
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?

question a écrit:
La première, c'est que si la Megadrive est supérieur à la SNES, alors tu contredits un bon gros nombre de personnes. Tout d'abord, les "experts", ceux qui sont "compétent" en ce domaine, qui s'accorde presque tous à dire que les deux capacités sonores de la Megadrive sont, au mieux, différent, au pire, inférieur à la SNES.
C'est faux. D'où-tu sors ça ? Trouve moi un véritable expert qui prétend que la SNES a de meilleures capacités sonores que la Megadrive. Un véritable expert hein, pas quelqu'un qui se fait passer pour un expert. Moi je peux te trouver le contraire. Encore une fois c'est à se demander pourquoi les compositeurs continuent à se servir de la synthèse FM (Megadrive) et très peu sur SPC700 (SNES).

question a écrit:
Il va d'ailleurs de même pour "l'opinion" des gamer. Un bon nombres s'accordent à dire qu'il préfère la SNES, et que les fans de la Megadrive, préfère le timbre de la console.
Comme tu le dis, les gamers sont partagés. Il n'y a pas d'avis unanime. Le son et la musique est une affaire très subjective. En ce qui concerne la technique, objectivement la réponse est claire. Mais les fans de Nintendo qui pour la plupart connaissent très mal la Mega Drive se servent des jeux EA pour descendre le son de la Mega Drive, ou bien des nombreux jeux américains faits avec ce moteur sonore pourri, GEMS, malheureusement trop répandu sur la Mega Drive.

question a écrit:
Si les capacités sonores de la Megadrive était vraiment au-dessus, N'auraient-t-on pas une majorité écrasante de gamers préférant la Megadrive ?
Le son est une affaire très subjective. Certaines personnes se sentent mieux avec un son à fréquences nivelées, donc de moins bonne qualité. (Soun par exemple l'a dit un peu plus haut.) Et puis ce qui compte avant tout pour la plupart des gens ce sont les mélodies, et là c'est 100% subjectif. L'OST de FFVI sur SNES est pour moi la meilleure OST de jeux vidéo jamais composée, je n'en conclue pas pour autant que le son de la SNES est meilleur que celui de la Mega Drive. (Mais la plupart des gens, si, ils font cette conclusion.)

La SNES est une console qui s'est plus vendue que la Megadrive, et qui est globalement plus populaire, pour une multitude de raisons. (Les RPG, une meilleur version de SF2, l'aspect plus séduisant de son image grâce au nombre plus élevés de couleurs...) Donc les gens connaissent mieux la SNES et s'intéressent plus à elle. Y compris les plus jeunes, qui ont envie de connaître les vieux Mario, les vieux Zelda, les vieux FF, etc.... Tandis que sur Mega Drive, quand tu vois Sonic aujourd'hui, ça ne donne pas envie de connaître les vieux Sonic...et il n'y a pas d'autres exemples de grosses séries qui se poursuit aujourd'hui. Sega est mort aujourd'hui, Nintendo est au plus haut. Bref, tout un tas de facteurs qui font que tout le monde s'en branle de Sega de toute façon. Tous ? Non, car un petit village d'Armorique résiste encore aux assauts des légions romaines, grâce à une potion magique.

Après on peut aussi ajouter à cela l'esprit grégaire de bons nombres d'adolescents. Le mimétisme qui consiste à répéter bêtement ce que dit son voisin ou ce qui semble être dans l'air du temps est une maladie très contagieuse.

question a écrit:
Ainsi que des avis qui montrent bien que la Megadrive est supérieur à ce niveau ?
Il y en a beaucoup, c'est juste que tu ne t'es pas intéressé à eux avant ce topic visiblement. (Ce topic où je ne suis pas seul du reste à avoir cet avis.)

question a écrit:
On parle bien de comparaison technique, de quelque chose d'objectif, comme tu le fais remarquer.
Un domaine dans lequel peu de gens sont compétents.

question a écrit:
Je crois mal à un tout le monde à tord, moi j'ai raison.
Sauf que tout le monde ne pense pas que la SNES a de plus puissantes capacités sonores, loin de là ! Tu n'as fréquenté que des forums Nintendo toute ta vie on dirait !

question a écrit:
Et yuzo koshiro a un avis ambigu, pour ma part.
C'est très clair au contraire.

question a écrit:
Et ce n'est pas tout. Pourquoi la plupart des musiques que tu présente ont un niveau qui n'a plus rien à voir avec les musique des jeux de l'époque ?
De quoi est-ce que tu parles ?

question a écrit:
Enfin, si la megadrive pouvait produire de telle sons, pourquoi ont-il attendue le Mega-CD pour observer de telles qualités ? Le Mega-CD serait un add-on facilitant la vie au compositeur, ou permettait-il bien autre chose ?
Le son CD n'a juste rien à voir avec la synthèse FM ou le synthé en particulier. En son CD, ce que tu entends ce sont de vrais instruments. Ce qui n'a aucun intérêt avec un synthé. (C'est une perte de temps, de plus le nombre de canaux est limité.)

question a écrit:
Soit tu as raison. Les compositeurs manquait alors de compétence, et le processeur sonore tournait à bas régime (explication fantaisiste du grésillement de la MD?).
Non. Il y avait beaucoup de compositeurs nuls et des compositeurs bons... exactement comme sur SNES et d'autres supports.
Comme je l'ai déjà dit, s'il y a un grésillement, c'est que le compositeur n'a pas ajusté l'enveloppe ADSR. Le grésillement n'est pas du tout une caractéristique endogène à la Megadrive contrairement à ce qu'on entend parfois.

question a écrit:
Soit tu as tord. Les compositeur n'aurait rien à voir avec cet histoire.
C'est sûr que tout se vaut sur Mega Drive ! Les musiques de Streets of Rage 2, de Tazmania, c'est du pareil au même !

question a écrit:
C'est pourquoi je t'accuse de rabaisser les compositeurs, ce qui reviendrait à la première explication.
C'est toi qui oublie un détail important : "les compositeurs de la Mega Drive" ce n'est pas une personne. De même que "les musiques de la Mega Drive" ce n'est pas un morceau. Il y a des tas de gens différents qui ont composés sur Mega Drive et des tas de musiques différentes. Et dans le tas tu as du bon, du très bon, de l'excellent, du moyen, du mauvais et du très mauvais. Comme sur SNES et comme partout. Les bonnes musiques de la SNES sont extrêmement connues pour une multitude de raisons (j'ai déjà évoquées certaines), et les bonnes musiques de la Mega Drive le sont moins.
Soutenir que contrairement à toutes les autres consoles, tous les compositeurs sans exception qui ont travaillé sur Mega Drive seraient comme par magie excellents serait débile. Seuls certains sortent du lot, tout comme seulement certains jeux sortent du lot sur une console, ça a toujours été comme ça partout et de tout temps.

D'autre part, tu ne remets jamais les choses dans leur contexte. Ce qui te parait mauvais aujourd'hui, parce que tu es habitué au son électronique, était tout à fait nouveau à l'époque, et nous n'entendions pas les choses de la même manière. Il s'agissait d'une période d'euphorie, où nous entendions des sonorités nouvelles que nous n'avions jamais entendu jusqu'alors, en particulier pour un jeux vidéo. Les compositeurs expérimentaient et pouvaient se contenter parfois de choses qui nous paraissent extrêmement basiques rétroactivement. Mais à l'époque, c'était moderne et on avait pas tout le background de musique au synthé qu'on a maintenant.

Quoi qu'il en soit, indépendamment du talent des compositeurs, même sur les mélodies les plus pourries, on peut entendre, pourvu qu'on ait les oreilles un peu débouchées, que le son de la Megadrive est toujours plus clair et plus net que le son de la SNES qui lui est toujours étouffé et compressé. Et ceci est une donnée parfaitement objective qui s'explique par la faible capacité sonore de la SNES. Une donnée connue et vérifiable.

Edité par gio le 27/08/2012 - 12:51