Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
C'est vrai que dans TP Ganondorf n'est qu'un humain porté par la soif de pouvoir :p
Le mec est décrit dans le jeu comme le mal absolu quand même.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
H a écrit:
Non. Il est décrit comme le chef d'une bande de voleurs.
Dans TP? :p
On n'a absolument pas le même souvenir alors.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Padding pour le spoiler de l'accueil........................................................................................................................................................................................................................
spoil tp ▼▲
Les sages a écrit:
His name is... Ganondorf. He was the leader of a band of thieves who invaded Hyrule in the hopes of establishing dominion over the Sacred Realm.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Bon allez c'est parti ! Avec vos deux pages supplémentaires vous m'avez encore + donné la flemme de répondre mais faut bien que je m'y mette à un moment :-P.
Donc la relation entre Link et Zelda de SS... Je suis pas pro amour Link-Zelda comme je suis pas contre une relation amoureuse entre ces deux personnages. on n'a jamais vraiment eu d'histoire d'amour entre des persos de Zelda, je pensais même que c'était impossible et que Nintendo oseraient jamais, mais ils l'ont fait avec SS. Toute la difficulté est de bien l'amener.
Vous parliez de l'introduction, donc. Je sais pas si ça a fait cet effet à d'autres, mais tout cet univers, ces couleurs, ces musiques et ces personnages, ça m'a fortement fait penser à du Disney. Y a qu'à écouter la piste que Pasaiyen a mis une ou deux pages auparavant ^^. Mais j'admets, cette introduction est longue, et il se passe beaucoup de choses. Quand je dis "longue", c'est pas nécessairement ennuyeux, mais je conçois que ça ait pu en ennuyer certains qui voulaient juste jouer ; moi ça ne m'a pas déplu de découvrir Célesbourg et ses habitants.
Bref, ça fait quelques temps que j'ai pas fait l'intro et je me rappelle plus exactement de l'ordre chronologique des événements. Mais déjà on voit que Link et Zelda sont très proches. On découvre Hergo, le clown du jeu à ce moment-là. Je suis assez d'accord, ce personnage aurait pu mal tourner et devenir le premier Ganondorf. Peut-être même qu'à un moment lors du développement du jeu les dev y ont pensé, vu le triangle Link-Zelda-Hergo (clairement les trois personnages, hormis Impa et Ghirahim, les + travaillés du jeu), les cheveux rouges de Hergo, le fait qu'il soit imposant physiquement, etc. etc. Mais non, au final ils ont préféré garder son côté sympathique et un peu bébête, une sorte d'ami du héros qui reste en retrait, un peu comme Tails le serait envers Sonic ou Otacon envers Snake, mais dans un autre style encore. Pourquoi pas après tout, Demise joue bien son rôle. Après c'est vrai qu'on aurait pu avoir une sorte de fusion Banni dans le corps de Hergo, un peu comme la fin de ST lorsque Mallard prend le corps de Kimado, ça aurait été classe vu que Hergo contrairement à Kimado est un adjuvant à ce stade du jeu.
Concernant la relation Link/Zelda, on va foutre tout ça en spoiler, hein :-P.
Attention, c'est un peu long ▼▲
Concernant la relation Link/Zelda, donc ! Comme je le disais, on voit qu'ils sont très proches dès le début. Zelda qui espère secrètement que Link gagne le concours pour lui donner le Parachâle qu'elle a elle-même confectionné, qui va le défendre quand Hergo s'en prendra à son célestrier, qui fait tout plein de mouvements séducteurs envers Link (du jamais vu dans un Zelda !), bref : Zelda est amoureuse de Link, ça se voit dès le début. Pas besoin de l'éternelle phrase cliché "Link, je t'..." (coucou Midona), c'était de trop dans les deux cas. Ils auraient pu écrire "je t'aime" tout court, tout le monde sait que c'est pas "je t'ai cuisiné un bon petit plat" :-P.
Bref, même si Link reste un peu bébête lors des phases où Zelda tente de le séduire, une fois qu'elle a disparu, c'est à son tour de montrer son attachement à elle. En effet, il va aller affronter l'inconnu juste pour retrouver sa dulcinée. Il aurait très bien pu s'en trouver une autre, celle du bazar était un coeur à prendre assez facile en +. Mais que nenni ! Qu'importe s'il met sa vie en danger, il cherchera quand même à retrouver Zelda jusqu'au bout. C'est là où déjà, dès le début, le but de Link change comparé aux autres Zelda. De manière générale, l'élément déclencheur c'est toujours un mal qui menace de détruire le monde qu'il faut annihiler. Là, c'est principalement retrouver Zelda. Du moins, c'est ce que croit Link, car à ce stade du jeu il est déjà manipulé par Hylia et Fay mais il ne le sait pas encore.
Bref, il va donc aller affronter les premiers donjons afin de retrouver Zelda. Quand il termine le premier, il comprend qu'elle était là et qu'il l'a ratée de peu. Ce que j'aime beaucoup, c'est la déception qui se lit sur son visage à ce moment-là. D'ailleurs, le Link de cet opus est très expressif (contrairement à celui de Twilight Princess qui affiche constamment la même tête de benêt), c'est quelque chose que j'ai beaucoup aimé dans Skyward Sword.
Deuxième donjon, et là il retrouve enfin Zelda ! Les deux s'avancent l'un vers l'autre mais non, Impa bloque le chemin, car Link n'est pas arrivé à temps. Il n'a pas été assez bon pour mériter de retrouver Zelda. Du coup, Impa et Zelda s'en vont tandis qu'il reste là, frustré, car elle était à deux doigts. Et enfin, on arrive au terme du troisième donjon, et là, Link comprend qu'il doit protéger Zelda et Impa car elles ont une mission importante. Il ne sait pas quoi, mais leur fait suffisamment confiance pour les laisser partir, et donc lui échapper, de nouveau.
A partir de là, on a c'est vrai un pan de vide dans l'évolution de leur relations et des sentiments que Link éprouve envers elle, on ne sait d'ailleurs rien sur ces sentiments à elle, comment ça a évolué de son côté. Passons donc les trois donjons suivants, où, scénaristiquement, c'est un peu le vide car on se contente juste d'aller de donjon en donjon. Je soulignerai juste que le fait que Link parcourt ces donjons est encore motivé par le désir de retrouver Zelda. Le but de la manoeuvre, c'est de passer de l'autre côté de la porte du temps.
Il arrive donc à passer au travers grâce à sa nouvelle épée, et voit Impa, qui se montre déjà + coopérative. Ca y est, il peut enfin retrouver Zelda. Malheureusement, ce n'est pas Zelda qu'il trouvera, mais Hylia. Nouvelle personnalité, nouveaux habits, on a toute la pureté d'une déesse qui se dessine dans ses habits blancs. Zelda, ou Hylia, donc, lui avouera qu'en vérité elle se servait de Link et de ses sentiments envers elle depuis le début. Le côté Hylia, dont la mission est d'anéantir Demise, se servait de Link pour arriver à ses fins. Mais le côté Zelda, quant à lui, regrette de l'avoir manipulé, même si elle n'avait pas d'autre choix. C'est là où leur relation est intéressante : tous les deux savent qu'ils s'aiment mutuellement, mais ils ne peuvent pas se réunir, car il y a d'autres priorités + importantes à gérer. Enfin, même si au début du jeu on avait certes quelques scènes un peu cliché, ici c'est une phrase très émouvante qui conclut le dialogue : "Link... Je ne compte plus le nombre de fois où je suis allée te réveiller parce que tu dormais encore... Viendras-tu me réveiller à ton tour, juste pour cette fois ?"
Le moral à zéro, c'est ainsi que Link repart apprendre la chanson des trois dragons. Puis, une Psysalis et un donjon + tard, il la retrouve, enfin. Zelda est prête à abandonner son côté Hylia, et redevenir simplement Zelda. Mais ce n'est pas fini, et Ghirahim la capture ! On atteint donc le paroxysme de ce que Link va affronter pour la retrouver, une horde de monstres envoyés par Ghirahim. Seul, il descendra tout le long de cette spirale infernale (et si vous avez fait le jeu en mode Héroïque, vous savez qu'elle est vraiment infernale ^^), pour tenter de rompre le rituel. S'en suivra le combat contre Ghirahim 3, avec Hergo qui viendra secourir Zelda au dernier moment, puis le combat contre Demise. Enfin, Zelda est libérée et ils peuvent rentrer dans leur époque.
Après le générique, Zelda et Link se retrouvent seuls, sur la statue de la Déesse, et Zelda accepte finalement son rôle de réincarnation de la Déesse. Mais dans le même temps, elle ne renie pas qui elle est vraiment, c'est-à-dire Zelda. On peut dire qu'elle a enfin trouvé un juste milieu, et Link et elle sont enfin réunis. Et ici, Zelda pose une ultime question à Link. Quasiment à chaque fois qu'on a pu parler avec elle dans le jeu et qu'elle nous a posé une question, on avait le choix de la réponse. Mais pas cette fois : Link lui dit oui, et la caméra s'éloigne, un peu à la manière d'un Zelda 2 où le rideau se baissait. La métaphore de leurs deux oiseaux est très claire, ils sont enfin réunis et vont rester ensemble.
Bon là j'ai traité le cas Link/Zelda de SS. Dans un autre post j'essaierai d'étudier un peu + en profondeur la relation Link/Midona et d'expliquer pourquoi je préfère la relation dans SS.
J'ai vu aussi que vous avez débattu un peu sur l'aspect manichéen de Ganondorf, autre point intéressant effectivement, j'y reviendrai un peu + tard mais là je n'ai plus le temps ^^.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
H a écrit:
Spoiler ▼▲
His name is... Ganondorf. He was the leader of a band of thieves who invaded Hyrule in the hopes of establishing dominion over the Sacred Realm.
Ça n'enlève en rien le fait qu'il est présenté comme l'incarnation du mal absolu, rien que par le discours qu'il fait à la fin du jeu :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Tiens le dernier commentaire de Question m'a fait pensé à quelque chose (attention c'est un sale HS :p)
Quand Ganondorf utilise la triforce de la force, il devient Ganon?
Alors Link devient Oni-Link avec la triforce du courage?
Mais que deviendrait Zelda avec la triforce de sagesse? Nooon Sheik?
Désolé pour le HS, de toute façon cette question n'a aucun sens vu que d'autres personnages ont déjà utiliser la triforce sans changer d'apparence (comme Aghanim ou le roi Daphnes xx Hyrule)
Edit:
Pasaiyen... euh Linkorange :p... a écrit:
les cheveux rouges de Hergo, le fait qu'il soit imposant physiquement, etc. etc. Mais non, au final ils ont préféré garder son côté sympathique et un peu bébête, une sorte d'ami du héros qui reste en retrait, un peu comme Tails le serait envers Sonic ou Otacon envers Snake, mais dans un autre style encore. Pourquoi pas après tout, Demise joue bien son rôle. Après c'est vrai qu'on aurait pu avoir une sorte de fusion Banni dans le corps de Hergo, un peu comme la fin de ST lorsque Mallard prend le corps de Kimado, ça aurait été classe vu que Hergo contrairement à Kimado est un adjuvant à ce stade du jeu.
Tout a fait d'accord avec toi Linko! Foutredieu, c'est honteux de Nintendo d'avoir mis autant de personnages pour n'en utiliser correctement que 3 d'entre eux!! (je retire de ma liste Ghiranim et Hergo).
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Pasaiyen a écrit:
PASAIYEN... EUH LINKORANGE :P... A ÉCRIT:
Ça t'amuses hein? :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
J'ai pas demander l'audio description, linkOrange ;p.
Plutôt que me raconter (donnant l'impression d'une mauvaise fan fiction :p) explique moi plutôt, sans raconter l'histoire, qu'est-ce qui fait que c'est mieux, ou non.
Vous me laissez en plein doute. D'un camp ou de l'autre, convainquez moi, bon sang !
Non, ganondorf n'a jamais été qu'un humain porté par la soif de pouvoir. Ses autres formes, il les obtient à l'aide de la triforce.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
C'est vrai que dans TP Ganondorf n'est qu'un humain porté par la soif de pouvoir :p
Le mec est décrit dans le jeu comme le mal absolu quand même.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Non. Il est décrit comme le chef d'une bande de voleurs.
Dans TP? :p
On n'a absolument pas le même souvenir alors.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Padding pour le spoiler de l'accueil........................................................................................................................................................................................................................
:p
Bon allez c'est parti ! Avec vos deux pages supplémentaires vous m'avez encore + donné la flemme de répondre mais faut bien que je m'y mette à un moment :-P.
Donc la relation entre Link et Zelda de SS... Je suis pas pro amour Link-Zelda comme je suis pas contre une relation amoureuse entre ces deux personnages. on n'a jamais vraiment eu d'histoire d'amour entre des persos de Zelda, je pensais même que c'était impossible et que Nintendo oseraient jamais, mais ils l'ont fait avec SS. Toute la difficulté est de bien l'amener.
Vous parliez de l'introduction, donc. Je sais pas si ça a fait cet effet à d'autres, mais tout cet univers, ces couleurs, ces musiques et ces personnages, ça m'a fortement fait penser à du Disney. Y a qu'à écouter la piste que Pasaiyen a mis une ou deux pages auparavant ^^. Mais j'admets, cette introduction est longue, et il se passe beaucoup de choses. Quand je dis "longue", c'est pas nécessairement ennuyeux, mais je conçois que ça ait pu en ennuyer certains qui voulaient juste jouer ; moi ça ne m'a pas déplu de découvrir Célesbourg et ses habitants.
Bref, ça fait quelques temps que j'ai pas fait l'intro et je me rappelle plus exactement de l'ordre chronologique des événements. Mais déjà on voit que Link et Zelda sont très proches. On découvre Hergo, le clown du jeu à ce moment-là. Je suis assez d'accord, ce personnage aurait pu mal tourner et devenir le premier Ganondorf. Peut-être même qu'à un moment lors du développement du jeu les dev y ont pensé, vu le triangle Link-Zelda-Hergo (clairement les trois personnages, hormis Impa et Ghirahim, les + travaillés du jeu), les cheveux rouges de Hergo, le fait qu'il soit imposant physiquement, etc. etc. Mais non, au final ils ont préféré garder son côté sympathique et un peu bébête, une sorte d'ami du héros qui reste en retrait, un peu comme Tails le serait envers Sonic ou Otacon envers Snake, mais dans un autre style encore. Pourquoi pas après tout, Demise joue bien son rôle. Après c'est vrai qu'on aurait pu avoir une sorte de fusion Banni dans le corps de Hergo, un peu comme la fin de ST lorsque Mallard prend le corps de Kimado, ça aurait été classe vu que Hergo contrairement à Kimado est un adjuvant à ce stade du jeu.
Concernant la relation Link/Zelda, on va foutre tout ça en spoiler, hein :-P.
Bon là j'ai traité le cas Link/Zelda de SS. Dans un autre post j'essaierai d'étudier un peu + en profondeur la relation Link/Midona et d'expliquer pourquoi je préfère la relation dans SS.
J'ai vu aussi que vous avez débattu un peu sur l'aspect manichéen de Ganondorf, autre point intéressant effectivement, j'y reviendrai un peu + tard mais là je n'ai plus le temps ^^.
Mon dossier ultra-complet sur Zelda ALTTP
Mon dossier ultime sur F-Zero
Ça n'enlève en rien le fait qu'il est présenté comme l'incarnation du mal absolu, rien que par le discours qu'il fait à la fin du jeu :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Tiens le dernier commentaire de Question m'a fait pensé à quelque chose (attention c'est un sale HS :p)
Quand Ganondorf utilise la triforce de la force, il devient Ganon?
Alors Link devient Oni-Link avec la triforce du courage?
Mais que deviendrait Zelda avec la triforce de sagesse? Nooon Sheik?
Désolé pour le HS, de toute façon cette question n'a aucun sens vu que d'autres personnages ont déjà utiliser la triforce sans changer d'apparence (comme Aghanim ou le roi Daphnes xx Hyrule)
Edit:
Tout a fait d'accord avec toi Linko! Foutredieu, c'est honteux de Nintendo d'avoir mis autant de personnages pour n'en utiliser correctement que 3 d'entre eux!! (je retire de ma liste Ghiranim et Hergo).
Ça t'amuses hein? :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
J'ai pas demander l'audio description, linkOrange ;p.
Plutôt que me raconter (donnant l'impression d'une mauvaise fan fiction :p) explique moi plutôt, sans raconter l'histoire, qu'est-ce qui fait que c'est mieux, ou non.
Vous me laissez en plein doute. D'un camp ou de l'autre, convainquez moi, bon sang !
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?