Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
H a écrit:
L'intro de TP était correcte. La romance entre Link et Ilia était beaucoup moins forcée,
La romance avec Ilia était tellement forcé qu'ils n'en parlent plus pendant tout le reste du jeu :p
H a écrit:
Au contraire, c'est quand on commence à développer les avis que ça devient le plus intéressant.
C'est là qu'on commence à s'énerver :p
H a écrit:
je comprends un peu mieux maintenant pourquoi vous autres tordus appréciez ce jeu. :p
Parce qu'on l'a compris? :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Pasaiyen a écrit:
La romance avec Ilia était tellement forcé qu'ils n'en parlent plus pendant tout le reste du jeu :p
C'pas vraiment une romance non plus. Ils sont amis d'enfance et forcément ont des sentiments forts l'un envers l'autre, mais je ne pense pas qu'ils aient forcément des sentiments amoureux pour autant, chacun est libre de l'interpréter à sa sauce. Et tout comme H je ne l'ai a aucun moment trouvé forcée. J'ai trouvé leur relation touchante et très naturelle. Je ne suis pas non plus d'accord quand tu dis que ça ne dépasse pas l'intro, car personnellement la recherche d'Ilia a été ma principale motivation dans la première partie du jeu. Après forcément on laisse un peu tomber la "romance" au fur et à mesure que Link se rend compte de la gravité de la situation, mais ça colle avec le jeu puisque Link n'a que très peu l'occasion de faire des choix personnels, il y a un moment dans le jeu ou il est obligé de tout laisser ses préoccupations de côté, y compris Ilia.
Spoiler ▼▲
J'ai par contre trouvé très dommage qu'Ilia n'ait pas été plus développée dans la suite du jeu, car je revenait souvent au village pour lui rendre visite mais jamais une ligne de dialogue ne changeait. J'ai même été un peu déçu qu'à la fin du jeu il n'y ait pas de réelles retrouvailles avec les gens du village ou avec elle mais bon..
H a écrit:
Le regard que s'échangent Link et le père d'Ilia quand elle les engueule, hilarant ! ^^
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
mister H a écrit:
C'était quoi les plotholes de l'intro ? Je me rappelle pas qu'il y en avait.
L'intro de SS contient 3-4 plotholes (ou pelote-hall :p) donc autant que dans celle de TP si j'ose dire (c'est pour ça que j'ai dit "et ne parlons pas de plotholes" ;p).
Je mets tout ça en spoiler, histoire que personne il soit déçu et tout le monde il soit content:
pavé qui m'a fait mal à la tête à écrire :'( ▼▲
Le premier, il est simple et Hooper le dit dans sa review SS, Groose ne cesse de changer d'importance dans le scénario et ce depuis le début où on le voit. Quand on le rencontre on se dit "c'est le bully, il va avoir un rôle important dans l'histoire! Il va avoir une personnalité géniale!" mais non il sert à rien. Il aurait tout pour devenir le premier Ganondorf (ou l'unique ganondorf si vous y croyez...). Donc en gros, pourquoi le foutre dans les 5 premières heures du jeu? Il est aussi utile que l'avatar du néant pour être honnête! Ils pourraient être remplacés tous les 2 par un autre type, il n'y aurait aucun changement... Heureusement, et haters gonna hate, que Girahim a un minimum de réflexion fichu dans son personnage! Oh wait (suite voire point 4)
Deuxièmement, il n'y a aucune référence aux déplacements temporels. Les méga-hype fans de LoZ (ou Zelda Densetsu) savent pourquoi il y a des plotholes, mais SS est sensé représenté le début de tout cette saga. Et puis merde pour moi, un scénario ne doit pas être basé sur des connaissances pré-requises pour être assimilé! Les déplacements temporels ne devraient PAS arriver comme un cheveu dans la soupe durant l'histoire, ils devraient être pré-indiqués dans le début du scénar.
Enfin, et celle-ci j'ai exagéré en la citant... Quelle est la raison de Hylia de devenir humaine? Elle n'est impliquée ni au début, ni au second 1/3 du jeu et encore moins à la fin! On se dit tous et ce dès le début, elle est une déesse et qu'elle aura une importance magnifique dans le scénario mais non, son rôle n'a aucun sens au début et sa transformation en humain n'a aucun sens si ce n'est offrir un voeu à Link. Que c'est mimi :3... OU PAS! Et puis pourquoi avoir créer Fay? Vous m'excuserez mais je préfère Midna à la création de Hylia. (par contre je suis parti en HS sur le coup :p)
Ensuite, Ghirahim joue le rôle du mec vachement stupide durant le dernier 1/3 du jeu. Il a vu la statue de la déesse descendre du ciel, mais il n'a même pas tenté de faire un voeu à la triforce pour faire revenir Demise sur "Terre" (en passant, vous savez ce que je pense des éléments qui ne sont pas expliqués, pouvoir donner son voeu à la Triforce, c'est mal expliqué pour moi!). Donc au lieu de faire un voeu, il essaye de créer une altération temporelle (ça se dit ça? :p) en retournant dans le passé et cela même alors qu'on sait que les retours vers le passé dans SS n'ont aucun impact... càd ils ne peuvent pas changer l'histoire. Et en plus de ça; il échoue à fermer la porte du temps derrière lui pour empêcher Link de le suivre. Il n'y a pas d'explication whatsoever!
Maintenant, le scénario dans les Zelda c'est vraiment du bas de gamme quelque soit l'opus (à part Link's Awakening :3). Donc autant dire que pour décider lequel est le meilleur, on est livré à nos propres ressentis!
PS: en fait je pense que j'ai mal compris Question... *facepalm*... quand il disait "introduction", je pensais qu'il faisait passer l'idée du "premier 1/3 du jeu", càd la partie du jeu où tous les éléments importants de l'histoire sont mis en branle. Maintenant à vous relire, j'ai un doute... Vous parliez de la cinématique d'introduction, c'est ça? Si c'est le cas, vous avez lu mon post pour rien car j'avais pas ça en tête :V (et oui, je l'ai quand même écrit pour ne pas être le seul biaisé dans l'histoire :p).
Non la cinématique d'intro n'a pas de plotholes évidemment, puisqu'elle ne sert qu'à vendre des copies du jeu aux fans de la saga et aux fans de RPG!
Edit: je suis d'accord avec Question, moi aussi je trouvais l'univers prometteur (mais je compare pas ça à du Hayao Miyazak!)
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Du hayao, non, faut pas déconner. Du goro, un peu plus, oui.
Et je parle bien du début du jeu (en gros, jusqu'à la forêt, donc même pas un dixième du jeu). Après, les problèmes dont tu parles ne sont pas toutes des incohérences, juste des faiblesses d'écriture.
Spoiler ▼▲
Citation:
Groose ne cesse de changer d'importance dans le scénario et ce depuis le début où on le voit.
ça n'est pas un problème pour moi (en fait, je déteste son gimmick de racaille), et ça n'apporte pas d'incohérence, L'histoire ne tournant pas autour de lui (comme impa). Mais oui, le personnage est clairement mal exploitée.
Citation:
il n'y a aucune référence aux déplacements temporels.
Plus ou moins, ouais. Pas d'explication sur les cristaux temporelles (on peut supposer qu'ils sont le matériaux de base des portes) où la société qui vivait avant. Et surtout, quelqu'un m'explique l'utilité du retour dans le temps ?
On y fait que dalle pendant cette période, pourquoi avoir mis une telle notion ? Pour justifier des deus ex machinae ensuite ?
C'est fou de voir une préquelle annonçant une préquelle.
Citation:
Quelle est la raison de Hylia de devenir humaine?
Moi, c'est plutôt la présence de dieu supplémentaire qui m'irrite. Pourquoi Demise et la déesse ? Les trois déesses de la force, de la sagesse et du courage ne sont pas suffisant ?
Outre le fait que cela rend ganondorf moins manichéen (il n'est pas le maaaaal, juste une sorte de dictateur obnubilé par son pouvoir). Ce n'est pas comme si ils sont mentionnés dans les autres jeux, ensuite. En fait, même dans l'histoire, il me semble inutile d'avoir des dieux supplémentaire. Le banni peut-être ganon, la déesse l'incarnation de la sagesse et link l'incarnation du courage.
Les événements passés peuvent être simplement une énième réminiscence de ganon-tout-péter-utiliser-triforce.
Citation:
en passant, vous savez ce que je pense des éléments qui ne sont pas expliqués, pouvoir donner son vœu à la Triforce, c'est mal expliqué pour moi!
Parce que c'est une fraction du pouvoir des déesses créatrices ? donc ça ne m'étonne pas que ça exhausse des vœu. C'est un mac Guffin.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Citation:
Plus ou moins, ouais. Pas d'explication sur les cristaux temporelles (on peut supposer qu'ils sont le matériaux de base des portes) où la société qui vivait avant. Et surtout, quelqu'un m'explique l'utilité du retour dans le temps ?
Juste je m'incruste un peu histoire de vous donner mon avis par rapport a cette civilisation.
Pour moi clairement son aspect mystérieux, le fait qu'on ne sache pas ce qui lui est arrivé, pourquoi tout a été enseveli, que sont leurs chronolites... etc
Tout ça contribue grandement a donner une vraie ambiance a Lanelle avec comme je le disait un petit ton mystérieux.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
question a écrit:
Spoiler ▼▲
Outre le fait que cela rend ganondorf moins manichéen
Spoiler ▼▲
Wouat? :o Ça le rend encore plus manichéen.
C'est juste l'esprit du mal incarné qui réussi à survivre parce qu'il est tellement puissant qu'on ne peut pas le tuer et qui reviens toujours dans l'histoire. Si ça c'est pas du manichéisme total? :p
question a écrit:
Spoiler ▼▲
Moi, c'est plutôt la présence de dieu supplémentaire qui m'irrite. Pourquoi Demise et la déesse ? Les trois déesses de la force, de la sagesse et du courage ne sont pas suffisant ?
Spoiler ▼▲
Non pas pour ce scénario puisqu'elles sont définitivement neutre et qu'il nécessité bien plus de manichéisme. Après moi j'ai trouvé ce manichéisme comme un léger défaut (même si en soit ça ne m'a pas du tout dérangé).
question a écrit:
Spoiler ▼▲
Le banni peut-être ganon, la déesse l'incarnation de la sagesse et link l'incarnation du courage.
Spoiler ▼▲
Le Banni n'est pas Ganon, mais Ganon et le Banni (tu me comprend? :p)
Pour ce qui est de Zelda et Link l'incarnation de la sagesse et du courage ça n'aurait pas été possible puisqu'ils auraient été au même niveau. Alors que le but du jeu est de montrer l'importance de Link puisqu'il n'est qu'un homme au milieu d'un combat de géant. De plus le fait que Link trouve la triforce en entier et s'en serve contre les dieux manichéen montre bien que le neutre des 3 déesses sert à "équilibrer" le monde. Elle se place constamment au centre du combat entre le dieu maléfique et le "bien".
Lepinois a écrit:
cela même alors qu'on sait que les retours vers le passé dans SS n'ont aucun impact... càd ils ne peuvent pas changer l'histoire.
Wouat? Qu'es ce qui te fait dire ça? :p
Je me souviens pertinemment qu'on a réussi a faire pousser un arbre qui n'existait pas moi :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Pasaiyen a écrit:
C'est là qu'on commence à s'énerver
Ou qu'on comprend mieux l'avis des autres ou/et qu'on se rend compte qu'on avait partiellement tort. Mais faut se comporter en adultes pour ça. Je suis trop optimiste parfois. :p
Pasaiyen a écrit:
Parce qu'on l'a compris?
Ça doit être ça. ^^ Y a un message philosophique que j'ai pas du saisir dans l'argot des cités employé par les taupes-chiens. :p
TP ▼▲
LittleHardy a écrit:
J'ai par contre trouvé très dommage qu'Ilia n'ait pas été plus développée dans la suite du jeu, car je revenait souvent au village pour lui rendre visite mais jamais une ligne de dialogue ne changeait.
Pareil. Lui faire perdre la mémoire c'était pas une mauvaise idée, mais il y a trop peu de dialogues avec elle.
LittleHardy a écrit:
Pasaiyen a écrit:
Le regard que s'échangent Link et le père d'Ilia quand elle les engueule, hilarant ! ^^
(C'est moi qu'ait écrit ça LH :p)
Sinon, c'est pas des incohérences ce que tu cites Lepinois. :p
Spoiler ▼▲
Lepinois a écrit:
Quelle est la raison de Hylia de devenir humaine?
Ce n'est pas expliqué dans le jeu (de mémoire), mais c'est expliqué dans Hyrule Historia.
Lepinois a écrit:
et cela même alors qu'on sait que les retours vers le passé dans SS n'ont aucun impact...
Il dit un truc du genre : je ne suis plus intéressé par ce temps où mon maître ne peut être ramené à la vie. Je suppose que son idée c'est d'exister dans un monde où Demise règne en maître.
Non ce qui me soule plus c'est que Link avait la putain de Triforce, pourquoi il a pas souhaité la disparition du Banni et de ses suivants ? Non, juste le Banni... et Ghirahim ? Oups. Pour être juste envers Link, je pense que mon cerveau essaierait aussi de refouler une rencontre avec ce personnage. :p
question a écrit:
Pas d'explication sur les cristaux temporelles
On sait qu'ils s'en servaient comme source d'énergie. Mais leur fonction temporelle...
Pasaiyen a écrit:
Wouat? :o Ça le rend encore plus manichéen.
C'est juste l'esprit du mal incarné qui réussi à survivre parce qu'il est tellement puissant qu'on ne peut pas le tuer et qui reviens toujours dans l'histoire. Si ça c'est pas du manichéisme total?
Tu parles bien de SS là ? ^^
Pasaiyen a écrit:
De plus le fait que Link trouve la triforce en entier et s'en serve contre les dieux manichéen montre bien que le neutre des 3 déesses sert à "équilibrer" le monde.
L'histoire était déjà assez manichéenne comme ça. Au moins le fait que la Triforce existe laissait les mortels en possession de leur destin.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Citation:
Ou qu'on comprend mieux l'avis des autres ou/et qu'on se rend compte qu'on avait partiellement tort.
Je n'ais jamais vu une seul personne changer d'avis sur un débat sur SS :p
Et puis, j'ai dis "naturelle", vous avez répondu "forcé", j'vois pas l'intérêt de rajouter "naturelle".
H a écrit:
Tu parles bien de SS là ? ^^
Je parles de tous les Zelda une fois qu'on les regarde du point de vue du scénario de SS.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Ok, du coup on est tous d'accord parce que je crois que question référait
question a écrit:
Outre le fait que cela rend ganondorf moins manichéen
à
question a écrit:
Les trois déesses de la force, de la sagesse et du courage ne sont pas suffisant ?
'^^
Edit:
Pasaiyen a écrit:
Je n'ais jamais vu une seul personne changer d'avis sur un débat sur SS
Sans aller jusqu'à changer d'avis, au moins comprendre ce qui a plu aux autres.
Pasaiyen a écrit:
Et puis, j'ai dis "naturelle", vous avez répondu "forcé", j'vois pas l'intérêt de rajouter "naturelle".
Peut-être que je ne te lis pas bien, mais je trouve que tu ne développes pas assez. La raison que tu as donné pour "naturelle" c'est "les dialogues sont bien et les relations crédibles", c'est un peu vague. :p
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
H a écrit:
Ok, du coup on est tous d'accord parce que je crois que question référait
Oui et c'est bien à ça que je répondais :p
J'vois pas le soucis enfaîtes ^^'
H a écrit:
Peut-être que je ne te lis pas bien, mais je trouve que tu ne développes pas assez. La raison que tu as donné pour "naturelle" c'est "les dialogues sont bien et les relations crédibles", c'est un peu vague. :p
Bah, le plus que je puisses faire serait de donner des exemples, mais là encore une fois faudra que je refasses le jeu ^^'
H a écrit:
Sans aller jusqu'à changer d'avis, au moins comprendre ce qui a plu aux autres.
Boah, j'dois être un peu rouillé, j'le faisais mieux comprendre avant :p
Mais promis je referais SS, je ne sais pas encore quand (et ça ne dépend probablement pas que de moi d'ailleurs :p) et à se moment là je viendrais développer sur les dialogues.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
La romance avec Ilia était tellement forcé qu'ils n'en parlent plus pendant tout le reste du jeu :p
C'est là qu'on commence à s'énerver :p
Parce qu'on l'a compris? :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
En effet. ^^
L'intro de SS contient 3-4 plotholes (ou pelote-hall :p) donc autant que dans celle de TP si j'ose dire (c'est pour ça que j'ai dit "et ne parlons pas de plotholes" ;p).
Je mets tout ça en spoiler, histoire que personne il soit déçu et tout le monde il soit content:
Maintenant, le scénario dans les Zelda c'est vraiment du bas de gamme quelque soit l'opus (à part Link's Awakening :3). Donc autant dire que pour décider lequel est le meilleur, on est livré à nos propres ressentis!
PS: en fait je pense que j'ai mal compris Question... *facepalm*... quand il disait "introduction", je pensais qu'il faisait passer l'idée du "premier 1/3 du jeu", càd la partie du jeu où tous les éléments importants de l'histoire sont mis en branle. Maintenant à vous relire, j'ai un doute... Vous parliez de la cinématique d'introduction, c'est ça? Si c'est le cas, vous avez lu mon post pour rien car j'avais pas ça en tête :V (et oui, je l'ai quand même écrit pour ne pas être le seul biaisé dans l'histoire :p).
Non la cinématique d'intro n'a pas de plotholes évidemment, puisqu'elle ne sert qu'à vendre des copies du jeu aux fans de la saga et aux fans de RPG!
Edit: je suis d'accord avec Question, moi aussi je trouvais l'univers prometteur (mais je compare pas ça à du Hayao Miyazak!)
Du hayao, non, faut pas déconner. Du goro, un peu plus, oui.
Et je parle bien du début du jeu (en gros, jusqu'à la forêt, donc même pas un dixième du jeu). Après, les problèmes dont tu parles ne sont pas toutes des incohérences, juste des faiblesses d'écriture.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Juste je m'incruste un peu histoire de vous donner mon avis par rapport a cette civilisation.
Pour moi clairement son aspect mystérieux, le fait qu'on ne sache pas ce qui lui est arrivé, pourquoi tout a été enseveli, que sont leurs chronolites... etc
Tout ça contribue grandement a donner une vraie ambiance a Lanelle avec comme je le disait un petit ton mystérieux.
Wouat? Qu'es ce qui te fait dire ça? :p
Je me souviens pertinemment qu'on a réussi a faire pousser un arbre qui n'existait pas moi :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ou qu'on comprend mieux l'avis des autres ou/et qu'on se rend compte qu'on avait partiellement tort. Mais faut se comporter en adultes pour ça. Je suis trop optimiste parfois. :p
Ça doit être ça. ^^ Y a un message philosophique que j'ai pas du saisir dans l'argot des cités employé par les taupes-chiens. :p
(C'est moi qu'ait écrit ça LH :p)
Sinon, c'est pas des incohérences ce que tu cites Lepinois. :p
Je n'ais jamais vu une seul personne changer d'avis sur un débat sur SS :p
Et puis, j'ai dis "naturelle", vous avez répondu "forcé", j'vois pas l'intérêt de rajouter "naturelle".
Je parles de tous les Zelda une fois qu'on les regarde du point de vue du scénario de SS.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ok, du coup on est tous d'accord parce que je crois que question référait
à
'^^
Edit:
Sans aller jusqu'à changer d'avis, au moins comprendre ce qui a plu aux autres.
Peut-être que je ne te lis pas bien, mais je trouve que tu ne développes pas assez. La raison que tu as donné pour "naturelle" c'est "les dialogues sont bien et les relations crédibles", c'est un peu vague. :p
Oui et c'est bien à ça que je répondais :p
J'vois pas le soucis enfaîtes ^^'
Bah, le plus que je puisses faire serait de donner des exemples, mais là encore une fois faudra que je refasses le jeu ^^'
Boah, j'dois être un peu rouillé, j'le faisais mieux comprendre avant :p
Mais promis je referais SS, je ne sais pas encore quand (et ça ne dépend probablement pas que de moi d'ailleurs :p) et à se moment là je viendrais développer sur les dialogues.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.