Oui, on peut appeler cela un personnage, c'est justement la définition même du mot, tu peux très bien te créer un personnage à travers la musique, comme un acteur qui incarnerait le personnage d'un film
tu te crée pas un personnage seulement avec des beats ou des clips non, sinon t'es un figurant. Un personnage ça suppose un contenu, un humour etc et un charisme qui en découle, inexistant ici en ce qui me concerne.
Citation:
Identiques ? oui surement, y'en a un bon paquet qui sont identiques, mais certains ont un truc en plus, le charisme ou je ne sais quoi, ce petit truc qui fait que quand il raconte quelque chose, devient vrais dans la seconde qui suis.
pas compris, de toute façon t'auras du mal à défendre ces mecs avec autre chose que des arguments abstraits je pense, vu qu'ils sont indéfendables même pour le mec avec la meilleure rhétorique du monde dés qu'on touche à des aspects concrets que sont la technique ou le contenu, ce qui fait tout le sel du rap d'ailleurs et le rend unique par rapport aux autres genres, mais on voudrait dépouiller ces 2 aspects et nous faire croire que tant que "ça passe bien" pour certains et dans un contexte particulier ce serait quelquepart bien, substance ou non.
Citation:
Pour la forme, c'est la musicalité, je trouve par exemple la façon de rapper de certain rappeurs intéressantes (T.I, juelz, Gucci Mane...), et les prods de mec comme lex luger pareille.
en même temps tu me cites 2 bons rappeurs sur les 3 donc pour le coup je suis d'accord, et les prods j'en ai pas parler c'est pas le fondement du problème (quoique si un peu mais on peut passer outre).
Citation:
Dans l'ensemble des rappeurs que tu viens de me citer, je pense qu'il y'a que Keef qui est vraiment dans le délire Trap, attention à ne pas confondre son pour Club teinté pop avec Trap, la trap est vraiment plus singulière et froide, en tout cas avant qu'elle ne soit récupérée par les artistes Rap/Pop d’aujourd’hui
Euh...French, Waka et 2 Chainz c'est de la pure trap dans la majorité des morceaux, ils taffent avec les mêmes mecs que Keef (Young Chop, Luger, etc) même s'ils taffent à côté avec d'autres mecs. Tout comme Ross d'ailleurs qui n'a rien à voir non plus avec du pop/rap ou je ne sais quoi, il base souvent ses projets sur des sons typés trap cotoyant des sons soulful, les BMF, Hold Me Back, 911, MC Hammer, Yella Diamonds, New Bugatti, Swear To God, j'en passe ou son dernier son tout récent là si c'est pas de la trap music je sais pas ce que c'est.
Sinon NBA le registre est trapesque, que tu trouves les sonorités moins "froides" (encore un terme abstrait sensé être descriptif qui veut pas dire grand chose t'en conviendra)ne change pas grand chose puisque la prod aurait été un peu différente le résultat serait le même, le principal est qu'on remarque que Budden ambiance de la même manière qu'un French et en plus en rappant mieux et plaçant des wordplays en rapport avec le titre du morceau.
Citation:
Oui mais je peux très bien te répondre, que dans ce cas-là, autant écouter des acapella
l'essence du rap c'est justement de "rapper" sur une rythmique binaire, je n'ai donc pas dit que le beat était facultatif, mais il est secondaire, un rappeur qui fait une perf de fou sur 3 vieux drumkits passe bien mieux pour moi que n'importe quel son de Keef avec Young Chop à la prod., dans tout les cas il y aura une dimension rythmique et musicale. Une production a déjà pour vocation de ne pas gacher l'intensité d'un verse et plutot de l'accompagner et de fit avec, de créer une certaine alchimie (pas au sens abstrait que n'importe qui peut utiliser pour justifier d'aimer n'importe quel son mais une alchimie musicale avec le contenu, c'est à dire avec un thême donné ou un registre de track, mais il faut déjà qu'il y en ai un).
Citation:
autant ça peut influencer le Kevin de 16 ans pour qui soudain lui vient une poussée une conscience sociale, en train de chialer sur des morceaux de Soprano car "la vie ce n'est pas juste", autant a un certain âge, il est temps de passer à autre chose.
t'as l'air de penser que je voulais dire (moi ou d'autres) que le rap c'était un vecteur de message (c'est aussi le cas ceci dit) et une façon de revendiquer des choses plus qu'une musique, or c'était pas ça. Je vais pas préférer un morceau parce qu'il parle de la misère, comme je l'ai dit des morceaux légers réussis, qui ont apporté quelquechose que ce soit dans l'humour, la technique/flow, le style/delivery yen a eu, cette vague trap music n'en fait pas partie, et EN PLUS (pour te montrer que c'est pas le soucis principal) fait l'apologie de la connerie et des mouvements de bras façon Rick Ross/trisomique
Pour répondre rapidement, j'ai l'impression que tu bases tout le rap sur de la technique, de dogme pré-établit, par des décrets comme quoi il faut rapper comme ça (preuve est, ton petit paragraphe sur "comment rapper pour les nuls") et pas autrement, or c'est de la musique/chanson (choisie le terme qui te convient), par conséquent c'est affilié à l'art (j'ai pas dit que le rap c'est de l'art hein), et c'est abstrait et subjectif comme principe, si je dis que c'est une sonorité froide, c'est que le ressens dans ce sens, point.
J'ai dit que parmi les artistes que ta citer, seul Keef est PUREMENT dans le délire trap.
Tous les critères que ta cité pour que la Trap soit acceptable à tes yeux sont purement subjectif, et l'apologie de la connerie ne regarde que toi, par contre elle n'as pas attendue la trap pour être mise en avant dans le rap, ni dans la musique en général.
Au contraire la technique est loin d'être essentielle, sauf quand il n'y a aucun contenu donc que c'est justement dénué de qualités artistiques et qu'on est contraint de miser dessus. Mais un rappeur juste technique n'est pas un artiste, un vrai songwriter capable d'écrire des tubes, des chansons à thêmes quelle qu'elles soient et capable d'avoir une force d'interprétation est un artiste.
C'est pas des critères subjectifs tout ça, c'est clairement qualifiable, tout comme la technique. Après libre à toi de dire le contraire, mais alors ne t'avises plus de critiquer une seule oeuvre musicale/litteraire/cinematographique/video-ludique...pour aller au bout de ta logique. L'interet du rap c'est justement qu'il va plus loin que des considérations de mélodie etc qui sont là pour moi effectivement bien plus difficile à débattre en soit car on ne peut pas se baser exclusivement sur la complexité d'une partition/composition et que la simplicité peut être belle pour certains, tout ça est effectivement de l'ordre de l'abstrait. Mais quand tu rappes c'est différent.
L'apologie de la connerie ne regarde pas que moi, certes elle nous touche plus ou moins, mais c'est un état de fait que c'est de la débilité à l'état pur, de part le "contenu" des morceaux.
Au contraire la technique est loin d'être essentielle, sauf quand il n'y a aucun contenu donc que c'est justement dénué de qualités artistiques et qu'on est contraint de miser dessus. Mais un rappeur juste technique n'est pas un artiste, un vrai songwriter capable d'écrire des tubes, des chansons à thêmes quelle qu'elle soit et capable d'avoir une force d'interprétation est un artiste.
Je comprends mieux, je pensais que tu plaçais la technique au centre de tout, au détriment du reste.
Citation:
C'est pas des critères subjectifs tout ça, c'est clairement qualifiable, tout comme la technique. Après libre à toi de dire le contraire, mais alors ne t'avises plus de critiquer une seule oeuvre musicale/litteraire/cinematographique/video-ludique...pour aller au bout de ta logique. L'interet du rap c'est justement qu'il va plus loin que des considérations de mélodie etc qui sont là pour moi effectivement bien plus difficile à débattre en soit car on ne peut pas se baser exclusivement sur la complexité d'une partition/composition et que la simplicité peut être belle pour certains, tout ça est effectivement de l'ordre de l'abstrait. Mais quand tu rappes c'est différent.
Bof, il y'a une grosse part de subjectivité, il y'a bien des personnes qui crache sur des œuvres reconnues unanimement, en interprétant tout et n'importe quoi a leur sauce.
Citation:
L'apologie de la connerie ne regarde pas que moi, certes elle nous touche plus ou moins, mais c'est un état de fait que c'est de la débilité à l'état pur, de part le "contenu" des morceaux.
Renié la connerie du rap, c'est renié une grosse partie de celle-ci, mais je peux comprendre que l'on y adhère pas, mais c'est une partie intégrante de ce genre, "Je représente la banlieue, jusqu’à sa connerie" comme disait Despo...
il y'a bien des personnes qui crache sur des œuvres reconnues unanimement
c'est leur droit, les oeuvres reconnues unanimement surtout dans le rap méritent souvent d'être un peu contestées à mon sens d'ailleurs^^ on a le droit de provoquer des débats
Citation:
Renié la connerie du rap, c'est renié une grosse partie de celle-ci, mais je peux comprendre que l'on y adhère pas, mais c'est une partie intégrante de ce genre, "Je représente la banlieue, jusqu’à sa connerie" comme disait Despo...
je ne renie rien, mais ça n'a pas grand chose à voir, des mecs comme Keef ont poussé la connerie de sorte à ce qu'on pense qu'elle est plus pathologique que controlée.
je ne renie rien, mais ça n'a pas grand chose à voir, des mecs comme Keef ont poussé la connerie de sorte à ce qu'on pense qu'elle est plus pathologique que contrôlée.
Tu fait sans doute référence au fait divers à Chicago... plutôt que pathologique, je pense qu'elle est plutôt social, mais bon je n'ai aucune envie de partir sur un débat sociologique, je n'ai ni l'envie, ni la compétence.
Tu fait sans doute référence au fait divers à Chicago
je fais référence à ses morceaux et ses itw en premier lieu, sans rentrer dans les choses qui en découlent, ça date pas de Keef que des jeunes afro américains d'une connerie sans borne se fassent buter pour rien et que d'autres aussi cons s'en rejouissent, yavait un MC qui s'était fait shooté pour un paquet de bonbons ya 2-3 ans il me semble.
Et qu'il y ait des raisons d'environnement et de climat social pourquoi pas mais ça ne change rien, Lupe Fiasco est aussi un rappeur qui a connu les rues de Chicago il est pas devenu triso.
Pour faire simple la trap music, est un sous-genre du rap sudiste, en gros c'est de la musique avec une rythmique électronique répétitive et minimaliste avec une bonne grosse dose de basse, et les paroles parlent la plupart du temps, si ce n'est tout le temps de drogue, la plupart des artistes populaires de ce genre sont issus d'Atlanta, et selon eux c'est de la musique pour faire de la cuisine avec du bicarbonate de soude (wink wink hein), avec deux trois paquets de Frosties a coté.
Merci de m'avoir fait découvrir la trap music, c'est un sous genre vraiment intéressant, il y a vraiment matière a créer quelque chose et les possibilités semblent être assez grande en terme de création artistique.
Dis moi si je me trompe mais j'ai l’impression que cette musique c'est comme rentrer dans ce qu'il y a de pire dans la société américaine. Ça fait un peu genre, on évolue au milieu de cette "shit".
haha Je sais pas si c'est une tentative pour se foutre de ma gueule ou non, mais prend la trap comme tu veux mon petit, il raconte de la merde, parle de meurtre, de drogues, de putes, hé oui c'est aussi ça le rap, c'est pas une musique de hippie, la forme tu la prends comme tu veux aussi, mais venir me balancer que Lex luger c'est nul, ou que Juicy J ne sait pas rapper, je reste quelque peu sceptique à ce genre de propos, Peace.
Énorme ce truc, de la G-Funk japonaise avec DJ Quik himself a la prod., et c'est excellent, j'y connais pas grand chose en J-Rap à part deux trois trucs, mais là c'est vraiment pas mal.
tu te crée pas un personnage seulement avec des beats ou des clips non, sinon t'es un figurant. Un personnage ça suppose un contenu, un humour etc et un charisme qui en découle, inexistant ici en ce qui me concerne.
pas compris, de toute façon t'auras du mal à défendre ces mecs avec autre chose que des arguments abstraits je pense, vu qu'ils sont indéfendables même pour le mec avec la meilleure rhétorique du monde dés qu'on touche à des aspects concrets que sont la technique ou le contenu, ce qui fait tout le sel du rap d'ailleurs et le rend unique par rapport aux autres genres, mais on voudrait dépouiller ces 2 aspects et nous faire croire que tant que "ça passe bien" pour certains et dans un contexte particulier ce serait quelquepart bien, substance ou non.
en même temps tu me cites 2 bons rappeurs sur les 3 donc pour le coup je suis d'accord, et les prods j'en ai pas parler c'est pas le fondement du problème (quoique si un peu mais on peut passer outre).
Euh...French, Waka et 2 Chainz c'est de la pure trap dans la majorité des morceaux, ils taffent avec les mêmes mecs que Keef (Young Chop, Luger, etc) même s'ils taffent à côté avec d'autres mecs. Tout comme Ross d'ailleurs qui n'a rien à voir non plus avec du pop/rap ou je ne sais quoi, il base souvent ses projets sur des sons typés trap cotoyant des sons soulful, les BMF, Hold Me Back, 911, MC Hammer, Yella Diamonds, New Bugatti, Swear To God, j'en passe ou son dernier son tout récent là si c'est pas de la trap music je sais pas ce que c'est.
Sinon NBA le registre est trapesque, que tu trouves les sonorités moins "froides" (encore un terme abstrait sensé être descriptif qui veut pas dire grand chose t'en conviendra)ne change pas grand chose puisque la prod aurait été un peu différente le résultat serait le même, le principal est qu'on remarque que Budden ambiance de la même manière qu'un French et en plus en rappant mieux et plaçant des wordplays en rapport avec le titre du morceau.
l'essence du rap c'est justement de "rapper" sur une rythmique binaire, je n'ai donc pas dit que le beat était facultatif, mais il est secondaire, un rappeur qui fait une perf de fou sur 3 vieux drumkits passe bien mieux pour moi que n'importe quel son de Keef avec Young Chop à la prod., dans tout les cas il y aura une dimension rythmique et musicale. Une production a déjà pour vocation de ne pas gacher l'intensité d'un verse et plutot de l'accompagner et de fit avec, de créer une certaine alchimie (pas au sens abstrait que n'importe qui peut utiliser pour justifier d'aimer n'importe quel son mais une alchimie musicale avec le contenu, c'est à dire avec un thême donné ou un registre de track, mais il faut déjà qu'il y en ai un).
t'as l'air de penser que je voulais dire (moi ou d'autres) que le rap c'était un vecteur de message (c'est aussi le cas ceci dit) et une façon de revendiquer des choses plus qu'une musique, or c'était pas ça. Je vais pas préférer un morceau parce qu'il parle de la misère, comme je l'ai dit des morceaux légers réussis, qui ont apporté quelquechose que ce soit dans l'humour, la technique/flow, le style/delivery yen a eu, cette vague trap music n'en fait pas partie, et EN PLUS (pour te montrer que c'est pas le soucis principal) fait l'apologie de la connerie et des mouvements de bras façon Rick Ross/trisomique
Pour répondre rapidement, j'ai l'impression que tu bases tout le rap sur de la technique, de dogme pré-établit, par des décrets comme quoi il faut rapper comme ça (preuve est, ton petit paragraphe sur "comment rapper pour les nuls") et pas autrement, or c'est de la musique/chanson (choisie le terme qui te convient), par conséquent c'est affilié à l'art (j'ai pas dit que le rap c'est de l'art hein), et c'est abstrait et subjectif comme principe, si je dis que c'est une sonorité froide, c'est que le ressens dans ce sens, point.
J'ai dit que parmi les artistes que ta citer, seul Keef est PUREMENT dans le délire trap.
Tous les critères que ta cité pour que la Trap soit acceptable à tes yeux sont purement subjectif, et l'apologie de la connerie ne regarde que toi, par contre elle n'as pas attendue la trap pour être mise en avant dans le rap, ni dans la musique en général.
Au contraire la technique est loin d'être essentielle, sauf quand il n'y a aucun contenu donc que c'est justement dénué de qualités artistiques et qu'on est contraint de miser dessus. Mais un rappeur juste technique n'est pas un artiste, un vrai songwriter capable d'écrire des tubes, des chansons à thêmes quelle qu'elles soient et capable d'avoir une force d'interprétation est un artiste.
C'est pas des critères subjectifs tout ça, c'est clairement qualifiable, tout comme la technique. Après libre à toi de dire le contraire, mais alors ne t'avises plus de critiquer une seule oeuvre musicale/litteraire/cinematographique/video-ludique...pour aller au bout de ta logique. L'interet du rap c'est justement qu'il va plus loin que des considérations de mélodie etc qui sont là pour moi effectivement bien plus difficile à débattre en soit car on ne peut pas se baser exclusivement sur la complexité d'une partition/composition et que la simplicité peut être belle pour certains, tout ça est effectivement de l'ordre de l'abstrait. Mais quand tu rappes c'est différent.
L'apologie de la connerie ne regarde pas que moi, certes elle nous touche plus ou moins, mais c'est un état de fait que c'est de la débilité à l'état pur, de part le "contenu" des morceaux.
Je comprends mieux, je pensais que tu plaçais la technique au centre de tout, au détriment du reste.
Bof, il y'a une grosse part de subjectivité, il y'a bien des personnes qui crache sur des œuvres reconnues unanimement, en interprétant tout et n'importe quoi a leur sauce.
Renié la connerie du rap, c'est renié une grosse partie de celle-ci, mais je peux comprendre que l'on y adhère pas, mais c'est une partie intégrante de ce genre, "Je représente la banlieue, jusqu’à sa connerie" comme disait Despo...
c'est leur droit, les oeuvres reconnues unanimement surtout dans le rap méritent souvent d'être un peu contestées à mon sens d'ailleurs^^ on a le droit de provoquer des débats
je ne renie rien, mais ça n'a pas grand chose à voir, des mecs comme Keef ont poussé la connerie de sorte à ce qu'on pense qu'elle est plus pathologique que controlée.
Tu fait sans doute référence au fait divers à Chicago... plutôt que pathologique, je pense qu'elle est plutôt social, mais bon je n'ai aucune envie de partir sur un débat sociologique, je n'ai ni l'envie, ni la compétence.
je fais référence à ses morceaux et ses itw en premier lieu, sans rentrer dans les choses qui en découlent, ça date pas de Keef que des jeunes afro américains d'une connerie sans borne se fassent buter pour rien et que d'autres aussi cons s'en rejouissent, yavait un MC qui s'était fait shooté pour un paquet de bonbons ya 2-3 ans il me semble.
Et qu'il y ait des raisons d'environnement et de climat social pourquoi pas mais ça ne change rien, Lupe Fiasco est aussi un rappeur qui a connu les rues de Chicago il est pas devenu triso.
AquariusNoCamus
Merci de m'avoir fait découvrir la trap music, c'est un sous genre vraiment intéressant, il y a vraiment matière a créer quelque chose et les possibilités semblent être assez grande en terme de création artistique.
Dis moi si je me trompe mais j'ai l’impression que cette musique c'est comme rentrer dans ce qu'il y a de pire dans la société américaine. Ça fait un peu genre, on évolue au milieu de cette "shit".
haha Je sais pas si c'est une tentative pour se foutre de ma gueule ou non, mais prend la trap comme tu veux mon petit, il raconte de la merde, parle de meurtre, de drogues, de putes, hé oui c'est aussi ça le rap, c'est pas une musique de hippie, la forme tu la prends comme tu veux aussi, mais venir me balancer que Lex luger c'est nul, ou que Juicy J ne sait pas rapper, je reste quelque peu sceptique à ce genre de propos, Peace.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SXLTOXMCqmo#!
Énorme ce truc, de la G-Funk japonaise avec DJ Quik himself a la prod., et c'est excellent, j'y connais pas grand chose en J-Rap à part deux trois trucs, mais là c'est vraiment pas mal.