Écoute du jour :
Farsot - Insects
Black Mélodique bien prenant, où il ne faut pas se contenter que d'égratigner la surface pour entièrement l'apprécier
Bof que le mec soit néo nazi, communiste ou je sais pas quoi, je m'en fous. J'écoute pour sa musique, pas pour son idéologie...
Voilà. Mais plusieurs personnes ne sont pas foutu de pouvoir reconnaître les valeurs artistiques d'une oeuvre indépendamment de ces facteurs extérieurs.
Bah moi je suis comme toi, je fais complètement la part des choses.
Que le mec soit un néo nazi, un connard, un violeur, voir même un tueur, je m'en fous... C'est son coté ARTISTE que je veux voir... Et bizarrement le coté artiste même de gens comme ça, bah ça peut être carrément d'actualité (y a qu'à voir noir désir par exemple).
Et Burzum, je suis désolé mais c'est pareil que Rammstein fut une certaine époque, j'ai souvent entendu Rammstein=nazi juste parce qu'ils chantaient en allemand avec un chant assez rauque... Burzum on sait que le mec il a des idées néo nazis donc Burzum est un moyen de propagande néo nazi? Bah non, pas forcément...
Je juge l'artiste pas l'homme quand j'écoute de la musique.
Bah moi je n'adhère pas. La mise en contexte d'une œuvre est très importante pour la comprendre. La création artistique (dont la musique) est un autre moyen d'afficher ses pensées et ses idéologies. Je vois mal comment quelqu'un de convaincu comme lui, avoué, anti-peu-importe, pourrait, dans sa situation, écrire des paroles sans chercher à faire de double sens et sans chercher à provoquer.
Ouais, le gars est un raciste convaincu et un psychopathe, mais il va quand même écrire des chansons toutes gentilles? My ass.
Et même s'il n'écrivait pas distinctement des paroles propageant la haine, qu'est-ce que ça change? Tu achètes en sachant tout ce qu'il pense et a fait; tu cautionnes; tu appuies; tu lui donnes ton appui.
Quand tu vas dans un Wal-Marde et que tu achètes quelque chose, sachant comment la compagnie se comporte envers ses employés, qu'ils soient outre-mer/sous-traitants ou non, et envers la nature, il y a trois possibilités.
1) Soit tu n'es pas au courant de ce que Wal-Marde fait comme inhumaineries. Ce qui ne semble pas être votre cas avec Burzum. Vous êtes pleinement conscient de ce qu'il a fait et de ce qu'il pense.
2) Soit tu n'as pas le choix d'acheter là, parce que ledit Wal-Marde a fait fermer toute concurrence aux alentours en s'appropriant le monopole du prix et de la convenance dans une ville. Ce n'est certainement pas le cas avec Burzum. Rien ne vous oblige à acheter ses albums.
3) Soit tu cautionnes, en te voilant la face, et tu achètes quand même.
Et bon, on ne se leurre pas, il ne sera pas écrit sur les emballages "a été fabriqué en exploitant des enfants en Inde". De la même façon, il ne sera pas écrit, sur les albums de Burzum "a été fabriqué par un mégalomaniaque, meurtrier et néo-nazi". Il n'empêche que ça a été fabriqué par un mégalomaniaque, un meurtrier et un néo-nazi avoué. Voilà.
Il me semble que c'est simple à comprendre. La musique aura toujours une portée plus grande que la simple "musique en tant qu'arrangement de notes qui s'enchaînent", que ce soit une portée politique, économique, idéologique, religieuse, etc. Ceci étant dit, il y a des choses qui sont moins pires que d'autres. Mais pour moi, le néo-nazisme et l'assassinat, c'est quelque chose de suffisamment inacceptable pour être placé sous l'égide du "je n'écoute pas ça" et "je ne cautionnes pas ça".
Spoiler ▼▲
My Journey To The Stars
I Immaterialize
And Slowly Drift
Into the Unknown
With the Cold Winds with Soul
The Wintery Plains Lie Untouched
I Ride on My Elements
Towards the Stars Unseen
A Quest
For Knowledge
In the
Astral
Luminous
Stench Intensifies
As I
Near a Spectral Sphere
After a Hundred
Men's Lifetime
In Analyzing
I learn
To Consume
The Sphere
Of Immense Power
And To
Become Immortal
Darkness Hate and Winter
Rules the Earth when I Return
War
Between Races
A Goal Is Reached
Chaos, Hate
De son premier album.
Spoiler ▼▲
A Burzum Story: Part VII - The Nazi Ghost
[...]
The reason I have been drawn to and occasionally have expressed support for "nazism" is mainly because many of the Norwegian (and German) "nazis" embraced our Pagan religion as our blood-religion and they rejected Judeo-Christianity as Jewish heresy - and they were the first to do so in a long, long time! I have also experienced that most of the people supporting me or what I stand for are so-called "nazis" - while almost everybody else has just condemned me and then boycotted me and everything I have done. What makes me different from the "nazis" are basically three things; unlike them I am not socialistic (not even on a national level), I am not materialistic and I believe in (the ancient Scandinavian!) democracy.
So, since I am not a "nazi" I began to use another term, in the late 90ies. I did it not just to avoid confusion, but also to find a term more suitable and accurate than the other terms I had used. This new term was odalism, from Norse óðal ("homeland", "allodium", "allodial law", "nobility", "noble", "inherited goods", "fatherland", "land property", "distinguished family", "distinguished", "splendid", "kin" and "the nation"). This term replaces everything positive about all the other -isms I have ever used, and in it lies Paganism, traditional nationalism, racialism and environmentalism. It is not only a more accurate but also a more inclusive term that can be used by all Europeans (and others too for that sake). Finally, and perhaps most importantly, it is not a term tainted by history.
If we have a positive relationship to our homeland, to our blood, to our race, to our religion and to our culture we will not destroy any of this with modern "civilization" (id est capitalism, materialism, Judeo-Christianity, pollution, urbanization, race mixing, Americanization, socialism, globalization, et cetera). The "nazi ghost" has scared millions of Europeans from caring about their blood and homeland for sixty years now, and it is about time we banish this ghost and again start to think and care about the things that (whether we like it or not) are important to us.
Je me rappelle avoir lu qu'il fut un temps où il se croyait nazi, mais avec tout ce que tu nous montres là, je ne vois rien de nazi.
Il est raciste, mais raciste n'est pas synonyme de néo-nazi.
Il a tué Øystein Aarseth (Il semblerait que Euronymous aurait voulu tué Vikernes, et ce dernier se serait défendu et c'est bien connu, la meilleure défense c'est l'attaque, mais lorsqu'on est dans le milieu du BM, qu'on revendique des propos racistes et des églises brûlées, le témoignage vaut zéro) mais ça ne fait pas de lui un néo-nazi, ni un mégalomaniaque. Øystein Aarseth lui était mégalomaniaque.
Perso je suis pas vraiment du genre à cautionner de la musique faite pour véhiculer des idées moisies, que sa soit à travers le personnage ou sa musique. J'écoute avant tout de la musique pour m'évader. Mais si ce que je cherche c'est de m'évader vers des horizons sombre, glauque, anti-religieux, et raciste, j'écouterai. Pour l'instant j'ai jamais eu l'envie d'écouter des trucs racistes parce que j'en ai rien à branler mais peu importe, si j'ai envie d'écouter quelque chose que ça soit bien vu ou pas si c'est ce que je veux écouter, je le ferai.
Il est raciste, mais raciste n'est pas synonyme de néo-nazi.
Néo-nazi n'est pas synonyme de nazi non plus. C'est bien plus large que ça.
Et on dépasse le simple racisme dans son cas. Quand tu lis ce qu'il a écrit sur son site, ça fait halluciner. Il voit le mal dans tous ceux qui ne pensent pas comme lui. Il a clairement l'âme d'un psychopathe mégalomane.
I Immaterialize
And Slowly Drift
Into the Unknown
With the Cold Winds with Soul
The Wintery Plains Lie Untouched
I Ride on My Elements
Towards the Stars Unseen
A Quest
For Knowledge
In the
Astral
Luminous
Stench Intensifies
As I
Near a Spectral Sphere
After a Hundred
Men's Lifetime
In Analyzing
I learn
To Consume
The Sphere
Of Immense Power
And To
Become Immortal
Darkness Hate and Winter
Rules the Earth when I Return
War
Between Races
A Goal Is Reached
Chaos, Hate
De son premier album.
C'est le 'War between Races' qui te perturbe? Voilà ce que je voulais dire par ''lorsqu'on connaît ses idéologies c'est facile de s'imaginer des allégories partout sans qu'il y en ait''. Mais forcément, vue les convictions du mec, il voulait sûrement faire directement analogie, c'est ça?
Ben a écrit:
Spoiler ▼▲
A Burzum Story: Part VII - The Nazi Ghost
[...]
The reason I have been drawn to and occasionally have expressed support for "nazism" is mainly because many of the Norwegian (and German) "nazis" embraced our Pagan religion as our blood-religion and they rejected Judeo-Christianity as Jewish heresy - and they were the first to do so in a long, long time! I have also experienced that most of the people supporting me or what I stand for are so-called "nazis" - while almost everybody else has just condemned me and then boycotted me and everything I have done. What makes me different from the "nazis" are basically three things; unlike them I am not socialistic (not even on a national level), I am not materialistic and I believe in (the ancient Scandinavian!) democracy.
So, since I am not a "nazi" I began to use another term, in the late 90ies. I did it not just to avoid confusion, but also to find a term more suitable and accurate than the other terms I had used. This new term was odalism, from Norse óðal ("homeland", "allodium", "allodial law", "nobility", "noble", "inherited goods", "fatherland", "land property", "distinguished family", "distinguished", "splendid", "kin" and "the nation"). This term replaces everything positive about all the other -isms I have ever used, and in it lies Paganism, traditional nationalism, racialism and environmentalism. It is not only a more accurate but also a more inclusive term that can be used by all Europeans (and others too for that sake). Finally, and perhaps most importantly, it is not a term tainted by history.
If we have a positive relationship to our homeland, to our blood, to our race, to our religion and to our culture we will not destroy any of this with modern "civilization" (id est capitalism, materialism, Judeo-Christianity, pollution, urbanization, race mixing, Americanization, socialism, globalization, et cetera). The "nazi ghost" has scared millions of Europeans from caring about their blood and homeland for sixty years now, and it is about time we banish this ghost and again start to think and care about the things that (whether we like it or not) are important to us.
Varg Vikernes
(July 2005)
Source
En parlant clairement de Burzum, donc.
Heu? En parlant clairement de lui-même tu veux dire?
Ben a écrit:
Spoiler ▼▲
Belus' Død
[...]
Løken legges i lintøy ned,
hellige eiketreånden.
Seidmannen sikrer verdens fred;
fruktbarhet, solmakt i hånden!
[...]
De son album en 2010.
Je ne vois définitivement pas où tu veux en venir avec ça. Les paroles complètes en Anglais (puisque je ne comprends pas le Norvégien)
Spoiler ▼▲
The sorcerer climbs a tree
finds Earth's old pain,
cuts it down in the peace of autumn,
with seax cuts out its heart.
The leaves of the oak fall to the ground,
the sorcerer calls the spirits!
The leaves of the oak fall to the ground,
the sorcerer sings his spells.
The growth is placed in linen cloth,
the holy oak spirit,
the sorcerer secured the world's peace,
fertility, solar power in his hand!
The leaves of the oak fall to the ground,
the sorcerer calls the spirits!
The leaves of the oak fall to the ground,
the sorcerer sings his spells.
There is the burning force of the sun;
there is the fertile sea of the Earth;
in the mighty wand of the sorcerer;
in the animated staff of the king.
Les paroles complètes en Anglais (puisque je ne comprends pas le Norvégien)
Bah, comme moi...
C'est bien pour ça que j'en ai rien à foutre de tout ça, je comprends pas ce qu'il dit et en plus, c'est un mec qui ne sera jamais diffusé nulle part, on promeut que dalle en achetant ses disques, on est pas en train de financer un partie d'extrème droite ou autre... C'est pas parce qu'on achète ses disques qu'on adhère à ses idéaux.
A coté de ça, y a des chansons communistes (ou tout du moins qui pronent des idées, des personnages d'extrèmes gauche) qui sont diffusés sur les grandes ondes (télé et autres), ça fait moins couleur d'encre... Y a des chansons qui encouragent à la violence, à la drogue, l'alcool etc etc... Et ça non plus, ça fait moins parler...
A coté de ça, y a des chansons communistes (ou tout du moins qui pronent des idées, des personnages d'extrèmes gauche) qui sont diffusés sur les grandes ondes (télé et autres), ça fait moins couleur d'encre... Y a des chansons qui encouragent à la violence, à la drogue, l'alcool etc etc... Et ça non plus, ça fait moins parler...
Ça n'a pas toujours la même portée. Mais vas-y, discutons-en de ces autres chansons. Ce n'est pas nécessairement mieux, en effet, si ça touche autant de gens. Ça va me faire plaisir d'en parler. Par contre, qu'on ne me prête pas d'intention. Je ne suis pas plus pour l'extrême gauche que pour l'extrême droite, surtout si des vies humaines sont en jeu.
Dois-je aussi rappeler que c'est pas moi qui ait voulu débattre de Burzum en particulier au départ. J'avais simplement fait allusion à ça dans l'autre sujet, très banalement, parce que c'est un exemple facile à reconnaître et très évocateur (voire très particulier). J'aurais peut-être dû prendre un autre chanteur, puisque certains ici semblent cautionner ce très cher Varg. Et le pire, c'est qu'ils ne s'en rendent même pas compte.
Citation:
C'est bien pour ça que j'en ai rien à foutre de tout ça, je comprends pas ce qu'il dit
Tu ne comprends pas ce qu'il dit, mais tu comprends ce qu'il a fait. Et tu comprends ce qu'il écrit.
Écoute du jour :
Farsot - Insects
Black Mélodique bien prenant, où il ne faut pas se contenter que d'égratigner la surface pour entièrement l'apprécier
Spirit Of Metal : le Webzine Metal par excellence
JorZine : Mid-Eastern Metal Webzine
Voilà. Mais plusieurs personnes ne sont pas foutu de pouvoir reconnaître les valeurs artistiques d'une oeuvre indépendamment de ces facteurs extérieurs.
Bah moi je suis comme toi, je fais complètement la part des choses.
Que le mec soit un néo nazi, un connard, un violeur, voir même un tueur, je m'en fous... C'est son coté ARTISTE que je veux voir... Et bizarrement le coté artiste même de gens comme ça, bah ça peut être carrément d'actualité (y a qu'à voir noir désir par exemple).
Et Burzum, je suis désolé mais c'est pareil que Rammstein fut une certaine époque, j'ai souvent entendu Rammstein=nazi juste parce qu'ils chantaient en allemand avec un chant assez rauque... Burzum on sait que le mec il a des idées néo nazis donc Burzum est un moyen de propagande néo nazi? Bah non, pas forcément...
Je juge l'artiste pas l'homme quand j'écoute de la musique.
Bah moi je n'adhère pas. La mise en contexte d'une œuvre est très importante pour la comprendre. La création artistique (dont la musique) est un autre moyen d'afficher ses pensées et ses idéologies. Je vois mal comment quelqu'un de convaincu comme lui, avoué, anti-peu-importe, pourrait, dans sa situation, écrire des paroles sans chercher à faire de double sens et sans chercher à provoquer.
Ouais, le gars est un raciste convaincu et un psychopathe, mais il va quand même écrire des chansons toutes gentilles? My ass.
Et même s'il n'écrivait pas distinctement des paroles propageant la haine, qu'est-ce que ça change? Tu achètes en sachant tout ce qu'il pense et a fait; tu cautionnes; tu appuies; tu lui donnes ton appui.
Quand tu vas dans un Wal-Marde et que tu achètes quelque chose, sachant comment la compagnie se comporte envers ses employés, qu'ils soient outre-mer/sous-traitants ou non, et envers la nature, il y a trois possibilités.
1) Soit tu n'es pas au courant de ce que Wal-Marde fait comme inhumaineries. Ce qui ne semble pas être votre cas avec Burzum. Vous êtes pleinement conscient de ce qu'il a fait et de ce qu'il pense.
2) Soit tu n'as pas le choix d'acheter là, parce que ledit Wal-Marde a fait fermer toute concurrence aux alentours en s'appropriant le monopole du prix et de la convenance dans une ville. Ce n'est certainement pas le cas avec Burzum. Rien ne vous oblige à acheter ses albums.
3) Soit tu cautionnes, en te voilant la face, et tu achètes quand même.
Et bon, on ne se leurre pas, il ne sera pas écrit sur les emballages "a été fabriqué en exploitant des enfants en Inde". De la même façon, il ne sera pas écrit, sur les albums de Burzum "a été fabriqué par un mégalomaniaque, meurtrier et néo-nazi". Il n'empêche que ça a été fabriqué par un mégalomaniaque, un meurtrier et un néo-nazi avoué. Voilà.
Il me semble que c'est simple à comprendre. La musique aura toujours une portée plus grande que la simple "musique en tant qu'arrangement de notes qui s'enchaînent", que ce soit une portée politique, économique, idéologique, religieuse, etc. Ceci étant dit, il y a des choses qui sont moins pires que d'autres. Mais pour moi, le néo-nazisme et l'assassinat, c'est quelque chose de suffisamment inacceptable pour être placé sous l'égide du "je n'écoute pas ça" et "je ne cautionnes pas ça".
De son premier album.
En parlant clairement de Burzum, donc.
De son album en 2010.
Je me rappelle avoir lu qu'il fut un temps où il se croyait nazi, mais avec tout ce que tu nous montres là, je ne vois rien de nazi.
Il est raciste, mais raciste n'est pas synonyme de néo-nazi.
Il a tué Øystein Aarseth (Il semblerait que Euronymous aurait voulu tué Vikernes, et ce dernier se serait défendu et c'est bien connu, la meilleure défense c'est l'attaque, mais lorsqu'on est dans le milieu du BM, qu'on revendique des propos racistes et des églises brûlées, le témoignage vaut zéro) mais ça ne fait pas de lui un néo-nazi, ni un mégalomaniaque. Øystein Aarseth lui était mégalomaniaque.
Perso je suis pas vraiment du genre à cautionner de la musique faite pour véhiculer des idées moisies, que sa soit à travers le personnage ou sa musique. J'écoute avant tout de la musique pour m'évader. Mais si ce que je cherche c'est de m'évader vers des horizons sombre, glauque, anti-religieux, et raciste, j'écouterai. Pour l'instant j'ai jamais eu l'envie d'écouter des trucs racistes parce que j'en ai rien à branler mais peu importe, si j'ai envie d'écouter quelque chose que ça soit bien vu ou pas si c'est ce que je veux écouter, je le ferai.
Néo-nazi n'est pas synonyme de nazi non plus. C'est bien plus large que ça.
Et on dépasse le simple racisme dans son cas. Quand tu lis ce qu'il a écrit sur son site, ça fait halluciner. Il voit le mal dans tous ceux qui ne pensent pas comme lui. Il a clairement l'âme d'un psychopathe mégalomane.
Encore une fois... Et alors?
C'est le 'War between Races' qui te perturbe? Voilà ce que je voulais dire par ''lorsqu'on connaît ses idéologies c'est facile de s'imaginer des allégories partout sans qu'il y en ait''. Mais forcément, vue les convictions du mec, il voulait sûrement faire directement analogie, c'est ça?
Heu? En parlant clairement de lui-même tu veux dire?
Je ne vois définitivement pas où tu veux en venir avec ça. Les paroles complètes en Anglais (puisque je ne comprends pas le Norvégien)
Bah, comme moi...
C'est bien pour ça que j'en ai rien à foutre de tout ça, je comprends pas ce qu'il dit et en plus, c'est un mec qui ne sera jamais diffusé nulle part, on promeut que dalle en achetant ses disques, on est pas en train de financer un partie d'extrème droite ou autre... C'est pas parce qu'on achète ses disques qu'on adhère à ses idéaux.
A coté de ça, y a des chansons communistes (ou tout du moins qui pronent des idées, des personnages d'extrèmes gauche) qui sont diffusés sur les grandes ondes (télé et autres), ça fait moins couleur d'encre... Y a des chansons qui encouragent à la violence, à la drogue, l'alcool etc etc... Et ça non plus, ça fait moins parler...
Ça n'a pas toujours la même portée. Mais vas-y, discutons-en de ces autres chansons. Ce n'est pas nécessairement mieux, en effet, si ça touche autant de gens. Ça va me faire plaisir d'en parler. Par contre, qu'on ne me prête pas d'intention. Je ne suis pas plus pour l'extrême gauche que pour l'extrême droite, surtout si des vies humaines sont en jeu.
Dois-je aussi rappeler que c'est pas moi qui ait voulu débattre de Burzum en particulier au départ. J'avais simplement fait allusion à ça dans l'autre sujet, très banalement, parce que c'est un exemple facile à reconnaître et très évocateur (voire très particulier). J'aurais peut-être dû prendre un autre chanteur, puisque certains ici semblent cautionner ce très cher Varg. Et le pire, c'est qu'ils ne s'en rendent même pas compte.
Tu ne comprends pas ce qu'il dit, mais tu comprends ce qu'il a fait. Et tu comprends ce qu'il écrit.