Pour ce qui est du procédural, soit ils ont une idée derrière la tête que je vois pas encore
Peut-être coupler ça à leur système de quêtes/évènements aléatoires ?
Citation:
soit ils voulaient juste qu'il y ait cette échelle démesurée sans quoi le jeu aurait fait trop fake.
Il y a de ça, sans aucun doute.
Ils se retrouvent avec leur contenu artisanal réparti sur 8 planètes (au pif) et un créateur de procédural opérationnel. La question s'est forcément posée. Après, qu'ils fassent 20 planètes en plus, 5000 ou 1000, ça change rien pour eux. Fallait choisir un nombre, 1000 leur a plu et voilà ^^
Citation:
Je place mes attentes d'après ce que je constate depuis 15 ans dans les jeux à structure ouverte comme ça : les dév nous tease toujours plus grand, pour un résultat pas forcément plus intéressant
Ah mais je comprends complètement, c'est aussi ce que je pense en général. Je soulignais juste que dans le cas de ce jeu précisément, ça me semblait peu pertinent.
Emettons des craintes et des espoirs sur le contenu artisanal en lui-même, la taille de map n'a ici que peu d'incidence. Je vais pas repartir sur des explications, visiblement c'était assez clair puisque tu as compris ^^
Citation:
Ceci-dit, tu as raison, représenter ne serait-ce qu'une seule planète à l'échelle, ça fait obligatoirement énormément de vide, ou de procédural, alors ce choix de game design n'est pas non-plus incohérent et c'est d'ailleurs peut-être le seul possible, dans un RPG spatial... A moins de faire des planètes avec juste des zones précises, où tu peux atterrir, que tu peux designer entièrement à la main ; mais ça casse toujours un peu le côté exploration libre. Ça n'aurait pas été illogique non-plus cependant, vu qu'on ne peut se rendre sur les mondes en temps réel, d'après ce que j'ai compris.
Par contre, là c'est plus intéressant de débattre sur ça, y'a un vrai sujet. La pertinence du procédural, le level-design, ça soulève des questions.
Je pense que ça a fait partie des brainstormings en pre-prod.
Si Bethesda avait fait 1 planète, avec une zone limitée (pas toute la planète) de genre 2x la taille de Skyrim, ça aurait été décevant (pour moi) dans un contexte d'espace.
Si tu racontes le voyage l'humanité sur plusieurs planètes et plusieurs systèmes, et que tu te retrouves sur 1 seule planète comme n'importe quel RPG mais avec juste un reskin futuriste/spatiale, c'est dommage quoi. Autant profiter de ce que peut apporter le contexte.
Pareil si tu fous plusieurs zones, sur 8 planètes différentes, dont chacune ferait le 1/4 de la map de Skyrim. Encore une fois, bof (pour moi).
Et ça ne semble pas du tout être la vision et la philosophie choisies. L'un des objectifs semble être le voyage, la sensation d'immensité, de solitude, qui rendra impossible par essence le fait de tout visiter.
Et, a priori, je pense qu'ils ont fait le meilleur choix : mettre leur contenu habituel (factions etc) sur une poignée de planètes, et mettre des centaines d'autres astres explorables pour l'immersion. Bethesda tend vraiment de plus en plus vers le RPG bac à sable. Si tu veux faire un role-play mineur avec un gros vaisseau bardé de containers pour tout revendre ou crafter des trucs, tu peux.
Y'a bien d'autres choses où j'ai des craintes/attentes :
- système de dialogue (je suis rassuré qu'il y en ait un déjà, mais à voir s'il est réussi)
- les compétences à coups de +10% et sans variation de gameplay
- le voyage de surface en vaisseau ou véhicules terrestres
- le recrutement de l'équipage : n'importe quel PNJ ? Des équipages entiers ? Les persos auront-ils des stats/postes particuliers ?
- les conditions météo (légères comme massives)
- les cycles : temps réel ? Ensoleillement plus ou moins long selon l'endroit sur la planète (notamment aux pôles) ? Toujours 24h quelque soit la planète ?
- les fights : le jetpack est-il la seule spécificité du titre ? Y aura-t-il des gadgets un peu originaux ?
- la furtivité
- notion de karma bon/mauvais ?
- l'importance des choix
- liste non exhaustive
Citation:
la sauce Bethesda fera comme d'habitude, passer la pilule des multiples défauts des RPG de ce studio : Fallout 4 est mon GOTY 2015, j'ai pourtant un paquet de trucs à lui reprocher!
Tout à fait d'accord. Zelda BotW est mon jeu préféré depuis 6 ans, pourtant j'ai une belle liste de défauts le concernant.
Et j'ai aussi beaucoup aimé faire Fallout 4, la boucle de gameplay fonctionne bien (mieux même qu'un Skyrim ou qu'un Fallout 3) malgré de nombreux défauts.
Bonus The Outer Worlds propose un jeu RPG spatial, avec un système solaire, et une dizaine de lieux (de mémoire). Ces lieux sont parfois une zone d'une planète, parfois une station orbitale, parfois juste une ville.
Et clairement, ok tu joues à un RPG sauce Fallout (ça saute aux yeux ingame, mais c'est bien mieux écrit/narré), mais à aucun moment t'as une vraie sensation d'immersion spatiale, de liberté. T'es "libre" dans des fragments, et ça marche pas (ce n'est pas grave, ce n'est pas ce que veut être le jeu).
Pourtant, si tu réunis toute la surface de jeu de TOW, franchement on ne doit pas être si loin d'un Skyrim. Je pense que ça reste plus petit dans l'absolu, mais pas genre 10x plus petit.
Soyons honnête, l'exploration dans ME1, c'était naze!
Naze ? Bah ça pétait (logiquement) pas bien loin quoi, personne n'a dit que c'était génial, mais ça reste juste cool de pouvoir se taper un trip lunaire si on a envie. Je vois pas en quoi Mass Effect (ou Starfield) serait meilleur sans ça, c'est du bonus et ça n'enlève rien à personne
Citation:
Si tu racontes le voyage l'humanité sur plusieurs planètes et plusieurs systèmes, et que tu te retrouves sur 1 seule planète comme n'importe quel RPG mais avec juste un reskin futuriste/spatiale, c'est dommage quoi. Autant profiter de ce que peut apporter le contexte.
Clairement ils ont pas le choix sur l'échelle : ça doit être démesuré par rapport à leurs précédents jeux. On est plus (bah justement) en 2007 où tu pouvais représenter une planète sous la forme de quatre couloirs dans Mass Effect. Les planètes doivent ressembler à des planètes, pour les principales du moins. Les autres on s'en tamponne un peu même si ça sera cool de pouvoir les visiter
Citation:
Et j'ai aussi beaucoup aimé faire Fallout 4, la boucle de gameplay fonctionne bien (mieux même qu'un Skyrim ou qu'un Fallout 3) malgré de nombreux défauts.
M'est avis que c'est (encore une fois) là où Bethesda péchera. Le trailer de gameplay, poudu que c'était mou du genou.
The Elder Scrolls: Arena --> 6 000 000 de km²
The Elder Scrolls II: Daggerfall --> 161 600 km²
The Elder Scrolls III: Morrowind --> 25 km²
The Elder Scrolls IV: Oblivion --> 41 km²
Fallout 3 --> 22 km²
Fallout New Vegas --> 22 km²
The Elder Scrolls V: Skyrim --> 41 km²
Fallout 4 --> 25 km²
Je pense qu'on aura un effet The Outer Worlds pour l'exploration, quelques dizaines de km² remaniées manuellement mais dispatchées sur, au moins, une dizaine de planète. On risque sur chaque monde se sentir rapidement à l’étroit des îlots de quelques km² de richesses perdu dans des immensité vide
Ouais Arena c'était énerver mais c'était généré procéduralement.
Faudra que je regarde des vidéos de ES:Arena un jours, c'est un jeu qui m’intrigue encore perso !
Et oui Guiroh, je pense que tu as raison sur ce coup la, c'est certainement ce qui va arriver !
Naze ? Bah ça pétait (logiquement) pas bien loin quoi, personne n'a dit que c'était génial, mais ça reste juste cool de pouvoir se taper un trip lunaire si on a envie. Je vois pas en quoi Mass Effect (ou Starfield) serait meilleur sans ça, c'est du bonus et ça n'enlève rien à personne
@Nelys:
Citation:
Si tu racontes le voyage l'humanité sur plusieurs planètes et plusieurs systèmes, et que tu te retrouves sur 1 seule planète comme n'importe quel RPG mais avec juste un reskin futuriste/spatiale, c'est dommage quoi. Autant profiter de ce que peut apporter le contexte.
Je suis d'accord : niveau contexte, ça se tient.
Citation:
Pareil si tu fous plusieurs zones, sur 8 planètes différentes, dont chacune ferait le 1/4 de la map de Skyrim. Encore une fois, bof (pour moi).
Ben, tout dépend de ton level design et de ton gameplay. Dans le cas de Bethesda, je ne pense pas qu'ils sauraient en faire quelque chose de bien.
Citation:
Et ça ne semble pas du tout être la vision et la philosophie choisies. L'un des objectifs semble être le voyage, la sensation d'immensité, de solitude, qui rendra impossible par essence le fait de tout visiter.
T'inquiètes, le vide sidéral, on va bien le ressentir! xD lol Blague à part, j'ai conscience que mes souhaits sont illusoires. En réalité, ils reflètent plus ce que j'aimerais dans l'idéal, que ce que l'on peut attendre de Bethesda.
Citation:
Y'a bien d'autres choses où j'ai des craintes/attentes :
- système de dialogue (je suis rassuré qu'il y en ait un déjà, mais à voir s'il est réussi)
- les compétences à coups de +10% et sans variation de gameplay
- le voyage de surface en vaisseau ou véhicules terrestres
- le recrutement de l'équipage : n'importe quel PNJ ? Des équipages entiers ? Les persos auront-ils des stats/postes particuliers ?
- les conditions météo (légères comme massives)
- les cycles : temps réel ? Ensoleillement plus ou moins long selon l'endroit sur la planète (notamment aux pôles) ? Toujours 24h quelque soit la planète ?
- les fights : le jetpack est-il la seule spécificité du titre ? Y aura-t-il des gadgets un peu originaux ?
- la furtivité
- notion de karma bon/mauvais ?
- l'importance des choix
- liste non exhaustive
-les dialogues, ça sera toujours mieux que dans Fallout 4 (quoique les réponses sarcastiques étaient croustillantes^^) ;
-ouais, les compétences ça fait un peu peur ;
-je crois que le voyage en surface, à moins d'une surprise, ça sera à pince ;
-je pense que ce sera comme pour les colonies de Fallout 4, je doute qu'on pourra choisir et ce seront des PNJ random ;
-ce serait cool que la météo vienne modifier les conditions de jeu, mais je ne me fais pas d'illusion ;
-si on voit les planètes en temps réel dans le ciel, il faut une logique aussi sur le cycle de rotation ;
-la furtivité, j'aimerais qu'ils fassent un système à la Dishonored, mais je n'y crois pas non-plus ;
-pour le karma, je ne sais pas, mais j'aimerais qu'il y ait toujours un système de loi, avec des interdits et répercutions.
-les dialogues, ça sera toujours mieux que dans Fallout 4 (quoique les réponses sarcastiques étaient croustillantes^^)
Problème d'écriture, de la voix du perso, des phrases qu'on ne peut pas deviner à l'avance... Trop de soucis ^^'
Pour autant, moi j'ai relativement apprécié le bazar. Déjà c'est pas une cata atomique non plus, et puis moi, du moment qu'il y au moins une tentative d'un vrai système (avec les couleurs et les choix), c'est déjà pas si mal. J'ai résolu plein de situations pacifiquement comme ça, c'est toujours une approche que j'apprécie.
Skyrim m'a toujours beaucoup frustré dans ce domaine. C'est un peu mieux écrit, mais adieu système de dialogues, adieu parler à plein de gens de différents sujets, etc... Grosse régression par rapport à Oblivion et Morrowind.
Citation:
-ouais, les compétences ça fait un peu peur
On a vu que quelques compétences, mais de ce qu'on a aperçu dans la branche Combat, les bonus octroyés envoyaient pas du rêve. Moi je préfère des trucs qui vont améliorer ton gameplay, pas juste booster une fiche excel.
Et si ce sont des buffs passifs, comme ça semble être le cas pour le peu qu'on a vu, j'apprécie que le boost soit conséquent. 10% par point attribué, arf... C'est lège' ("léger").
SAUF SI : on obtient pas mal de points de compétences (en montant de niveau, mais aussi par d'autres moyens), les rendant moins rares, auquel cas ça gêne moins que les bonus soient un peu faiblards.
Citation:
-je crois que le voyage en surface, à moins d'une surprise, ça sera à pince
Tiens, je connaissais pas cette expression "à pince" :p
Les moyens de transport... une question essentielle dans ce Starfield. On a déjà eu 1 (ou 2) artwork(s) avec un véhicule. Bethesda n'a pas tout montré, loin de là. Je ne mettrais pas ma main à couper qu'il y aura des véhicules terrestres, mais je dirais qu'il y a bien 30 ou 40% de chance que ce soit le cas.
Quant au vaisseau, il va falloir absolument éclaircir ce qu'on peut faire ou pas faire avec. Tout ce qu'on sait actuellement, c'est que passer de l'espace à l'atmosphère ne sera pas en temps réel. Du coup ça se passe comment ?
Il y a quand même des atterrissages manuels ? Est-ce qu'on pourra voler à "la surface" (dans l'atmosphère quoi) des planètes ?
Citation:
-je pense que ce sera comme pour les colonies de Fallout 4, je doute qu'on pourra choisir et ce seront des PNJ random
Ben écoute, ils poussent les potards plus loin sur l'aspect bac à sable et custom. Pourquoi ne pas imaginer qu'on puisse engager n'importe qui si ça nous chante ? Ou presque, 5% des PNJs pourraient ne pas être recrutables pour X raisons.
Chaque PNJ pourrait avoir une option "recruter" (comme "entraîner", ou "marchander" dans d'autres jeux Bethesda). Et le refus ou l'acceptation pourraient se baser sur l'affinité du joueur avec le PNJ.
Je trouverais ça chouette, et pas du tout infaisable. Je trouverais même ça assez logique en fait. Je ne peux pas croire que Bethesda n'y ait pas pensé, et je ne vois pas d'éléments irrémédiablement bloquants à une telle fonctionnalité ^^
Citation:
-ce serait cool que la météo vienne modifier les conditions de jeu, mais je ne me fais pas d'illusion
Là-dessus je te rejoins malheureusement. On aura la pluie etc, mais je pense qu'on aura pas de nouveaux effets météo (peut-être pluies acides, mais rien de plus exotique).
Et je parle même pas de gros effets météo comme des tornades, des tempêtes importantes qui plient les arbres, etc...
Citation:
-si on voit les planètes en temps réel dans le ciel, il faut une logique aussi sur le cycle de rotation
Je vois bien Bethesda apporter ce genre de soin à leur jeu justement. J'imagine très bien un brainstorming sur le sujet où les gars sont hyper emballés par l'idée.
Pour le reste... Comme la durée d'une journée : sur Terre c'est 24h, mais c'est loin d'être 24h sur les autres planètes en fait lol. Et je parle même pas de l'ensoleillement. Y'a des endroits sur Terre où il ne fait presque jamais nuit par exemple.
Citation:
-la furtivité, j'aimerais qu'ils fassent un système à la Dishonored, mais je n'y crois pas non-plus
J'aimerais que ce soit moins basé sur un lancer de dés, mais plutôt sur le champ de vision. C'est frustrant quand t'arrives derrière un ennemi et qu'il te repère, juste parce que t'as raté ta discrétion, même si ton approche est parfaite. A voir, mais je pense que ça ne bougera pas des précédentes productions du studio.
Citation:
-pour le karma, je ne sais pas, mais j'aimerais qu'il y ait toujours un système de loi, avec des interdits et répercutions
J'aimerais aussi qu'on ait quelque chose du genre. Une jauge, ou des jauges. De réputation globale, de respect (ou non) de la loi, de bonté (ou méchanceté)...
Perso, je ne pense pas qu'il y en aura, mais ce n'est pas impossible du tout.
Je trouverais ça chouette, et pas du tout infaisable. Je trouverais même ça assez logique en fait. Je ne peux pas croire que Bethesda n'y ait pas pensé, et je ne vois pas d'éléments irrémédiablement bloquants à une telle fonctionnalité ^^
Chouette oui, logique oui, infaisable non, par contre quand tu dis que tu ne vois pas d'éléments bloquants, il me semble que tu oublies un point fondamental pour Bethesda (et maintenant pour Grosoft) : à savoir que Starield doit être mega giga ultragrand public. Plus haut tu parles de la simplification du système de dialogues dans Skyrim et tu as bien raison, c'est un processus clair et continu chez eux depuis au moins Oblivion. Ils se sont placés dans cette position de porte étendard de l'ARPG "pour les nuls", pensé avant tout pour les joueurs console, et ça leur a parfaitement réussi.
Donc les systèmes de jeu doivent être les plus simples possible, et si système complexe il y a, alors il doit être relégué loin tout là bas dans le fond (genre l'alchimie dans Skyrim).
Problème d'écriture, de la voix du perso, des phrases qu'on ne peut pas deviner à l'avance... Trop de soucis ^^'
Pour autant, moi j'ai relativement apprécié le bazar. Déjà c'est pas une cata atomique non plus, et puis moi, du moment qu'il y au moins une tentative d'un vrai système (avec les couleurs et les choix), c'est déjà pas si mal. J'ai résolu plein de situations pacifiquement comme ça, c'est toujours une approche que j'apprécie.
Ce n'est pas tant l'écriture des dialogues qui me posait problème, que tous les sujets non-abordés :
Spoiler ▼▲
genre, le fait que tu as un lien de parenté avec le leader de l'Institut, quand tu joues la taupe pour le réseau du rail, ou la confrérie, mais que tout le monde s'en fout, alors que ça devrait carrément remettre ta loyauté en cause!^^
Le doublage, je le redis, pour moi c'était un plus en terme d'immersion. Le plus gros souci, c'était évidemment les phrases, dont on ne pouvait deviner que le ton et pas le contenu, ainsi que la trop grande facilité à retourner certaines situations en sa faveur, pour le joueur doté d'un charisme élevé : tu pouvais carrément rallier un opposant un toi et lui retourner l'esprit en une phrase, c'était assez comique^^
Citation:
On a vu que quelques compétences, mais de ce qu'on a aperçu dans la branche Combat, les bonus octroyés envoyaient pas du rêve. Moi je préfère des trucs qui vont améliorer ton gameplay, pas juste booster une fiche excel.
On est d'accord! Moi je ferai comme d'hab, j'opterai pour les compétences qui apportent un vrai plus en terme d'options : crochetage, piratage, charisme. Tout ce qui relève du combat et de la santé, c'est de la couille, vu comment est gérée la difficulté dans ce genre de jeu. J'aimerais bien qu'ils remettent la possibilité de demander à un ennemi de se rendre, je trouvais ça cool dans Fallout 4.
Citation:
Les moyens de transport... une question essentielle dans ce Starfield. On a déjà eu 1 (ou 2) artwork(s) avec un véhicule. Bethesda n'a pas tout montré, loin de là. Je ne mettrais pas ma main à couper qu'il y aura des véhicules terrestres, mais je dirais qu'il y a bien 30 ou 40% de chance que ce soit le cas.
[justify]Avec un peu de chance, on verra ça le 11 juin! Après tout, le cheval dans TES, ça correspond à un moyen de transport terrestre, même si je les ai toujours trouvés useless : ces connards t'abandonnent au moindre danger et trouvent intélligent de se battre contre des grizzly! xD
Citation:
Chaque PNJ pourrait avoir une option "recruter" (comme "entraîner", ou "marchander" dans d'autres jeux Bethesda). Et le refus ou l'acceptation pourraient se baser sur l'affinité du joueur avec le PNJ.
Je trouverais ça chouette, et pas du tout infaisable. Je trouverais même ça assez logique en fait. Je ne peux pas croire que Bethesda n'y ait pas pensé, et je ne vois pas d'éléments irrémédiablement bloquants à une telle fonctionnalité ^^
Ce n'est pas infaisable, non, mais j'ai du mal à envisager qu'ails aient choisi cette option. Pour le vaisseau, j'ignore comment ça se fera. Pour les colonies lunaires, je vois un système à la Fallout 4 : la balise envoie un message pour attirer du monde et des PNJ random se pointent naturellement, en fonction de l'attractivité de ta création.
Citation:
J'aimerais aussi qu'on ait quelque chose du genre. Une jauge, ou des jauges. De réputation globale, de respect (ou non) de la loi, de bonté (ou méchanceté)...
Perso, je ne pense pas qu'il y en aura, mais ce n'est pas impossible du tout.
Au moins des représentants de l'autorité avec des prisons, comme dans TES!
[/justify]
Il y a un aussi un point important, je crois qu'ils n'ont toujours pas changé de moteur de jeu ? C'est toujours le même depuis Morrowind de mémoire. Certes il est mis à jour constamment donc il ne ressemble presque plus au moteur du début mais sa conception qui date de plus de 20 ans limite forcément les possibilités d'implémentation de mécaniques.
Ca me fait penser à ça :
Comme il est impossible avec ce moteur de créer des mécanismes de trains/rails, les développeurs ont été obligé de créer un PNJ avec un chapeau qui est un train et le faire courir sous les rails
Ils se retrouvent avec leur contenu artisanal réparti sur 8 planètes (au pif) et un créateur de procédural opérationnel. La question s'est forcément posée. Après, qu'ils fassent 20 planètes en plus, 5000 ou 1000, ça change rien pour eux. Fallait choisir un nombre, 1000 leur a plu et voilà ^^
Emettons des craintes et des espoirs sur le contenu artisanal en lui-même, la taille de map n'a ici que peu d'incidence. Je vais pas repartir sur des explications, visiblement c'était assez clair puisque tu as compris ^^
Je pense que ça a fait partie des brainstormings en pre-prod.
Si Bethesda avait fait 1 planète, avec une zone limitée (pas toute la planète) de genre 2x la taille de Skyrim, ça aurait été décevant (pour moi) dans un contexte d'espace.
Si tu racontes le voyage l'humanité sur plusieurs planètes et plusieurs systèmes, et que tu te retrouves sur 1 seule planète comme n'importe quel RPG mais avec juste un reskin futuriste/spatiale, c'est dommage quoi. Autant profiter de ce que peut apporter le contexte.
Pareil si tu fous plusieurs zones, sur 8 planètes différentes, dont chacune ferait le 1/4 de la map de Skyrim. Encore une fois, bof (pour moi).
Et ça ne semble pas du tout être la vision et la philosophie choisies. L'un des objectifs semble être le voyage, la sensation d'immensité, de solitude, qui rendra impossible par essence le fait de tout visiter.
Et, a priori, je pense qu'ils ont fait le meilleur choix : mettre leur contenu habituel (factions etc) sur une poignée de planètes, et mettre des centaines d'autres astres explorables pour l'immersion.
Bethesda tend vraiment de plus en plus vers le RPG bac à sable. Si tu veux faire un role-play mineur avec un gros vaisseau bardé de containers pour tout revendre ou crafter des trucs, tu peux.
Y'a bien d'autres choses où j'ai des craintes/attentes :
- système de dialogue (je suis rassuré qu'il y en ait un déjà, mais à voir s'il est réussi)
- les compétences à coups de +10% et sans variation de gameplay
- le voyage de surface en vaisseau ou véhicules terrestres
- le recrutement de l'équipage : n'importe quel PNJ ? Des équipages entiers ? Les persos auront-ils des stats/postes particuliers ?
- les conditions météo (légères comme massives)
- les cycles : temps réel ? Ensoleillement plus ou moins long selon l'endroit sur la planète (notamment aux pôles) ? Toujours 24h quelque soit la planète ?
- les fights : le jetpack est-il la seule spécificité du titre ? Y aura-t-il des gadgets un peu originaux ?
- la furtivité
- notion de karma bon/mauvais ?
- l'importance des choix
- liste non exhaustive
Et j'ai aussi beaucoup aimé faire Fallout 4, la boucle de gameplay fonctionne bien (mieux même qu'un Skyrim ou qu'un Fallout 3) malgré de nombreux défauts.
Bonus
The Outer Worlds propose un jeu RPG spatial, avec un système solaire, et une dizaine de lieux (de mémoire). Ces lieux sont parfois une zone d'une planète, parfois une station orbitale, parfois juste une ville.
Et clairement, ok tu joues à un RPG sauce Fallout (ça saute aux yeux ingame, mais c'est bien mieux écrit/narré), mais à aucun moment t'as une vraie sensation d'immersion spatiale, de liberté. T'es "libre" dans des fragments, et ça marche pas (ce n'est pas grave, ce n'est pas ce que veut être le jeu).
Pourtant, si tu réunis toute la surface de jeu de TOW, franchement on ne doit pas être si loin d'un Skyrim. Je pense que ça reste plus petit dans l'absolu, mais pas genre 10x plus petit.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Naze ? Bah ça pétait (logiquement) pas bien loin quoi, personne n'a dit que c'était génial, mais ça reste juste cool de pouvoir se taper un trip lunaire si on a envie. Je vois pas en quoi Mass Effect (ou Starfield) serait meilleur sans ça, c'est du bonus et ça n'enlève rien à personne
Clairement ils ont pas le choix sur l'échelle : ça doit être démesuré par rapport à leurs précédents jeux. On est plus (bah justement) en 2007 où tu pouvais représenter une planète sous la forme de quatre couloirs dans Mass Effect. Les planètes doivent ressembler à des planètes, pour les principales du moins. Les autres on s'en tamponne un peu même si ça sera cool de pouvoir les visiter
M'est avis que c'est (encore une fois) là où Bethesda péchera. Le trailer de gameplay, poudu que c'était mou du genou.
I command thee ... KNEEL !
The Elder Scrolls: Arena --> 6 000 000 de km²
The Elder Scrolls II: Daggerfall --> 161 600 km²
The Elder Scrolls III: Morrowind --> 25 km²
The Elder Scrolls IV: Oblivion --> 41 km²
Fallout 3 --> 22 km²
Fallout New Vegas --> 22 km²
The Elder Scrolls V: Skyrim --> 41 km²
Fallout 4 --> 25 km²
Je pense qu'on aura un effet The Outer Worlds pour l'exploration, quelques dizaines de km² remaniées manuellement mais dispatchées sur, au moins, une dizaine de planète. On risque sur chaque monde se sentir rapidement à l’étroit des îlots de quelques km² de richesses perdu dans des immensité vide
Ouais Arena c'était énerver mais c'était généré procéduralement.
Faudra que je regarde des vidéos de ES:Arena un jours, c'est un jeu qui m’intrigue encore perso !
Et oui Guiroh, je pense que tu as raison sur ce coup la, c'est certainement ce qui va arriver !
@Mirilith:
@Nelys:
-les dialogues, ça sera toujours mieux que dans Fallout 4 (quoique les réponses sarcastiques étaient croustillantes^^) ;
-ouais, les compétences ça fait un peu peur ;
-je crois que le voyage en surface, à moins d'une surprise, ça sera à pince ;
-je pense que ce sera comme pour les colonies de Fallout 4, je doute qu'on pourra choisir et ce seront des PNJ random ;
-ce serait cool que la météo vienne modifier les conditions de jeu, mais je ne me fais pas d'illusion ;
-si on voit les planètes en temps réel dans le ciel, il faut une logique aussi sur le cycle de rotation ;
-la furtivité, j'aimerais qu'ils fassent un système à la Dishonored, mais je n'y crois pas non-plus ;
-pour le karma, je ne sais pas, mais j'aimerais qu'il y ait toujours un système de loi, avec des interdits et répercutions.
Pour autant, moi j'ai relativement apprécié le bazar. Déjà c'est pas une cata atomique non plus, et puis moi, du moment qu'il y au moins une tentative d'un vrai système (avec les couleurs et les choix), c'est déjà pas si mal. J'ai résolu plein de situations pacifiquement comme ça, c'est toujours une approche que j'apprécie.
Skyrim m'a toujours beaucoup frustré dans ce domaine. C'est un peu mieux écrit, mais adieu système de dialogues, adieu parler à plein de gens de différents sujets, etc... Grosse régression par rapport à Oblivion et Morrowind.
Et si ce sont des buffs passifs, comme ça semble être le cas pour le peu qu'on a vu, j'apprécie que le boost soit conséquent. 10% par point attribué, arf... C'est lège' ("léger").
SAUF SI : on obtient pas mal de points de compétences (en montant de niveau, mais aussi par d'autres moyens), les rendant moins rares, auquel cas ça gêne moins que les bonus soient un peu faiblards.
Les moyens de transport... une question essentielle dans ce Starfield. On a déjà eu 1 (ou 2) artwork(s) avec un véhicule. Bethesda n'a pas tout montré, loin de là. Je ne mettrais pas ma main à couper qu'il y aura des véhicules terrestres, mais je dirais qu'il y a bien 30 ou 40% de chance que ce soit le cas.
Quant au vaisseau, il va falloir absolument éclaircir ce qu'on peut faire ou pas faire avec. Tout ce qu'on sait actuellement, c'est que passer de l'espace à l'atmosphère ne sera pas en temps réel. Du coup ça se passe comment ?
Il y a quand même des atterrissages manuels ? Est-ce qu'on pourra voler à "la surface" (dans l'atmosphère quoi) des planètes ?
Chaque PNJ pourrait avoir une option "recruter" (comme "entraîner", ou "marchander" dans d'autres jeux Bethesda). Et le refus ou l'acceptation pourraient se baser sur l'affinité du joueur avec le PNJ.
Je trouverais ça chouette, et pas du tout infaisable. Je trouverais même ça assez logique en fait. Je ne peux pas croire que Bethesda n'y ait pas pensé, et je ne vois pas d'éléments irrémédiablement bloquants à une telle fonctionnalité ^^
Et je parle même pas de gros effets météo comme des tornades, des tempêtes importantes qui plient les arbres, etc...
Pour le reste... Comme la durée d'une journée : sur Terre c'est 24h, mais c'est loin d'être 24h sur les autres planètes en fait lol. Et je parle même pas de l'ensoleillement. Y'a des endroits sur Terre où il ne fait presque jamais nuit par exemple.
Perso, je ne pense pas qu'il y en aura, mais ce n'est pas impossible du tout.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Chouette oui, logique oui, infaisable non, par contre quand tu dis que tu ne vois pas d'éléments bloquants, il me semble que tu oublies un point fondamental pour Bethesda (et maintenant pour Grosoft) : à savoir que Starield doit être mega giga ultra grand public. Plus haut tu parles de la simplification du système de dialogues dans Skyrim et tu as bien raison, c'est un processus clair et continu chez eux depuis au moins Oblivion. Ils se sont placés dans cette position de porte étendard de l'ARPG "pour les nuls", pensé avant tout pour les joueurs console, et ça leur a parfaitement réussi.
Donc les systèmes de jeu doivent être les plus simples possible, et si système complexe il y a, alors il doit être relégué loin tout là bas dans le fond (genre l'alchimie dans Skyrim).
I command thee ... KNEEL !
@Nelys:
Le doublage, je le redis, pour moi c'était un plus en terme d'immersion. Le plus gros souci, c'était évidemment les phrases, dont on ne pouvait deviner que le ton et pas le contenu, ainsi que la trop grande facilité à retourner certaines situations en sa faveur, pour le joueur doté d'un charisme élevé : tu pouvais carrément rallier un opposant un toi et lui retourner l'esprit en une phrase, c'était assez comique^^
[justify]Avec un peu de chance, on verra ça le 11 juin! Après tout, le cheval dans TES, ça correspond à un moyen de transport terrestre, même si je les ai toujours trouvés useless : ces connards t'abandonnent au moindre danger et trouvent intélligent de se battre contre des grizzly! xD
Ce n'est pas infaisable, non, mais j'ai du mal à envisager qu'ails aient choisi cette option. Pour le vaisseau, j'ignore comment ça se fera. Pour les colonies lunaires, je vois un système à la Fallout 4 : la balise envoie un message pour attirer du monde et des PNJ random se pointent naturellement, en fonction de l'attractivité de ta création.
Au moins des représentants de l'autorité avec des prisons, comme dans TES!
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Il y a un aussi un point important, je crois qu'ils n'ont toujours pas changé de moteur de jeu ? C'est toujours le même depuis Morrowind de mémoire. Certes il est mis à jour constamment donc il ne ressemble presque plus au moteur du début mais sa conception qui date de plus de 20 ans limite forcément les possibilités d'implémentation de mécaniques.
Ca me fait penser à ça :
Comme il est impossible avec ce moteur de créer des mécanismes de trains/rails, les développeurs ont été obligé de créer un PNJ avec un chapeau qui est un train et le faire courir sous les rails
Si si, Starfield sera même le premier jeu à tourner sur Creation Engine 2
https://www.xboxygen.com/News/37087-Starfield-quand-la-NASA-rencontre-Indiana-Jones-sous-le-moteur-Creation-Engine-2
I command thee ... KNEEL !