Citer comme contre-exemple un jeu dont une des quêtes les plus importantes consiste à collecter 900 collectibles de merde ... Je sais pas si j'aurais osé :p
Venant de quelqu’un qui n’a pas terminé le jeu, et qui est visiblement complètement passé à côté du concept, pas sûr que je doive en tenir compte :p ( c’est pourtant loin d’être un de mes jeux préféré au passage).
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Venant de quelqu’un qui n’a pas terminé le jeu, et qui est visiblement complètement passé à côté du concept
Il y a une grosse quête entièrement basée sur la collecte de collectibles dans Breath of the Wild. Est-ce que ce que je dis là devient faux sous prétexte que j'ai pas fini le jeu ? J'ai pas dit que c'était un mauvais jeu ou un mauvais open world hein, juste que je trouve ça cocasse de l'invoquer quand il s'agit de fustiger la collecte de collectibles dans les mondes ouverts. Elden Ring par contre, très bon contre-exemple.
Si dans un même système y'a des "environs de planètes" ou on passe de l'un à l'autre par du loading je trouverais ça ridicule. Ca va finir en fast travel permanent tout ça et au revoir l'immersion.
Je comprends l'inquiétude, mais peut-être que tu ne te rends pas compte de la distance entre 2 astres en fait. Il faudrait un temps colossal pour rejoindre à vitesse standard (donc non supraluminique) une planète à partir d'une autre (au sein d'un même système).
Entre systèmes ou entre planètes voisines, c'est le même problème.
Ou alors tu ne respectes pas les distances, et tu places les planètes plus proches, et là, bye bye l'immersion. En face de toi t'as une grosse bouboule, tu te retournes, une autre grosse bouboule. Juste non haha.
Donc, entre systèmes ou entre planètes, tu utilises le saut en hyper-espace, ou le saut supraluminique (appelle-le comme tu veux :p), qui revient à être une sorte de temps de chargement. Juste que si ça se fait "en direct" (comme dans d'autres jeux), t'as un compteur de distance qui s'égrène...
C'est pas un drame franchement, c'est anecdotique je trouve. Sur le papier on peut se dire "scandale !", mais quand on est pragmatique, je trouve ça ultra marginal.
Les gens pensent trop que voyager dans l'espace, tu rejoins super vite les endroits, comme en bagnole IRL quand tu te déplaces dans une agglomération. Alors que pas du tout. Hors vitesse lumière, tu ne parcours AUCUNE distance dans l'espace.
Et en vitesse lumière, ça revient à foutre un loading déguisé.
Citation:
Skyrim que j'avais adoré, mais je vis ça comme une régression
Je comprends sincèrement. C'est une pure question de préférence, et je comprends ton sentiment. J'ai une légère préférence pour que les dévs n'induisent pas la personnalité de mon perso, et laissent mon imagination la fabriquer et l'exprimer ^^
Citation:
En pré-prod depuis 2018...
En même temps je vois pas pourquoi il serait plus loin que la pre-prod, Starfield est en pleine bourre ^^
J'imagine que les dévs qui sont moins sollicités en fin développement (Quests designers ? Artists ? Game designers ? etc) planchent un peu dessus.
Citation:
Okay, donc ils annoncent tous leurs jeux 5 à 10 à l'avance désormais, en mode osef! -_-'
Todd avait déjà donné cette ligne directrice Starfield -> TES -> Fallout.
Et je vois pas ce que ça change d'en parler comme ça. Ca ne gâchera pas le 1er reveal du jeu pour autant. C'est juste informatif voilà tout, pas de quoi casser 3 pattes à un corn flake.
Citation:
Putain, il y aura du ship-jacking! Ce qui serait énorme, ce serait que des PNJ fassent de même : tu vois ton vaisseau partir et t'abandonner sur une planète déserte xD
Mdr. Je pense pas que les PNJ puissent subtiliser notre vaisseau, mais j'espère qu'ils pourront péter nos réacteurs et nous aborder. Je les attends à la porte du vaisseau façon accueil de Vador (en espérant une issue plus favorable pour moi XD).
Citation:
Nelys qui respire enfin^^
C'était pour être sûr qu'ils respectaient leur ADN :p
Je trouve ça plus chouette cette gestion des objets, c'est la meilleure que je connaisse dans les JV ^^
Citation:
Si dans un même système y'a des "environs de planètes" ou on passe de l'un à l'autre par du loading je trouverais ça ridicule. Ca va finir en fast travel permanent tout ça et au revoir l'immersion.
Je comprends l'inquiétude, mais peut-être que tu ne te rends pas compte de la distance entre 2 astres en fait. Il faudrait un temps colossal pour rejoindre à vitesse standard (donc non supraluminique) une planète à partir d'une autre (au sein d'un même système).
Entre systèmes ou entre planètes voisines, c'est le même problème.
Ou alors tu ne respectes pas les distances, et tu places les planètes plus proches, et là, bye bye l'immersion. En face de toi t'as une grosse bouboule, tu te retournes, une autre grosse bouboule. Juste non haha
Donc, entre systèmes ou entre planètes, tu utilises le saut en hyper-espace, ou le saut supraluminique (appelle-le comme tu veux :p), qui revient à être une sorte de temps de chargement. Juste que si ça se fait "en direct" (comme dans d'autres jeux), t'as un compteur de distance qui s'égrène...
C'est pas un drame franchement, c'est anecdotique.
Citation:
Skyrim que j'avais adoré, mais je vis ça comme une régression
Je comprends sincèrement. C'est une pure question de préférence, et je comprends ton sentiment. J'ai une légère préférence pour que les dévs n'induisent pas la personnalité de mon perso, et laissent mon imagination la fabriquer et l'exprimer ^^
Citation:
En pré-prod depuis 2018...
En même temps je vois pas pourquoi il serait plus loin que la pre-prod, Starfield est en pleine bourre ^^
J'imagine que les dévs qui sont moins sollicités en fin développement (quests designers ? Artists ? game designers ? etc) planchent un peu dessus.
Citation:
Okay, donc ils annoncent tous leurs jeux 5 à 10 à l'avance désormais, en mode osef! -_-'
Todd avait déjà donné cette ligne directrice Starfield -> TES -> Fallout.
Et je vois pas ce que ça change d'en parler comme ça. Ca ne gâchera pas le 1er reveal du pour autant. C'est juste informatif voilà tout, pas de quoi casser 3 pattes à un corn flake.
Citation:
Putain, il y aura du ship-jacking! Ce qui serait énorme, ce serait que des PNJ fassent de même : tu vois ton vaisseau partir et t'abandonner sur une planète déserte xD
Mdr. Je pense pas que les PNJ puissent subtiliser notre vaisseau, mais j'espère qu'ils pourront péter nos réacteurs et nous aborder. Je les attends à la porte du vaisseau façon accueil de Vador.
Citation:
Nelys qui respire enfin^^
C'était pour être sûr qu'ils respectaient leur ADN :p
Je trouve ça plus chouette cette gestion des objets, c'est la meilleure que je connaisse dans les JV ^^
Citation:
Plutôt que de pouvoir visiter 1000 planètes générées de manière procédurale à coups de tp et temps de chargement déguisés, j'aurai préféré un open world façon Outer wilds: plus petit, cohérent et entièrement ouvert
Citation:
1000 planètes dont 990 remplies de collectibles à looter. Au secours.
J'ai du mal à comprendre la critique.
Todd nous dit texto qu'on saura quand c'est du procédural "vide". On saura quand c'est une planète qui n'a pas le contenu artisanal de Bethesda.
Donc on peut juste... Les ignorer, non ? Si on ne veut pas y récolter les ressources.
Imaginons que Bethesda ait bossé le contenu de, disons, 15 planètes, sur lesquelles vont se passer les choses.
Et là vous avez 2 possibilités :
1) les dévs font les 15 planètes et aucune autre
2) les dévs font les 15 planètes et ajoutent procéduralement (outil déjà utilisé pour les planètes à contenu artisanal) 985 autres
Vous choisissez quoi ?
Si vous répondez la 1), je vous demande ce que ça change pour vous la présence des 985 autres à côté, sachant que vous pouvez les ignorer totalement ?
C'est cool pour ceux qui veut y récolter des choses, c'est ajoute beaucoup de cohérence à l'univers, ça donne un terreau pour des MAJ futures et pour les moddeurs... Expliquez-moi :p
Bref.
Mes inquiétudes sont ailleurs.
Admettons que 50 planètes accueillent le contenu artisanal de Bethesda (je prends volontairement très large avec 50, à mon avis on sera plus entre 10 et 25), et qu'il y a 100 systèmes. Cela induit que des systèmes entiers (50 dans mon exemple, s'il y a 1 planète à contenu par système) seraient dotés uniquement de "planètes-ressources" ?
Et là je me demande, pourquoi les créer ? Juste comme ça ? Parce que 15-30 systèmes, ça me paraît déjà largement suffisant pour l'immersion et les ressources :p
Autre interrogation : finalement, on atterrit comment sur ces planètes ? On place notre curseur où on veut sur la planète, et let's go cinématique d'atterrissage ?
Mais si on a pointé un pic ? Ou un océan ? Le jeu détecte la zone d'atterrissage possible la plus proche ?
Ou alors, on peut se TP uniquement sur les points d'intérêt ? Mais quand une planète-ressources n'en a pas ?
J'ai des doutes sur ce côté de "on peut atterrir où on veut". Sans vol atmosphérique, ça se passe comment ?
Autre réflexion : si je veux me déplacer sur la planète, et aller 600 kms plus loin, je vais devoir redécoller, cinématique, aller avec mon vaisseau à l'endroit approximatif que je veux autour de la planète (ou via la carte ?), lancer l'atterrissage, cinématique. On se croirait dans Skyward Sword :p
Y aura-t-il des véhicules terrestres ?
C'est vachement cool que Todd fassent des interviews pour expliquer certains points, mais ça soulève toujours quelques questions supplémentaires :p
J'ai des doutes sur ce côté de "on peut atterrir où on veut". Sans vol atmosphérique, ça se passe comment ?
La question du relief pose problème, en effet : "J'atterris! Ah, merde je me suis coincé dans une crevasse!" xD Pour la forme du processus, je pense qu'on aura une cut-scene. Le début de la présentation m'a interpelé : on voit le vaisseau se poser sur la lune, alors qu'on ne devrait pas avoir ce genre de vue extérieure dans un RPG de Bethesda. Du coup, je pense qu'on aura des cut-scene d'atterrissage, à la Mass Effect, sauf qu'on aura plus de points de chute. Pour les déplacements extra-systèmes, ce sera pareil, je pense qu'on aura une sorte de cut-scene, comme on voit à la fin du trailer de gamelay, une sorte de saut dans l'hyper-espace. Ou alors, il y aura un simple saut sur la carte galactique.
En tout cas, je me dois déjà gueuler à chaque décollage : "Allez, moteur! MOTEUR!! MOOOOOTEUUUUURRRR!!! MOTEUR putain de merde!". xD
Citation:
Y aura-t-il des véhicules terrestres ?
Ce serait cool d'avoir des speeder, ou des moto-jets, mais je crains qu'il ne faille attendre les mods pour ça.
Et puis quand on dit planète, faut pas non plus pousser, ils jouent sur les mots pour donner de la grandeur. Ca sera juste de grandes zones à explorer sur chacune d'entre-elles avec un mur invisible au bout et voilà.
Peu m'importe que ce soit pas réaliste. Il dit qu'on peut atterrir ou on veut sur une planète, mais ça m'étonnerai que la planète soit reproduite à une échelle réaliste si on va par là, mais ça me gêne pas du tout. Et puis dans la présentation c'est ce que tu vois, le vaisseau fait face à une planète, il se retourne et y'a une autre planète avec des anneaux pendant un dogfight. Je trouve pas que ça pose un problème d'immersion ou de crédibilité perso, réalisme ou non.
On peut dire que les jeux Bethesda restent des jeux qui se reposent sur les marqueurs de quête, icones etc. mais surtout pour les derniers jeux y'a quand même une composante exploration très réussie. Dans Fallout 4 tu peux marcher des heures dans le wasteland à tomber sur des trucs de façon fluide et c'est une grosse qualité du jeu.
Là on va se retrouver avec un jeu avec des espaces colossaux mais découpé à la hache ? Ca ternit quand même sacrément le plaisir de jeu, un jeu spatial on s'attend à ce que le voyage soit au coeur du concept.
J'avoue que pas pouvoir prendre son vaisseau, décoller d'une planète et arriver dans l'espace (ou l'inverse) ... c'est un peu la douche froide pour moi. Puis je sais pas, No Man's Sky est un jeu indé fait avec trois bouts de ficelles, et No Man's Sky le fait. Là j'ai l'impression de revenir aux heures sombres de Skyward Sword avec son ciel en mode purgatoire déconnecté du reste et ses temps de chargement tous les trois pas.
Citation:
On se croirait dans Skyward Sword :p
Ah bah tiens, les grands esprits se rencontrent mon cher :P
Citation:
Là on va se retrouver avec un jeu avec des espaces colossaux mais découpé à la hache ? Ca ternit quand même sacrément le plaisir de jeu, un jeu spatial on s'attend à ce que le voyage soit au coeur du concept.
Après à voir comment ça sera brancouillé exactement mais ouais a priori ça fait pas rêver cette histoire, surtout pour un jeu full next gen ... Si on commence déjà à voir les limites du nouveau moteur de Bethesda on est pas dans la merde
Breath of The wild et Elden Ring sont passés par là entre temps, et montrent bien qu'on peut faire un énorme carton en sortant des schémas classiques en matière de AAA (signe que la demande est bien là)....mais non, rien ne change.
De ma faute, j’aurai du passer un paragraphe avant d’enchaîner avec le loot car il n’y avait pas de lien à faire.
Citation:
J'avoue que pas pouvoir prendre son vaisseau, décoller d'une planète et arriver dans l'espace (ou l'inverse) ... c'est un peu la douche froide pour moi.
Pour moi aussi. Et c’est censé être la grosse exclu qui va tout casser…
On peut dire que les jeux Bethesda restent des jeux qui se reposent sur les marqueurs de quête, icones etc. mais surtout pour les derniers jeux y'a quand même une composante exploration très réussie. Dans Fallout 4 tu peux marcher des heures dans le wasteland à tomber sur des trucs de façon fluide et c'est une grosse qualité du jeu.
Peut-être qu'il y a cet effet pour ceux qui ont commencé les jeux Bethesda à partir de TES4, mais en tant qu'enfant de Morrowind je ne me suis jamais attaché à un marqueur de quête, j'ai toujours librement exploré les espaces offerts par leurs jeux, la recherche visuelle de lieux potentiellement intéressants en recherchant la hauteur, etc.
J'ai l'impression que beaucoup de joueurs ont du attendre Zelda BotW pour découvrir ces sensations, ça m'a toujours laissé perplexe
Venant de quelqu’un qui n’a pas terminé le jeu, et qui est visiblement complètement passé à côté du concept, pas sûr que je doive en tenir compte :p ( c’est pourtant loin d’être un de mes jeux préféré au passage).
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Il y a une grosse quête entièrement basée sur la collecte de collectibles dans Breath of the Wild. Est-ce que ce que je dis là devient faux sous prétexte que j'ai pas fini le jeu ? J'ai pas dit que c'était un mauvais jeu ou un mauvais open world hein, juste que je trouve ça cocasse de l'invoquer quand il s'agit de fustiger la collecte de collectibles dans les mondes ouverts. Elden Ring par contre, très bon contre-exemple.
I command thee ... KNEEL !
Entre systèmes ou entre planètes voisines, c'est le même problème.
Ou alors tu ne respectes pas les distances, et tu places les planètes plus proches, et là, bye bye l'immersion. En face de toi t'as une grosse bouboule, tu te retournes, une autre grosse bouboule. Juste non haha.
Donc, entre systèmes ou entre planètes, tu utilises le saut en hyper-espace, ou le saut supraluminique (appelle-le comme tu veux :p), qui revient à être une sorte de temps de chargement. Juste que si ça se fait "en direct" (comme dans d'autres jeux), t'as un compteur de distance qui s'égrène...
C'est pas un drame franchement, c'est anecdotique je trouve. Sur le papier on peut se dire "scandale !", mais quand on est pragmatique, je trouve ça ultra marginal.
Les gens pensent trop que voyager dans l'espace, tu rejoins super vite les endroits, comme en bagnole IRL quand tu te déplaces dans une agglomération. Alors que pas du tout. Hors vitesse lumière, tu ne parcours AUCUNE distance dans l'espace.
Et en vitesse lumière, ça revient à foutre un loading déguisé.
J'imagine que les dévs qui sont moins sollicités en fin développement (Quests designers ? Artists ? Game designers ? etc) planchent un peu dessus.
Et je vois pas ce que ça change d'en parler comme ça. Ca ne gâchera pas le 1er reveal du jeu pour autant. C'est juste informatif voilà tout, pas de quoi casser 3 pattes à un corn flake.
Je trouve ça plus chouette cette gestion des objets, c'est la meilleure que je connaisse dans les JV ^^
Entre systèmes ou entre planètes voisines, c'est le même problème.
Ou alors tu ne respectes pas les distances, et tu places les planètes plus proches, et là, bye bye l'immersion. En face de toi t'as une grosse bouboule, tu te retournes, une autre grosse bouboule. Juste non haha
Donc, entre systèmes ou entre planètes, tu utilises le saut en hyper-espace, ou le saut supraluminique (appelle-le comme tu veux :p), qui revient à être une sorte de temps de chargement. Juste que si ça se fait "en direct" (comme dans d'autres jeux), t'as un compteur de distance qui s'égrène...
C'est pas un drame franchement, c'est anecdotique.
J'imagine que les dévs qui sont moins sollicités en fin développement (quests designers ? Artists ? game designers ? etc) planchent un peu dessus.
Et je vois pas ce que ça change d'en parler comme ça. Ca ne gâchera pas le 1er reveal du pour autant. C'est juste informatif voilà tout, pas de quoi casser 3 pattes à un corn flake.
Je trouve ça plus chouette cette gestion des objets, c'est la meilleure que je connaisse dans les JV ^^
Todd nous dit texto qu'on saura quand c'est du procédural "vide". On saura quand c'est une planète qui n'a pas le contenu artisanal de Bethesda.
Donc on peut juste... Les ignorer, non ? Si on ne veut pas y récolter les ressources.
Imaginons que Bethesda ait bossé le contenu de, disons, 15 planètes, sur lesquelles vont se passer les choses.
Et là vous avez 2 possibilités :
1) les dévs font les 15 planètes et aucune autre
2) les dévs font les 15 planètes et ajoutent procéduralement (outil déjà utilisé pour les planètes à contenu artisanal) 985 autres
Vous choisissez quoi ?
Si vous répondez la 1), je vous demande ce que ça change pour vous la présence des 985 autres à côté, sachant que vous pouvez les ignorer totalement ?
C'est cool pour ceux qui veut y récolter des choses, c'est ajoute beaucoup de cohérence à l'univers, ça donne un terreau pour des MAJ futures et pour les moddeurs... Expliquez-moi :p
Bref.
Mes inquiétudes sont ailleurs.
Admettons que 50 planètes accueillent le contenu artisanal de Bethesda (je prends volontairement très large avec 50, à mon avis on sera plus entre 10 et 25), et qu'il y a 100 systèmes. Cela induit que des systèmes entiers (50 dans mon exemple, s'il y a 1 planète à contenu par système) seraient dotés uniquement de "planètes-ressources" ?
Et là je me demande, pourquoi les créer ? Juste comme ça ? Parce que 15-30 systèmes, ça me paraît déjà largement suffisant pour l'immersion et les ressources :p
Autre interrogation : finalement, on atterrit comment sur ces planètes ? On place notre curseur où on veut sur la planète, et let's go cinématique d'atterrissage ?
Mais si on a pointé un pic ? Ou un océan ? Le jeu détecte la zone d'atterrissage possible la plus proche ?
Ou alors, on peut se TP uniquement sur les points d'intérêt ? Mais quand une planète-ressources n'en a pas ?
J'ai des doutes sur ce côté de "on peut atterrir où on veut". Sans vol atmosphérique, ça se passe comment ?
Autre réflexion : si je veux me déplacer sur la planète, et aller 600 kms plus loin, je vais devoir redécoller, cinématique, aller avec mon vaisseau à l'endroit approximatif que je veux autour de la planète (ou via la carte ?), lancer l'atterrissage, cinématique. On se croirait dans Skyward Sword :p
Y aura-t-il des véhicules terrestres ?
C'est vachement cool que Todd fassent des interviews pour expliquer certains points, mais ça soulève toujours quelques questions supplémentaires :p
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
En tout cas, je me dois déjà gueuler à chaque décollage : "Allez, moteur! MOTEUR!! MOOOOOTEUUUUURRRR!!! MOTEUR putain de merde!". xD
Et puis quand on dit planète, faut pas non plus pousser, ils jouent sur les mots pour donner de la grandeur. Ca sera juste de grandes zones à explorer sur chacune d'entre-elles avec un mur invisible au bout et voilà.
Peu m'importe que ce soit pas réaliste. Il dit qu'on peut atterrir ou on veut sur une planète, mais ça m'étonnerai que la planète soit reproduite à une échelle réaliste si on va par là, mais ça me gêne pas du tout. Et puis dans la présentation c'est ce que tu vois, le vaisseau fait face à une planète, il se retourne et y'a une autre planète avec des anneaux pendant un dogfight. Je trouve pas que ça pose un problème d'immersion ou de crédibilité perso, réalisme ou non.
On peut dire que les jeux Bethesda restent des jeux qui se reposent sur les marqueurs de quête, icones etc. mais surtout pour les derniers jeux y'a quand même une composante exploration très réussie. Dans Fallout 4 tu peux marcher des heures dans le wasteland à tomber sur des trucs de façon fluide et c'est une grosse qualité du jeu.
Là on va se retrouver avec un jeu avec des espaces colossaux mais découpé à la hache ? Ca ternit quand même sacrément le plaisir de jeu, un jeu spatial on s'attend à ce que le voyage soit au coeur du concept.
J'avoue que pas pouvoir prendre son vaisseau, décoller d'une planète et arriver dans l'espace (ou l'inverse) ... c'est un peu la douche froide pour moi. Puis je sais pas, No Man's Sky est un jeu indé fait avec trois bouts de ficelles, et No Man's Sky le fait. Là j'ai l'impression de revenir aux heures sombres de Skyward Sword avec son ciel en mode purgatoire déconnecté du reste et ses temps de chargement tous les trois pas.
Ah bah tiens, les grands esprits se rencontrent mon cher :P
Après à voir comment ça sera brancouillé exactement mais ouais a priori ça fait pas rêver cette histoire, surtout pour un jeu full next gen ... Si on commence déjà à voir les limites du nouveau moteur de Bethesda on est pas dans la merde
I command thee ... KNEEL !
Nelys tes pavés au s'cours !!! :p
@Miri:
Fallait s’arrêter là:
De ma faute, j’aurai du passer un paragraphe avant d’enchaîner avec le loot car il n’y avait pas de lien à faire.
Pour moi aussi. Et c’est censé être la grosse exclu qui va tout casser…
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Peut-être qu'il y a cet effet pour ceux qui ont commencé les jeux Bethesda à partir de TES4, mais en tant qu'enfant de Morrowind je ne me suis jamais attaché à un marqueur de quête, j'ai toujours librement exploré les espaces offerts par leurs jeux, la recherche visuelle de lieux potentiellement intéressants en recherchant la hauteur, etc.
J'ai l'impression que beaucoup de joueurs ont du attendre Zelda BotW pour découvrir ces sensations, ça m'a toujours laissé perplexe