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[XS][PC] Starfield

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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
T'as pris le message personnellement, je ne faisais que "caricaturer" ce que je vois parfois sur le forum de façon générale ^^
Non mais c'était très intéressant je trouve. Et si ça permet de clarifier ma vision d'un échange par la même occasion, autant en profiter, si ça peut aider mes interlocuteurs =)

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [XS][PC] Starfield

J'aurais quelques trucs à redire sur ma partie d'hier, mais j'y reviendrai plus tard. Grosse journée à New Atlantis : j'ai recâblé des compteurs électriques, accompagné un malade à la soupe populaire, récupéré le bien d'une amie en m'infiltrant dans la réserve des saisies de l'UC, me suis promené dans les différents quartiers de la ville... Les jardins du TAMS sont magnifiques et la vue est splendide!


Je trouve que la carte à la surface des planètes manque de détails, pas vous? Surtout pour une ville aussi grande que NA, ils pourraient avoir mis plus d'icônes, avec toutes les boutiques, les lieux importants, etc. Là, on a juste l'emplacement des grands quartiers et ensuite, tu te démerdes!

Sinon, je ne suis pas sûr de bien comprendre les challenges de persuasion. Quand on essaie de convaincre un PNJ, il y a une petite barre segmentée qui s'affiche et plusieurs choix de dialogue, qui valent plus ou moins de points et qui sont dotés d'une couleur (vert, orange, rouge). J'ai compris qu'il fallait remplir les segments pour persuader le PNJ, 1 segment étant équivalent à 1pt. Les choix orange et rouge rapportent plus de points et peuvent donc remplir plusieurs segments d'un coup, sachant qu'on est limité à 3 choix de dialogue, avant que le PNJ ne se lasse. Le truc, c'est que jusqu'ici, j'ai échoué à chaque fois^^ Est-ce que quelqu'un peut me confirmer si les couleurs indiquent une probabilité de réussite, ou pas? Genre rouge, moins de chance de convaincre que vert, même si rapporte plus de pts ; ou si ça n'a rien à voir et que je dois, au feeling, trouver les bonnes phrases, qui vont influencer le PNJ?

Edité par MATsolid-snake44 le 01/12/2023 - 19:51

Portrait de Nelys
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Est-ce que quelqu'un peut me confirmer si les couleurs indiquent une probabilité de réussite, ou pas?
Je te confirme. D'où le fait qu'elles valent plus de points.

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Re: [XS][PC] Starfield

Nelys,

Je sais ce qu'est un spoil, un backseat, donc je n'irai pas balancer des spoils sur des topics (a part si celui ci les admets) mais il peut egalement arriver que quelque chose me glisse de façon incontrôlé, car je suis un humain imparfait comme les autres.

Le fait est qu'ici Mat disait certaines choses, et ma réflexion était le miroir de son interrogation, du coup pour lui améliorer l’expérience je lui est dit qu'il est préférable de prendre la compétence "Furtivité" et "Poids" car ce sont 2 choses qui m'ont vachement gavé.

Évidement que dans les faits ça altère l’expérience, il pouvait le découvrir seul, le découvrir après avoir souffert trop longtemps, voir pas du tout, mais dans ce degré il y a son ressenti qui sera biaisé, si il est raisonnable il se dira "j'ai pas découvert tout de suite" ou "j'ai découvert trop tard" mais si il ne l'est pas il va accuser le jeu, et il n'aura pas complétement tord.

Parce qu'une compétence qui dit "augmente les dégâts de pistolet" c'est a notre porté de comprendre, on sait a peu prés ce que ça fait et on peut surtout s'en servir pour savoir si c'est utile, or dans le cas "furtivité" ce n'est pas le cas, ça ajoute "un etat" qui t'est utile des le départ pour bien fonctionner, a la rigueur mettre que cette capacité soit améliorable, pourquoi pas, mais le fait qu'elle soit entièrement indisponible, change tout, surtout au vue de l'explication donnée.

Donc je ne lui ai pas balancé ça en mode osef, j'ai reflechi a la possible perte, ou gain, et je n'aurai rien du tout si j'avais jugé que c’était pas utile de le dire, c'est un peu comme qualqu'un qui va commencer DS2 qui va se plaindre de l'estus et auquel je vais dire de monter "l'adaptabilité a 20" pour avoir 99 en agilité et que le probleme va s’arranger, la personne en question peut le découvrir, trop tard, ou jamais et dira que le jeu est nul.

Et j'avais bien compris que tu disais ça au cas ou et que c’était pas grave de l'avoir dit.

.....

Les bugs, je sais qu'il y en a, un monde vaste et ambitieux, Bethesda, tous les ingrédients sont présents en ce sens, d'ailleurs quand tu en parles je te dis "les bugs c'est pas bien" car il me parait étrange d'entendre un autre etat de fait a ce propos, je sais aussi qu'ils peuvent être plus ou moins grave et que les gens réagissent proportionnellement a ce qui a pu leurs arriver, je sais egalement que sur PC on a plus de liberté que sur console, mais dans ce genre de jeux on en a tout de même un peu plus que d'habitude sur console egalement, heureusement, si l'auto save et qu'elle est corrompue, bein c'est compliqué...

Et évidement, selon le degré ça entache plus ou moins l’expérience globale, c'est tout a fait normal, donc je te comprends.

.....

Les armures, ou protections, j'ai tenté grossièrement de t'expliquer "les résistances" c'est un peu comme dans un RPG "résistance foudre, feu" etc, la c'est un peu pareil, chaque combinaison te donne une résistance, physique, tout ce qui armes laser etc..., tu laisse penser qu'il est important de connaitre le fonctionnement en détail, pourtant en jouant au jeu ça me semble pas du tout primordial, pour plusieurs raisons.

On peut classer les armures selon la défense, elles sont automatiquement rangés dans l'ordre de la meilleure au pire, on peut décider de prendre la seconde ou la troisième si on affectionne une compétence en particulier mais la c'est un choix subjectif qui t'appartient.

Le je propose des améliorations, pour moi c'est la qu'il y a un probleme, voir plusieurs problèmes, on peut améliorer tout un tas de choses, pourtant rien n'est vraiment accessible, et c'est un probleme en soit, le second probleme c'est qu'on te demande d'avoir ces objets sur toi, alors qu'on a constamment un probleme de poids et on range dans la soute, et une fois qu'on a tout ce qu'il faut, bein il est trop tard, c'est la fin du jeu.

On trouve mieux en avançant dans le jeu par terre...

Je n'essaye ni d'enjoliver le jeu, ni de lui casser les genoux (je ne dis pas que tu fais ça) je dis ce que je pense.

Bon je crois que j'ai a peu prés répondu, si j'ai oublié une partie n’hésites pas ^^

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [XS][PC] Starfield

@Nelys :

Citation:
Je te confirme. D'où le fait qu'elles valent plus de points.

Okay, donc tant que je suis novice en persuasion, je bourre le vert.

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Re: [XS][PC] Starfield

Ce qu'il manque cruellement, c'est une foutu notice. Pas besoin qu'elle soit physique maintenant avec les différentes plateformes comme Steam c'est extrêmement facile d'en rendre une dématérialisée accessible. Bon j'imagine bien qu'ils ont les datas et que seul 1% des joueurs regardent la notice quand il y en a une donc ils ne sont plus chier avec mais ça soule

Portrait de nexy
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Je trouve que la carte à la surface des planètes manque de détails, pas vous?

Pour les planètes en général il y a 3 points d’intérêts.
Je trouve qu'il manque une carte pour les villes, du moins dans un premier temps.

Citation:
Citation:
Je te confirme. D'où le fait qu'elles valent plus de points.

Okay, donc tant que je suis novice en persuasion, je bourre le vert.

Ah ce niveau il y a probablement une solution qui fonctionne a tous les coups, mais perso je n'ai pas cherché a trouver un "tips" mais plutôt de répondre en fonction de la personne en face, parfois il faut flatter, parfois il faut être plus menaçant et je m'en sors relativement bien, il y a d'ailleurs une compétence a propos que dans un premier temps je voulais monter et puis je ne l'ai pas fait.

Mais j'ai eu du mal a un endroit du jeu "spoil":

Spoiler

=> Je n'ai pas eu le temps de reflechir a ce genre de questions "importantes" du coup trancher en 2 minutes c’était pas simple...

Portrait de Nelys
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Re: [XS][PC] Starfield

MAT a écrit:
Okay, donc tant que je suis novice en persuasion, je bourre le vert.
Au début, les solutions non vertes sont à utiliser en cas de besoin, quand t'as plus trop le choix. C'est comme ça que j'avais fait aussi.

nexy

Bon, je me rends compte que j'ai encore écrit un pavé, plus long que j'aurais voulu. Et c'est pas pour forcer. Je pense que pour les Résistances, on se comprend pas. J'espère que tu arriveras mieux à cerner ce que je dis dans la partie concernée =/

Citation:
mais si il ne l'est pas il va accuser le jeu
MAT est un individu raisonnable :p

Citation:
et il n'aura pas complétement tord
Là on est sur le subjectif, et on part sur autre chose. A titre perso, sans être encore certain de ce choix de game-design (les compétences qui te débloquent des actions), j'aurais tendance à être d'accord avec toi pour la furtivité.

Citation:
ça ajoute "un etat" qui t'est utile des le départ pour bien fonctionner, a la rigueur mettre que cette capacité soit améliorable, pourquoi pas, mais le fait qu'elle soit entièrement indisponible, change tout, surtout au vue de l'explication donnée.
C'est une analyse subjective. Moi je disais juste que si la furtivité posait un problème de compréhension à un joueur, il a les clefs pour trouver la solution quand même. Et toi tu soutenais que non, tout était réuni pour passer à côté, et je ne suis pas d'accord avec ça, l'écrasante majorité trouvera.

Je vais te sortir des mécaniques de jeu indevinables, là tu vas comprendre le sens de "tout réuni pour passer à côté" :p
Et je sais que tu connais aussi des mécaniques comme ça. La furtivité, même si je reconnais qu'elle n'est pas 100% limpide (tout comme on pourrait passer à côté du jetpack, du vol à la tire, de comment voler des vaisseaux de classe supérieure, etc...), si on essaye de résoudre le problème, on trouve la solution normalement sans trop de difficulté.

D'ailleurs, j'ai essayé de chercher sur internet si ça posait soucis aux gens : j'ai rien vu concernant la furtivité. Juste des topics disant que c'est difficile, même avec des points dépensés. J'ai rien vu concernant des gens qui n'avaient pas trouvé la mécanique elle-même.
Par contre, concernant les résistances, y'a des sujets, et je crois ne pas encore avoir vu d'unanimité sur leur fonctionnement :p

Connaissant MAT, j'aurais donné le même conseil que toi pour la furtivité, et secondairement pour le poids (même si moi je m'en suis passé). Mais je l'aurais peut-être pas fait comme ça de but en blanc comme toi.
Mais c'est pas grave hein, c'est juste qu'on sait où les conseils commencent, mais pas où ils finissent :p

Pour l'instant, je ne me sens pas apte d'évaluer vraiment tous les cas, pour déterminer ce qui mérite d'être débloqué de base, ou à débloquer avec un point de compétence.

Citation:
Les bugs
Rien de plus à dire. Moi perso je fais plein de saves. J'ai environ 250h de jeu, je dois faire une nouvelle grosse save chaque 1h30/2h00 environ (donc je dois avoir entre 100 et 200 saves dans mon dossier saves XD). Avec la save rapide et les auto au milieu, je peux revenir à peu près quand je veux.
Mais quand tu dois revenir à ta save de 200h quand t'en as fait 250, franchement je pense que je ragequit quoi (je parle bien sûr d'un bug de la quête principale, pas d'une quête annexe lambda).
Merci le PC d'être souple : mods, patchs non officiels, et autres commandes à entrer dans la console de commande, permettent de résoudre beaucoup de choses.
Et je pense que Bethesda compte un peu trop là-dessus. Parce que les jeux qui ne peuvent pas compter dessus, soit ils sont bien plus cleans (ex : Zelda), soit ils ont des mises à jour.
Pour l'instant, Bethesda n'a pas corrigé plein de bugs connus, après 3 mois de sortie. Et on les connaît les bougs, une grosse partie restera.

Citation:
tu laisse penser qu'il est important de connaitre le fonctionnement en détail
Non justement. Je n'exige pas de comprendre le détail du détail du détail, mais juste la généralité. En l'état, à part me dire (pas toi personnellement, mais le jeu) "la résistance aux radiations permet de résister aux radiations", j'en sais pas davantage. Pas assez.

Je ne sais toujours pas si je peux être immunisé au froid sur une planète, ou si je dois juste accepter de subir ce froid.
Je ne sais toujours pas ce que ça implique "la résistance de votre combinaison s'épuise" : ça épuise TOUTES les résistances comme une jauge commune, ou ça épuise juste ma résistance thermique (si je reste sur l'exemple d'une planète glaciale) ?

Je ne sais pas si ça me permet de résister directement aux dégâts élémentaires des armes ennemis.
Je ne sais pas si X résistance corrosion me donne Y temps de résistance.
Je ne sais pas si X résistance corrosion réduit de Y les chances de subir une blessure corrosive.
=> les valeurs X et Y n'ont pas d'importance, je parle du fonctionnement global.

Je ne sais pas si, quand ma combi est épuisée, les valeurs tombent à zéro (jauge vide), ou si ces valeurs restent et me permettent de réduire mes chances de blessures.

Quand t'as résistance Physique ou Energétique, tu comprends le rapport direct avec les armes. T'as pas besoin d'avoir le calcul exact. Mais pour les Résistances "élémentaires", y'a plusieurs champs d'application possibles, et on ne connaît pas ceux impactés.

Citation:
pourtant en jouant au jeu ça me semble pas du tout primordial, pour plusieurs raisons.

On peut classer les armures selon la défense, elles sont automatiquement rangés dans l'ordre de la meilleure au pire, on peut décider de prendre la seconde ou la troisième si on affectionne une compétence en particulier mais la c'est un choix subjectif qui t'appartient.

T'es parti là-dessus, mais ce n'était pas le sujet. On débattait de : une mécanique claire aux yeux du joueur.
Et je donnais l'exemple des Résistances qui, à mes yeux, sont largement moins claires que trouver comment débloquer la furtivité. La pertinence de la mécanique n'était pas le propos ^^

Tu dis pas : tu comprends pas la mécanique ? Pas grave elle est pas importante. C'est pas un contre-argument ça, c'est un évitement.
Et comment juger l'importance de quelque chose qu'on ne comprend pas ?

Les armures se classent, très bien, mais entre 2 armures équivalentes, je choisis laquelle ? Pourquoi pas selon les 4 Résistances ? On voit que toutes les armures ont la même quantité de Résistances élémentaires (60), répartie souvent en +0 +10 +20 +30.

Pourquoi les défenses PHYS ENERG et EM s'améliorent au fur et à mesure que je drope des combinaisons plus haut level, mais pas les résistances ?

Citation:
on peut améliorer tout un tas de choses, pourtant rien n'est vraiment accessible, et c'est un problème en soit
J'ai fait un perso orienté vers le craft, et j'ai trouvé ça cool dans l'ensemble pour les armes. C'est accessible si on s'en donne un peu la peine (contradictoire tu me diras), tout comme on peut se faire pas mal d'argent si on s'en donne la peine, on peut monter d'xp si on s'en donne la peine. Faut jouer dans ce sens quoi.
Mais le craft des combinaisons, je dois avouer que j'ai plus de mal. On peut pas faire grand-chose en fait. Globalement, le crafting manque d'idées je trouve.

Et j'avoue que quand t'as le bonus "Mécanisé" sur ta tenue, tu la gardes lol. Il aurait aussi fallu faire quelque chose de ce côté-là.

Citation:
le second probleme c'est qu'on te demande d'avoir ces objets sur toi, alors qu'on a constamment un probleme de poids et on range dans la soute
Perso, j'ai 9 armes en permanence sur moi, selon les situations. Je pourrais en virer, mais pas envie.
Je pense que le principe du jeu, mais qu'il ne réussit pas, c'est que quand tu pars en expédition, tu te fous en orbite de l'astre ciblé, et, avec la soute du vaisseau, tu te "prépares". Tu regardes les conditions de la planète, et tu t'équipes en conséquence. Donc avoir potentiellement plusieurs tenues, prendre plus ou moins d'armes...

Pour ça aussi que la soute reste accessible jusqu'à 250 mètres du vaisseau.

Citation:
Ah ce niveau il y a probablement une solution qui fonctionne a tous les coups, mais perso je n'ai pas cherché a trouver un "tips" mais plutôt de répondre en fonction de la personne en face, parfois il faut flatter, parfois il faut être plus menaçant et je m'en sors relativement bien
Moi j'aurais bien aimé que ce soit ça la mécanique. Réfléchir à si l'interlocuteur est plutôt sensible à l'intimidation, l'empathie, au besoin de fric... Mener une vraie conversation qui a pour but de convaincre. Pas juste regarder des points et des couleurs.

Si ça a marché pour toi nexy, c'est cool, ça montre que ça peut tenir la route. Moi j'avais essayé quelques fois sans trop monter la persuasion, je ratais beaucoup. Ce qui pourrait faire partie du jeu ou d'une règle que je m'impose cela dit.
_____________________________________

Sinon, scoop : nouvelle quête (répétable) buguée.

Spoiler

Edité par Nelys le 02/12/2023 - 19:23
Portrait de nexy
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Re: [XS][PC] Starfield

Le prochain poste risque d’être dégueulasse..., il y aura probablement des citations et des exemples sous spoiler, j’essayerai au mieux de pas être trop long.

Citation:
Je pense que pour les Résistances, on se comprend pas. J'espère que tu arriveras mieux à cerner ce que je dis dans la partie concernée =/

J'ai bien compris des le départ, mais tu focus sur quelque chose de secondaire, évidement tu peux appeler ça un "évitement de sujet" ce qui n'est pas une réponse selon toi, et moi je te dirai que ça en est une mais pas celle que tu souhaites, parce que (quelques exemples):

- Les armures sont rangés selon la défense, mais notes que ce n'est pas selon la physique, mais selon tout l'ensemble.
- J’étais confronté a la corrosion, j'ai marché sur les sortes de petites vaporisation et j'ai une arme qui en fait (un fusil a pompe légendaire) et quand j'ai marché sur le truc, j'ai subi des dégâts, quand j'ai tiré au fusil a pompe je fais plus de dégâts que j'en aurai fait avec un arme sans ces dégâts en plus, alors évidement je ne peux pas te donner l’équation en détail mais c'est parce que ça m’intéresse pas vraiment (pas de te donner le détail, mais moi même d’approfondir).
- J’étais confronté au froid, je n'ai rien remarqué de notable...
- J’étais confronté au chaud, cette fois ci j'ai eu une "fluctuation" qui m'a diminué mon max de HP.
- Je ne sais pas si j’étais confronté au reste, et si je l’était, rien de notable.

Par contre quand j'ai eu une armure moisie en défense, ou en arme laser, je suis mort, c'est plus grave que tout le reste, c'est d'ailleurs pour ça que le jeu fait beaucoup monter ces défenses la et met un cap aux autres (je reprend ton bout de phrase), ce n'est pas une appréciation subjective, mais plutôt que je m'adapte a l’échelle du grave au pas trop grave, donc ce qui est grave je peux te le détailler, ce qui ne l'est pas, bein comme ça me dérange pas trop je n'ai jamais approfondi le sujet.

Citation:
il a les clefs pour trouver la solution quand même.

Tout le monde a les clés pour être médecin, seulement certains le sont, Hooper a par exemple trouvé presque a la fin du jeu.

Citation:
tout comme on pourrait passer à côté du jetpack

Parfaitement celui la aussi est sale.

Citation:
Moi j'aurais bien aimé que ce soit ça la mécanique. Réfléchir à si l'interlocuteur est plutôt sensible à l'intimidation, l'empathie, au besoin de fric... Mener une vraie conversation qui a pour but de convaincre. Pas juste regarder des points et des couleurs.

Si ça a marché pour toi nexy, c'est cool, ça montre que ça peut tenir la route. Moi j'avais essayé quelques fois sans trop monter la persuasion, je ratais beaucoup. Ce qui pourrait faire partie du jeu ou d'une règle que je m'impose cela dit.

Quelques exemples sous spoiler:

Spoiler

Je ne réussi pas tout systématiquement, au début par exemple j’étais trop prudent "sympa" et j'en foirais, par la suite j'ai compris que il ne faut pas être candide mais réagir en fonction de celui que t'as en face, genre brusquer un connard, faut pas se gêner, brusquer l'autorité, pas le bon choix...

Portrait de nexy
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Re: [XS][PC] Starfield

Ça y est je viens de me rappeler ou est ce que j'ai compris comment ça marche:

Spoiler

J'ai pas mis 1 seul point dans le truc.