Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Concernant l'absence de Snake, il me semblait pourtant que le compositeur de MGS faisait partie de la liste des artistes ayant participé au jeu ? Mais sinon, son absence me semble logique. La compilation HD a zappé la Wii U. MGS 5 va zapper la Wii U. Je ne vois pas pourquoi Nintendo accepterait une nouvelle fois de mettre ce personnage dans son jeu emblématique si à côté Konami ne fait aucun effort.
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Je trouve que cette declaration de la limitation 3ds sonne comme une revelation de perso excusive sur wiiU, mais avec Sakurai pro des excuse de merde, je sens tellement arriver le:
non on pas de ice climbers sur la wii U, car ça fait lag la 3ds vous comprenez :V
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Maziest>>>Réponse un peu en retard, désolé, mais je tenais à réagir quand même à ce que tu as dit! :3
Ton avis a ptet changé d'ici là, cela dit, vu que tu avais pas trouvé pour le mode FD qui vire les objets, m'enfin.
Perso je trouve quand même le jeu nettement plus rapide que Brawl, en tout cas. Je le mettrai sans hésiter, ouais, entre Melee et ce dernier. Plus proche de Brawl, peut-être, mais pas des masses non plus, pour moi c'est un bon équilibre. La plupart des coups sont plus rapides, les roulades et esquives le sont, ça flotte moins... Là où ça donne peut-être le sentiment que c'est pas si rapide c'est parce que les mécaniques restent identiques à celles de Brawl, et aussi parce qu'on a énormément de hitstun (le fait que le jeu "freeze" quelques frames quand une attaque connecte, en particulier quand c'est une attaque puissante). Pour le hitstun, c'est ça qui me fait pas mal penser à 64, je crois, je pense par exemple aux coups multi-hit, comme le Bair de Pikachu, qui fait pas mal "ralentir" l'action quand il touche, alors que dans Brawl c'est vraiment minime. Mais si tu retires ces deux aspects, ça va très vite, mine de rien, et surtout c'est super fluide, contrairement à Brawl, qui est assez irrégulier.
Pareil, j'ai pas l'impression que jouer défensif soit aussi avantageux qu'avant. Les coups au préalable plus lents ont reçu un sacré boost (les Smashs notamment), et les boucliers glissent beaucoup plus loin. Tu peux clairement pas punir toute attaque manquée comme tu peux dans Brawl, ça c'est clair et net, et je parle d'expérience. J'ai énormément de réflexes qui m'ont joué des tours, tu peux pas rester dans ton coin et shieldgrab tout ce qui te tombe dessus comme tu le pouvais dans Brawl. Le seul point qui m'inquiète un petit peu c'est les esquives et roulades, très rapides, ça ça peut devenir facile à exploiter au fil du temps, mais même là, je suis pas tout à fait sûr. J'ai l'impression que même ça c'est plus profitable pour jouer offensivement, j'ai vu que l'IA s'en sert beaucoup pour couvrir ses arrières après une attaque. J'imagine bien que beaucoup de coups seront parfaitement safe sur bouclier si tu te contentes de faire une roulade arrière après. Faudra voir ce que ça donne, mais tu vois même là je trouve pas que ce soit forcément un problème. D'ailleurs pour ce qui est des esquives, les esquives aériennes ont un lag assez important quand tu les effectues près du sol, ça ça va changer beaucoup de choses. Dans Brawl c'était très facile d'atterrir devant un gars en faisant une esquive, et de pas se faire punir, ce qui permettait de très facilement éviter de se faire jongler. Là va sans doute falloir être plus prudent, c'est pas mal. Au final, y'a des chances que ces changements de mécaniques nous donnent un nouvel équilibre entre Melee et Brawl, offense et défense. C'est pas impossible que les deux finissent tout aussi utilisables l'un que l'autre, suffit de voir le contraste qu'il y a entre le Mario fast et comboteux de cette démo, et le Villageois lent et flottant, typiquement un perso de Brawl. Pourtant, tu les mets l'un contre l'autre, et aucun ne domine vraiment le combat: Villager arrive à camper sans trop de soucis avec les outils à sa disposition, mais Mario a largement de quoi l'approcher et percer cette défense. Pareil pour Mega Man, je suppose, dont 80% des coups sont des projectiles, ça semble complètement abusé dit comme ça, mais pourtant pas du tout, ça en fait pas un monstre, il a de grosses lacunes qui compensent cette portée de dingue.
Fin bref, tout ça pour dire que je m'attendais à quelque chose de plus positif niveau de tes impressions. :p
Perso, cette démo m'a justement rassuré quant à la qualité du titre, et m'a donné envie de voir pour me procurer la version 3DS malgré tout (ça dépendra surtout du porte-monnaie de mes parents, mais j'irai demander en tout cas x)). Je serais même près à dire que de ce que j'en ai joué et vu, on a peut-être là le meilleur opus de la série, si on met de côté les persos cuts/oubliés. Pour peu que Nintendo reste attentif à la scène compétitive (et ils le sont, ça m'a un peu halluciné de voir que la Directional Influence était mentionnée dans certains "Tips" proposés par le jeu oO), on va sans doute avoir quelque chose de vraiment très sympa, qui pourra peut-être enfin réconcillier les fans de Brawl comme de Melee.
Je te déconseillerai de passer à côté de la version WiiU, quoi qu'il en soit! Comme je l'ai dit dans mon propre résumé, la version 3DS ne se prête pas au haut level, mais la version WiiU y'aura clairement aucun problème à ce niveau. Là encore, merci Nintendo de répondre aux attentes des joueurs, je sais pas ce que j'aurais fait sans manette Gamecube!
Je vais être déçu si je peux pas te casser la gueule en ligne dans quelques mois, en tout cas. :p
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Citation:
Moi qui ne suis pas un aficionado de la licence, je vois très bien ce que 4 paires d'Ice Climbers peuvent poser comme problème à la 3DS et si ça doit niquer le 60ips constant qui nous ait servi sur cette mouture, leur absence est clairement justifiée de mon point de vue.
Alors deux solutions s'offrent aux développeurs :
-proposer Nana en 30fps, comme si c'était un assist. Le jeu ne semble pas lag malgré la présence de nombreux objets/pokémons/assists et personnages en action ; et les 4 Ice Climbers en multi reste un cas isolé. Alors 4 personnages + assists, même si ça lag un chouia, je ne vois pas le problème. Si c'est juste pour mettre en lettres d'or sur la conclusion des journalistes : "Jamais de lag, même dans le bordel le plus total !", c'est un peu facile à dire après que les développeurs se sont débarrassés de toutes les entraves techniques.
-proposer les Ice Climbers en exclu Wii U, parce que se priver d'un personnage en raison d'un hardware trop peu puissant, admettons, mais pour le fait de garder des rosters identiques sur les deux épisodes... pas d'accord, c'est une décision stupide, quitte à faire un solo Ice Climber ultra-buff sur 3DS.
Citation:
Là où ça donne peut-être le sentiment que c'est pas si rapide c'est parce que les mécaniques restent identiques à celles de Brawl
Il y a évidemment de ça, sans les techniques propres à Melee, on perd aussi beaucoup en nervosité et donc la vitesse des matchs en plus de l'aspect offensif un peu à la traîne s'en ressentent largement. Ceci dit, les personnages ont toujours une recovery en béton armé (à part Little Mac et quelques âmes égarées) à cause du flottement incroyable dans les airs. Le jeu est assez aérien, assez léger, ce qui pète aussi le sentiment de rapidité que l'on pouvait éprouver dans les deux premiers épisodes.
Citation:
suffit de voir le contraste qu'il y a entre le Mario fast et comboteux de cette démo, et le Villageois lent et flottant, typiquement un perso de Brawl
Exact, j'allais y venir, en fait tout dépend du personnage choisi, on s'en rend bien compte en jouant sans objets sur Destination Finale. Mario SSB4 est plus frais que son frère SSBB, mais villageois est un contre-exemple flagrant du "vitesse entre Melee et Brawl", dans le sens où il capture la quintessence de ce que beaucoup ont décrié dans l'opus Wii : des gimmicks trop prononcés, une part d'aléatoire, un jeu aérien lent et flottant, une recovery ultra pétée. Si Meta Knight est peut être le plus "Melee" du casting de Brawl, Villageois est bien parti pour être le plus "Brawl" de Smash 4. Je suppose qu'il en faut pour tous les goûts.
Et quand on me parle d'un Smash Bros à prendre pour ce qu'il est et pas pour un Brawl+, et bien j'ai dû mal à comprendre, tout simplement. Il n'y a qu'à voir le recyclage de contenu, le retour de la plupart des techniques Brawl, et une mentalité toujours plus casual (selon Sakurai himself) pour voir que Smash Bros 4 n'est qu'un (très bon) affinement de ce qu'a été Brawl. D'ailleurs je crois que quelqu'un a reporté sur ce topic les dires de Zero "Smash Bros 4 est ce que Brawl aurait dû être à sa sortie", et ça résume parfaitement ce que j'essaye d'exprimer.
Citation:
Je serais même près à dire que de ce que j'en ai joué et vu, on a peut-être là le meilleur opus de la série, si on met de côté les persos cuts/oubliés.
Meilleur par rapport à quoi ... ? J'ai aussi beaucoup de mal à quantifier les titres et déterminer ce qui est meilleur, sachant que c'est souvent relatif à nos propres goûts et attentes. De nombreuses personnes peuvent préférer les mécaniques / la gravité de Brawl, et de nombreuses autres préfèrent celles de Melee ; si Smash 4 tente l'entre deux, ça n'en fait pas un jeu meilleur pour autant, surtout vu le nombre de facteurs à prendre en considération. Mon préféré reste Melee, et je n'ai pas encore assez touché à Project M pour vraiment me prononcer (mais il est bien parti pour me plaire dans son intégralité), mais je ne suis pas assez stupide pour prétendre qu'il est meilleur que Brawl ou que Smash Bros 4. Ca dépend vraiment ce qu'on attend du jeu. Il y a un haut niveau de finition pour le gameplay, ça se sent, mais ce gameplay ne répond pas à mes attentes personnelles (je le savais hein, rien de particulièrement surprenant).
Citation:
ça m'a un peu halluciné de voir que la Directional Influence était mentionnée dans certains "Tips" proposés par le jeu oO)
lol j'ai pas rêvé non plus
Ouais je vais réfléchir pour la version Wii U, j'attends d'en savoir un peu plus sur ce qui va rendre cette version si intéressante au-delà du confort de la manette et la beauté graphique (quoique la 3DS a déjà envoyé du lourd à ce niveau là). Globalement j'ai bien aimé cette demo, j'ai d'autant plus apprécié mes parties dans DF et sans items (ce que je n'avais pas vu pour mon premier post, vive ma crédibilité après ça =P), mais mon constat n'est pas complètement positif non plus, clairement.
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Le souci c'est que ça aurait aucun interet, les deux IC fonctionnent ensemble, en solo ils ont rien pour se différencier, la ou Samus et Zelda ont 2 gameplay carrément différents. La solution d'un IC sur 2 a 30 fps ca m'étonnerait quand même qu'ils y aient pas pensé. Si?
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Citation:
Le souci c'est que ça aurait aucun interet, les deux IC fonctionnent ensemble,
Qui a dit d'en faire un copié collé de melee/Brawl. Avec un peu d'imagination, on peut les faire interagir sans pour autant les afficher constamment en même temps.
Concernant l'absence de Snake, il me semblait pourtant que le compositeur de MGS faisait partie de la liste des artistes ayant participé au jeu ? Mais sinon, son absence me semble logique. La compilation HD a zappé la Wii U. MGS 5 va zapper la Wii U. Je ne vois pas pourquoi Nintendo accepterait une nouvelle fois de mettre ce personnage dans son jeu emblématique si à côté Konami ne fait aucun effort.
Le FOX engine tourne pas sur la WiiU donc bon , efforts ou pas ^^
Le FOX Engine c'est le moteur de Ground Zero ? Non parce que Ground Zero à de gros soucis (suffit de voir le clipping dans la vidéo de Hooper).
Si je ne me trompe pas et qu'il s'agit bien du FOX Engine sur Ground Zero, ben je ne vois pas pourquoi il passerait sur 360 et Ps3 et pas sur Wii U
Je trouve que cette declaration de la limitation 3ds sonne comme une revelation de perso excusive sur wiiU, mais avec Sakurai pro des excuse de merde, je sens tellement arriver le:
non on pas de ice climbers sur la wii U, car ça fait lag la 3ds vous comprenez :V
Maziest>>>Réponse un peu en retard, désolé, mais je tenais à réagir quand même à ce que tu as dit! :3
Ton avis a ptet changé d'ici là, cela dit, vu que tu avais pas trouvé pour le mode FD qui vire les objets, m'enfin.
Perso je trouve quand même le jeu nettement plus rapide que Brawl, en tout cas. Je le mettrai sans hésiter, ouais, entre Melee et ce dernier. Plus proche de Brawl, peut-être, mais pas des masses non plus, pour moi c'est un bon équilibre. La plupart des coups sont plus rapides, les roulades et esquives le sont, ça flotte moins... Là où ça donne peut-être le sentiment que c'est pas si rapide c'est parce que les mécaniques restent identiques à celles de Brawl, et aussi parce qu'on a énormément de hitstun (le fait que le jeu "freeze" quelques frames quand une attaque connecte, en particulier quand c'est une attaque puissante). Pour le hitstun, c'est ça qui me fait pas mal penser à 64, je crois, je pense par exemple aux coups multi-hit, comme le Bair de Pikachu, qui fait pas mal "ralentir" l'action quand il touche, alors que dans Brawl c'est vraiment minime. Mais si tu retires ces deux aspects, ça va très vite, mine de rien, et surtout c'est super fluide, contrairement à Brawl, qui est assez irrégulier.
Pareil, j'ai pas l'impression que jouer défensif soit aussi avantageux qu'avant. Les coups au préalable plus lents ont reçu un sacré boost (les Smashs notamment), et les boucliers glissent beaucoup plus loin. Tu peux clairement pas punir toute attaque manquée comme tu peux dans Brawl, ça c'est clair et net, et je parle d'expérience. J'ai énormément de réflexes qui m'ont joué des tours, tu peux pas rester dans ton coin et shieldgrab tout ce qui te tombe dessus comme tu le pouvais dans Brawl. Le seul point qui m'inquiète un petit peu c'est les esquives et roulades, très rapides, ça ça peut devenir facile à exploiter au fil du temps, mais même là, je suis pas tout à fait sûr. J'ai l'impression que même ça c'est plus profitable pour jouer offensivement, j'ai vu que l'IA s'en sert beaucoup pour couvrir ses arrières après une attaque. J'imagine bien que beaucoup de coups seront parfaitement safe sur bouclier si tu te contentes de faire une roulade arrière après. Faudra voir ce que ça donne, mais tu vois même là je trouve pas que ce soit forcément un problème. D'ailleurs pour ce qui est des esquives, les esquives aériennes ont un lag assez important quand tu les effectues près du sol, ça ça va changer beaucoup de choses. Dans Brawl c'était très facile d'atterrir devant un gars en faisant une esquive, et de pas se faire punir, ce qui permettait de très facilement éviter de se faire jongler. Là va sans doute falloir être plus prudent, c'est pas mal. Au final, y'a des chances que ces changements de mécaniques nous donnent un nouvel équilibre entre Melee et Brawl, offense et défense. C'est pas impossible que les deux finissent tout aussi utilisables l'un que l'autre, suffit de voir le contraste qu'il y a entre le Mario fast et comboteux de cette démo, et le Villageois lent et flottant, typiquement un perso de Brawl. Pourtant, tu les mets l'un contre l'autre, et aucun ne domine vraiment le combat: Villager arrive à camper sans trop de soucis avec les outils à sa disposition, mais Mario a largement de quoi l'approcher et percer cette défense. Pareil pour Mega Man, je suppose, dont 80% des coups sont des projectiles, ça semble complètement abusé dit comme ça, mais pourtant pas du tout, ça en fait pas un monstre, il a de grosses lacunes qui compensent cette portée de dingue.
Fin bref, tout ça pour dire que je m'attendais à quelque chose de plus positif niveau de tes impressions. :p
Perso, cette démo m'a justement rassuré quant à la qualité du titre, et m'a donné envie de voir pour me procurer la version 3DS malgré tout (ça dépendra surtout du porte-monnaie de mes parents, mais j'irai demander en tout cas x)). Je serais même près à dire que de ce que j'en ai joué et vu, on a peut-être là le meilleur opus de la série, si on met de côté les persos cuts/oubliés. Pour peu que Nintendo reste attentif à la scène compétitive (et ils le sont, ça m'a un peu halluciné de voir que la Directional Influence était mentionnée dans certains "Tips" proposés par le jeu oO), on va sans doute avoir quelque chose de vraiment très sympa, qui pourra peut-être enfin réconcillier les fans de Brawl comme de Melee.
Je te déconseillerai de passer à côté de la version WiiU, quoi qu'il en soit! Comme je l'ai dit dans mon propre résumé, la version 3DS ne se prête pas au haut level, mais la version WiiU y'aura clairement aucun problème à ce niveau. Là encore, merci Nintendo de répondre aux attentes des joueurs, je sais pas ce que j'aurais fait sans manette Gamecube!
Je vais être déçu si je peux pas te casser la gueule en ligne dans quelques mois, en tout cas. :p
Alors deux solutions s'offrent aux développeurs :
-proposer Nana en 30fps, comme si c'était un assist. Le jeu ne semble pas lag malgré la présence de nombreux objets/pokémons/assists et personnages en action ; et les 4 Ice Climbers en multi reste un cas isolé. Alors 4 personnages + assists, même si ça lag un chouia, je ne vois pas le problème. Si c'est juste pour mettre en lettres d'or sur la conclusion des journalistes : "Jamais de lag, même dans le bordel le plus total !", c'est un peu facile à dire après que les développeurs se sont débarrassés de toutes les entraves techniques.
-proposer les Ice Climbers en exclu Wii U, parce que se priver d'un personnage en raison d'un hardware trop peu puissant, admettons, mais pour le fait de garder des rosters identiques sur les deux épisodes... pas d'accord, c'est une décision stupide, quitte à faire un solo Ice Climber ultra-buff sur 3DS.
Il y a évidemment de ça, sans les techniques propres à Melee, on perd aussi beaucoup en nervosité et donc la vitesse des matchs en plus de l'aspect offensif un peu à la traîne s'en ressentent largement. Ceci dit, les personnages ont toujours une recovery en béton armé (à part Little Mac et quelques âmes égarées) à cause du flottement incroyable dans les airs. Le jeu est assez aérien, assez léger, ce qui pète aussi le sentiment de rapidité que l'on pouvait éprouver dans les deux premiers épisodes.
Exact, j'allais y venir, en fait tout dépend du personnage choisi, on s'en rend bien compte en jouant sans objets sur Destination Finale. Mario SSB4 est plus frais que son frère SSBB, mais villageois est un contre-exemple flagrant du "vitesse entre Melee et Brawl", dans le sens où il capture la quintessence de ce que beaucoup ont décrié dans l'opus Wii : des gimmicks trop prononcés, une part d'aléatoire, un jeu aérien lent et flottant, une recovery ultra pétée. Si Meta Knight est peut être le plus "Melee" du casting de Brawl, Villageois est bien parti pour être le plus "Brawl" de Smash 4. Je suppose qu'il en faut pour tous les goûts.
Et quand on me parle d'un Smash Bros à prendre pour ce qu'il est et pas pour un Brawl+, et bien j'ai dû mal à comprendre, tout simplement. Il n'y a qu'à voir le recyclage de contenu, le retour de la plupart des techniques Brawl, et une mentalité toujours plus casual (selon Sakurai himself) pour voir que Smash Bros 4 n'est qu'un (très bon) affinement de ce qu'a été Brawl. D'ailleurs je crois que quelqu'un a reporté sur ce topic les dires de Zero "Smash Bros 4 est ce que Brawl aurait dû être à sa sortie", et ça résume parfaitement ce que j'essaye d'exprimer.
Meilleur par rapport à quoi ... ? J'ai aussi beaucoup de mal à quantifier les titres et déterminer ce qui est meilleur, sachant que c'est souvent relatif à nos propres goûts et attentes. De nombreuses personnes peuvent préférer les mécaniques / la gravité de Brawl, et de nombreuses autres préfèrent celles de Melee ; si Smash 4 tente l'entre deux, ça n'en fait pas un jeu meilleur pour autant, surtout vu le nombre de facteurs à prendre en considération. Mon préféré reste Melee, et je n'ai pas encore assez touché à Project M pour vraiment me prononcer (mais il est bien parti pour me plaire dans son intégralité), mais je ne suis pas assez stupide pour prétendre qu'il est meilleur que Brawl ou que Smash Bros 4. Ca dépend vraiment ce qu'on attend du jeu. Il y a un haut niveau de finition pour le gameplay, ça se sent, mais ce gameplay ne répond pas à mes attentes personnelles (je le savais hein, rien de particulièrement surprenant).
lol j'ai pas rêvé non plus
Ouais je vais réfléchir pour la version Wii U, j'attends d'en savoir un peu plus sur ce qui va rendre cette version si intéressante au-delà du confort de la manette et la beauté graphique (quoique la 3DS a déjà envoyé du lourd à ce niveau là). Globalement j'ai bien aimé cette demo, j'ai d'autant plus apprécié mes parties dans DF et sans items (ce que je n'avais pas vu pour mon premier post, vive ma crédibilité après ça =P), mais mon constat n'est pas complètement positif non plus, clairement.
ざわ... ざわ...
y'a aussi moyen de faire un Ice Climber version Zelda/Sheik (melee/Brawl). Du coup ça fait un perso à la fois, plus de problème.
Le souci c'est que ça aurait aucun interet, les deux IC fonctionnent ensemble, en solo ils ont rien pour se différencier, la ou Samus et Zelda ont 2 gameplay carrément différents. La solution d'un IC sur 2 a 30 fps ca m'étonnerait quand même qu'ils y aient pas pensé. Si?
Sinon quelqu'un parle japonais? Pourrait confirmer ca?
https://www.twitch.tv/poulpeh
Heureux mon cher Kakyoin? x)
Qui a dit d'en faire un copié collé de melee/Brawl. Avec un peu d'imagination, on peut les faire interagir sans pour autant les afficher constamment en même temps.
Je suis pas tellement convaincu, au final IC c'est pas un jeu blindé de techniques a attitrer aux persos :/
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