Quand je lis ici que le jeu est trop facile, même en niveau max de difficulté
De notre côté, on ne s'est pas dit ça au début du jeu. C'est passé un certain stade où, oui, les combats ne posaient plus trop de problèmes (sans que ça soit du no brain non plus, il fallait faire attention, ce qui continuait de les rendre intéressants). De fait, on est passé au niveau supérieur (Tacticien), qui ne s'est pas avéré si difficile que ça, on a même pas senti spécialement la différence alors que c'était le challenge maximal de base du jeu.
Après possible que ce soit par une meilleure compréhension des systèmes et mécaniques au fur et à mesure, mais aussi de la plus grande marge de manœuvre dans l'avancée ce qui fait que la difficulté diminue avec la progression dans l'aventure (souvent le cas avec les RPG je trouve, de manière assez logique).
La différence peut aussi se faire à partir des classes, où certaines vont être très efficaces au début, d'autres vont mettre un certain temps etc...
Après la première run, en recommençant en difficulté Honneur (qui a été ajouté après avec une MAJ), et même avec les contraintes de mono-sauvegarde, ça ne s'est pas avéré très compliqué non plus (mais là il y a évidemment la connaissance accumulée qui entre en compte).
Citation:
perso ça passe presque jamais, ça brûle jamais, ça saigne jamais...
Citation:
les dégâts entre 4-25 te sortent pas un 6 (ce qui se produit souvent en fait)
Je ne sais pas si vous avez zieuté un peu dans les options mais il y en a une activée par défaut : Dés karmiques qui, théoriquement, empêche d'avoir trop de mauvais tirages de suite sur les jets.
Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne mais, normalement, avec ce truc, ça ne devrait pas être plus souvent qu'un bon lancer.
Après l'être humain a une certaine tendance à retenir les fois où ça foire plutôt que l'inverse (sans dire que c'est forcément votre cas !), où on va un peu gueuler quand à 95% de toucher on rate alors que c'est complétement possible en fait ^^
Aussi pour les jets de statuts il faut bien faire attention contre quelle statistique le dé va se confronter. Le saignement, avec la compétence Lacération par exemple, se fera sur la Constitution, donc plus elle est élevée chez l'ennemi moins il aura de chances de passer. Ce qui fait qu'il est important d'inspecter les ennemis sur lesquels on veut faire ce genre d'attaque.
Après je dis ça mais vous l'avez peut-être déjà compris, c'est juste quelques pistes au cas où :P
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Perso, dans ce jeu précis, j'aime bien qu'il y est un côté aléatoire avec une plus grande amplitude que dans d'autres RPG. L'imprévisible donne un certain piment à l'ensemble, un petit effet "loterie" (son suspense, sa dopamine quand ça réussi sur un gros coup de bol (ou l'inverse)).
Puis le sel du jeu est justement d'essayer de diminuer le plus possible cette amplitude pour maximiser nos chances de réussite (ce qui peut paraître contradictoire avec ce que je dis juste avant, oui :D). Par exemple, équiper une arme "+1" c'est la garantie d'avoir toujours un bonus fixe aux chances de toucher et aux dégâts, seulement toutes les armes n'ont pas les mêmes compétences (qui peuvent être meilleures sur une "+1" qu'une "+2") ce qui peut poser un dilemme, et il faut donc jauger ce qui nous convient le mieux (donc ici moins d'aléatoire au détriment de meilleures compétences).
Quand je lis ici que le jeu est trop facile, même en niveau max de difficulté, bordel je me demande à quoi ressemble vos combats ^^'
Me concernant ça fait 30 ans que je fais des RPG sur table dont une bonne dose de D&D donc je t'avoue que j'y trouve un challenge très relatif pour ne pas dire inexistant, comme le dit Metyros D&D c'est un vieux système qui demande de l'apprentissage et de l'investissement pour être maîtrisé, et c'est normal quand on débute de ne faire que des erreurs, je t'assure que quand t'auras bien compris comment ça marche ça sera pas si dur que ça.
Et encore DD5 c'est très simplifié par rapport à d'autres éditions.
Mais oui c'est normal quand on débute surtout si on vient de systèmes radicalement différents de tout mettre sur le compte des dés par exemple.
Quand t'as compris les placements, le système d'avantage/désavantage et l'importance de l'initiative et des embuscades ça va tout seul. (quand les 3/4 des ennemis sont morts avant de jouer ça rend les combats tout de suite plus simples)
Après faut tester un peu les classes, les builds etc... Ya même pas besoin de min-maxer, mais comme c'est D&D, ben l'équilibrage entre les classes c'est pas vraiment une notion, ya des classes moisies, et des bonnes classes on va dire.
Et pour les combats, comme D&D c'est pas tout jeune et malgré les efforts faits édition après édition il traîne deux gros défauts : le bas niveau c'est chiant, et le bas niveau c'est dangereux.
Donc c'est absolument normal quand on débute de trouver les combats moisis, sans tactique et de se faire éclater.
Je pose ça là, un streamer que je suis qui fait que ce genre de jeu, en difficulté maximale ça va de soi, un avis sur la difficulté un peu brusque mais que je partage, pas forcément sur la forme mais les mots sont dits.
Le but c'était pas de "ouin-ouin c'est trop dur, je comprends rien". Je le précise quand même :p
C'est plus que je trouvais une dissonance entre les discours lus ici, et mon ressenti ingame, alors que je ne suis pas avare de difficulté en règle générale.
Et que mon amie et moi, nous sommes plutôt "cérébraux" (entendez par là "analytiques"), on décortique les éléments, on essaye de tout comprendre, on fouille partout, on lit les choses...
Citation:
La différence peut aussi se faire à partir des classes, où certaines vont être très efficaces au début, d'autres vont mettre un certain temps etc...
Comme on a recommencé avec 4 persos origins, on pris Karlach (pour moi), Ombre'Coeur pour elle, et en compagnons on va tourner sur du Asterion (sûr et certain) + Halsin/Gayle/autre. Je pense.
Citation:
Je ne sais pas si vous avez zieuté un peu dans les options mais il y en a une activée par défaut : Dés karmiques qui, théoriquement, empêche d'avoir trop de mauvais tirages de suite sur les jets.
J'ai vu que la difficulté était énormément personnalisable, et je trouve ça super. Mais l'option que tu cites, perso j'aurais l'impression de tronquer une mécanique.
En fait, c'est juste que ça fait du hasard sur du hasard sur du hasard. Le pire, c'est quand t'as un ennemi qui a 60 pv, tu balances un sort puissant qui fait jusqu'à 30 ou 35 de dégâts max, et 6 ou 8 de min (j'ai plus l'exemple en tête, mais y'a un sort un peu comme ça), déjà t'as 65% de chances de toucher, et quand tu touches tu fais 10 de dégâts, t'es un peu dég.
Et derrière, tu balances le même sort sur un mob à 18 pv, tu vas toucher ET faire 32 dégâts. C'est un peu frustrant en fait.
Et certes, j'ai bien conscience qu'on se focalise et qu'on retient toujours ces moments-là, et pas ceux qui se sont bien passés, mais j'essaye justement de me détacher de la "sensation" pour être plus objectif.
Citation:
Après l'être humain a une certaine tendance à retenir les fois où ça foire plutôt que l'inverse (sans dire que c'est forcément votre cas !), où on va un peu gueuler quand à 95% de toucher on rate alors que c'est complétement possible en fait ^^
Ah ben tiens, je viens de lire ce passage... Tu l'as ajouté après modif' de ton message non ? :p
Citation:
Aussi pour les jets de statuts il faut bien faire attention contre quelle statistique le dé va se confronter. Le saignement, avec la compétence Lacération par exemple, se fera sur la Constitution, donc plus elle est élevée chez l'ennemi moins il aura de chances de passer. Ce qui fait qu'il est important d'inspecter les ennemis sur lesquels on veut faire ce genre d'attaque.
Deux choses. La première, c'est que je n'ai pas trouvé où avoir l'info de "quelle caractéristique pour quel jet de sauvegarde". J'ai dû allé sur internet pour trouver plus de détails sur le rôle des caractéristiques.
La seconde chose, qui découle de la première, je n'ai pas pris l'habitude du coup de checker les caractéristiques des adversaires. Je vais le faire désormais =)
Citation:
Puis le sel du jeu est justement d'essayer de diminuer le plus possible cette amplitude pour maximiser nos chances de réussite (ce qui peut paraître contradictoire avec ce que je dis juste avant, oui :D).
Non, pas contradictoire du tout. C'est un levier de progression. Dans Divinity OS 1, on adorait, avec mon amie, gagner en points d'actions et/ou réduire la quantité d'actions nécessaire pour utiliser nos compétences, parce que ça permet, au fil des points glanés et des réducs obtenues, de balancer plus de choses par tour, et donc de comboter encore plus !
Citation:
Par exemple, équiper une arme "+1" c'est la garantie d'avoir toujours un bonus fixe aux chances de toucher et aux dégâts, seulement toutes les armes n'ont pas les mêmes compétences (qui peuvent être meilleures sur une "+1" qu'une "+2") ce qui peut poser un dilemme, et il faut donc jauger ce qui nous convient le mieux (donc ici moins d'aléatoire au détriment de meilleures compétences).
Les dilemmes de ce genre ne sont pas un problème, ça fait partie du jeu.
Pour les équipements +1, j'ai remarqué que les armures gagnaient 1 CA, donc de facto augmente la chance d'esquiver. Pour les armes je ne me suis pas penché dessus encore ^^
Je pense aussi que, comme dans tous les jeux qu'on fait elle et moi, on dépense jamais rien chez les marchands. J'ai l'impression qu'en fait y'a un vrai aspect RPG à passer chez les marchands pour s'équiper un peu. Si mon impression se confirme, c'est une bonne chose, enfin un jeu qui donnerait du sens aux achats XD
Citation:
D&D c'est un vieux système qui demande de l'apprentissage et de l'investissement pour être maîtrisé, et c'est normal quand on débute de ne faire que des erreurs, je t'assure que quand t'auras bien compris comment ça marche ça sera pas si dur que ça.
Ben le pire, c'est qu'on a pas la sensation de trop faire d'erreurs ou de ne pas comprendre les mécaniques. Etre proche d'un ennemi pour menacer, les sauts pour éviter les flaques négatives ou atteindre les mecs surélevés, avoir de la hauteur pour les bonus, pousser les ennemis, les dés de supériorité, se cacher parfois même en plein combat...
Bon, on passe 1h à chaque montée de niveau où il faut faire des choix, et souvent on prend les trucs plus passe-partout. Y'a certains trucs qui s'utilisent dans des situations tellement précises, qu'on se dit que les conditions de déclenchement seront réunies tous les 36 du mois, donc on préfère les mécaniques/bonus qui ont des conditions d'application plus souples.
Citation:
Quand t'as compris les placements
Tu peux pas toujours te placer ou prévoir un combat malheureusement :p
Citation:
des embuscades
On le fait pas si souvent ça par contre. Déjà parce qu'on est pas sûr qu'on a bien des ennemis en face, et si ce sont des ennemis, si le dialogue est possible ou s'il va y avoir un script.
Et faut aussi que la discrétion marche, et qu'elle soit pertinente sur le moment.
Donc voilà, pour conclure et bien redire ma pensée, ce qui nous chafouine c'est la sensation de manquer de stratégie, d'un plan qu'on peut élaborer et auquel on peut se fier, la satisfaction de le voir se dérouler, et la satisfaction d'avoir su réagir aux imprévus en adaptant le plan (et s'il le faut, le changer complètement).
Mais voilà, ce n'est là que l'impression d'un joueur qui a atteint le niveau 4, qui n'a pas d'arme +1, presque aucun loot un peu intéressant, etc etc... Rien n'est gravé dans le marbre, j'attends de voir la suite !
Le but c'était pas de "ouin-ouin c'est trop dur, je comprends rien"
T'inquiète ! Je ne l'ai pas du tout compris comme ça !
Citation:
Mais l'option que tu cites, perso j'aurais l'impression de tronquer une mécanique.
Ah bah si tu n'aimes pas ce genre de machin, il faut aller la désactiver puisque, comme je l'ai dit, elle est activée par défaut.
On l'a désactivé de notre côté.
Citation:
C'est un peu frustrant en fait.
Je peux comprendre oui, il y a (et va avoir) des moments comme ça. Après si tu fais la moyenne globale tu auras, je pense, autant de moments où ça va glorieusement réussir dans la situation où il faut que ça réussise que lamentablement foirer dans la situation où il ne faut pas. Même plus de moments réussis en réalité, puisque tu es censé optimiser pour limiter les mauvais jets.
Et je pense que les dev' ont dû faire en sorte d'équilibrer un minimum la difficulté globale sur une moyenne entre les bons et mauvais jets, ce qui lisse un peu tout ça.
Mais clairement, pris individuellement, on a parfois l'impression d'avoir tout fait correctement et ça rate, ce qui peut-être pénible. Et j'ai aussi tendance à trouver que la tranche de dégâts est parfois ridiculement grande, tout particulièrement pour les sorts.
Citation:
Tu l'as ajouté après modif' de ton message non ? :p
Il ne me semble pas, j'ai surtout corrigé des étourderies (orthographe, répétition etc... ^^).
Citation:
La première, c'est que je n'ai pas trouvé où avoir l'info de "quelle caractéristique pour quel jet de sauvegarde"
En espérant que ce soit bien ce que tu cherches :
Pour reprendre l'exemple de la Lacération, je te mets la différence entre l'attaque normale et cette compétence, je t'entoure où c'est indiqué :
1) attaque classique (sans jet de sauvegarde)
2) Lacération (avec le jet de sauvegarde donc)
Donc "JdS" = Jet de Sauvegarde, et "CON" = Constitution, donc jet de sauvegarde à partir de la statistique Consitution de l'adversaire pour résister à l'effet. Et ça ne concerne que l'effet de saignement, là où "Jet d'attaque" va être le D20 basique pour savoir si l'attaque elle-même touche, ce qui permettra -en admettant que ça réussisse- de lancer un jet de dégâts.
Bien sûr si le jet d'attaque ne passe pas, il ne va même pas y avoir de jet de sauvegarde, puisque l'attaque ne va pas atteindre l'ennemi.
J'espère que c'est clair et que ça va t'aider :P
Citation:
Les dilemmes de ce genre ne sont pas un problème, ça fait partie du jeu.
Yep c'est ce que je voulais dire. C'est là où on va, en partie, développer notre stratégie dans la préparation. Puis j'ai pris exprès un exemple très basique juste pour montrer l'idée, mais en vérité ça va souvent être plus complexe que ça avec les capacités uniques des équipements uniques et en fonction de l'orientation de notre build (sauf au début où on est logiquement plus limité, of course).
Citation:
Je pense aussi que, comme dans tous les jeux qu'on fait elle et moi, on dépense jamais rien chez les marchands
Je peux au moins vous conseiller de regarder chez les marchands, ils ont souvent des équipements uniques et des équipements basiques mais avec des "+1" ou "+2", ce qui n'est pas rien.
Donc oui oui l'argent peut réellement servir, particulièrement dans les modes de difficultés plus élevés où le prix augmente.
Citation:
Rien n'est gravé dans le marbre, j'attends de voir la suite !
N'hésite pas à revenir donner tes impressions, ça m'intéresse ^^
Deux choses. La première, c'est que je n'ai pas trouvé où avoir l'info de "quelle caractéristique pour quel jet de sauvegarde". J'ai dû allé sur internet pour trouver plus de détails sur le rôle des caractéristiques.
Perso j'ai trouvé que le jeu faisait un mauvais travail pour expliquer D&D, je sais que mes amis m'ont posé quantité de questions parce que (roulement de tambour), c'est pas clair !
Et problème qui en découle, l'équipement, il y a quantité d'objets totalement fumés dans le jeu, mais aussi quantité d'objets moisis, je me rappelle aussi de revues d'équipement que j'ai pu faire sur Discord, et quand on se rend pas compte qu'un objet est fumé, ben on l'équipe pas, forcément.
Citation:
presque aucun loot un peu intéressant
Voir au dessus :)
Citation:
Et que mon amie et moi, nous sommes plutôt "cérébraux" (entendez par là "analytiques"), on décortique les éléments, on essaye de tout comprendre, on fouille partout, on lit les choses...
Ha mais tant mieux, d'ailleurs c'est un très bon genre de jeux pour les gens posés, attentifs, etc...
Mais comment dire, si t'es attentif pour lire du chinois, mais que t'as jamais appris le chinois t'as beau être appliqué tu comprends rien (si ça fait sens)
Citation:
J'ai l'impression qu'en fait y'a un vrai aspect RPG à passer chez les marchands pour s'équiper un peu.
Je confirme, ya des objets scandaleux chez les marchands, et pas chers en plus pour certains.
Citation:
Comme on a recommencé avec 4 persos origins, on pris Karlach (pour moi)
Si tu commences avec un handicap aussi...
Ca c'est une autre chose que le jeu fait très mal : les compagnons sont buildés n'importe comment.
Citation:
Tu peux pas toujours te placer ou prévoir un combat malheureusement :p
Mais même pendant le combat, j'ai vu de ces trucs sur des streams des fois, alors que le placement c'est capital, à chaque tour.
Citation:
Et faut aussi que la discrétion marche, et qu'elle soit pertinente sur le moment.
Ha faut pas se prendre la tête, tu prends n'importe quel distant pour engager hors de vue ça suffit, pas besoin de s'approcher trop, pareil, j'en vois qui chargent comme des fous vers les ennemis, c'est à eux de venir te chercher plutôt.
Citation:
Donc voilà, pour conclure et bien redire ma pensée, ce qui nous chafouine c'est la sensation de manquer de stratégie, d'un plan qu'on peut élaborer et auquel on peut se fier, la satisfaction de le voir se dérouler, et la satisfaction d'avoir su réagir aux imprévus en adaptant le plan (et s'il le faut, le changer complètement).
Ha c'est du Larian, faut pas espérer grand chose de ce point de vue.
Je dirais même que si ya un intérêt stratégique c'est plutôt au début, rapidement le jeu arrive plus à suivre et on roule dessus, bon pour peu que t'aies les connaissances nécessaires encore une fois.
Au final j'ai trouvé le jeu très routinier dans les combats, et vraiment sans intérêt en fait, et surtout chronophage pour rien, quand tu passes 20 minutes dans un combat (les joies du tour par tour) sans enjeu ni danger quelconque c'est assez lassant.
En fait ya un combat intéressant dans tout le jeu selon moi, (ceux qui ont fait le jeu savent de quoi je parle je pense donc j'en dis pas plus), mais le reste au final tu fais tout le temps la même chose, comme dans les Divinity, c'est la limite du tour par tour en fait.
Ah bah si tu n'aimes pas ce genre de machin, il faut aller la désactiver puisque, comme je l'ai dit, elle est activée par défaut.
On l'a désactivé de notre côté.
Je viens de la désactiver du coup, on verra à l'usage ^^
Citation:
Et j'ai aussi tendance à trouver que la tranche de dégâts est parfois ridiculement grande, tout particulièrement pour les sorts.
Oui, ça aurait pu être un peu plus serré parfois.
Dans les JDR que j'ai vu, souvent le MJ va demander au joueur qui invoque une boule de feu (par exemple) de lancer 1 seul jet. Si c'est raté le MJ décide soit que la boule n'est pas invoquée ou trop petite pour faire du dégât, ou que le joueur a raté la cible, selon son envie. Y'a pas forcément de successions de jets. Je sais que ça dépend du MJ, ou d'autres facteurs comme le nombre d'habitués/novices autour de la table, ou même de ce que veut raconter le JDR.
A partir de combien d'étapes de dés on estime qu'on est dans du JDR trop hardcore ou trop laxiste ou parfaitement dosé ? ^^
Citation:
Donc "JdS" = Jet de Sauvegarde, et "CON" = Constitution, donc jet de sauvegarde à partir de la statistique Consitution de l'adversaire pour résister à l'effet. Et ça ne concerne que l'effet de saignement, là où "Jet d'attaque" va être le D20 basique pour savoir si l'attaque elle-même touche, ce qui permettra -en admettant que ça réussisse- de lancer un jet de dégâts.
Bien sûr si le jet d'attaque ne passe pas, il ne va même pas y avoir de jet de sauvegarde, puisque l'attaque ne va pas atteindre l'ennemi.
J'avais bien saisi tout ça. Sauf qu'en fait, selon où tu regardes ta compétence, ça indique ou non le JdS. Par exemple, si je regarde directement la compétence de mon arme sur mon arme, le JdS n'apparaît pas. Si je regarde la compétence d'arme dans ma barre de compétences ça apparaît comme sur ton screen.
Bon, j'avoue avoir un peu zapper cette info, j'aurais dû y prêter plus d'importance.
Mais j'ai bien compris les avantages, les d20, les différents bonus (maîtrise etc)...
Citation:
l'équipement, il y a quantité d'objets totalement fumés dans le jeu, mais aussi quantité d'objets moisis, je me rappelle aussi de revues d'équipement que j'ai pu faire sur Discord, et quand on se rend pas compte qu'un objet est fumé, ben on l'équipe pas, forcément.
Disons que pour le moment, on a pas drop grand-chose. On doit avoir un collier pour parler aux morts, une bague pour aveugler, un collier pour éclairer sur 9m, un bâton qui a piège à mouche, une dague vert à 0-7 avec coup au but... Rien que me semble transcendantal ^^'
Citation:
Je confirme, ya des objets scandaleux chez les marchands, et pas chers en plus pour certains.
J'ai vu des gants qui permettent de réduire les dégâts des tirs à distance, ça me semble pas dégueux. J'ai pas approfondi le truc parce que je dépense rien, mais je vais un peu m'y atteler je pense. Si ça fait partie du jeu je vais pas me priver non plus si y'a des trucs fumés :p
Citation:
Mais même pendant le combat, j'ai vu de ces trucs sur des streams des fois, alors que le placement c'est capital, à chaque tour.
Ah oui. Je pense que c'est un problème qu'on a. On en parle des fois, on sait jamais trop si on s'est bien placé. Nos bonhommes se font focus même derrière tous les autres (alors que le tank personne le vise et n'a pas de moyen de provoc ^^'), c'est dur de savoir où se mettre parfois.
Citation:
Ha faut pas se prendre la tête, tu prends n'importe quel distant pour engager hors de vue ça suffit, pas besoin de s'approcher trop, pareil, j'en vois qui chargent comme des fous vers les ennemis, c'est à eux de venir te chercher plutôt.
Oué, tout ça on fait bien haha
Ou une petite attaque sournoise. Ce qui marche bien des fois, c'est de lancer avec 1 perso, et tu bouges les 3 autres qui sont restés hors combat pour optimiser :p
Et en général, selon la carte évidemment, on attend que l'ennemi vienne, c'est un truc fréquent si on a réussi à bien se placer juste avant le combat.
Ah oui. Je pense que c'est un problème qu'on a. On en parle des fois, on sait jamais trop si on s'est bien placé. Nos bonhommes se font focus même derrière tous les autres (alors que le tank personne le vise et n'a pas de moyen de provoc ^^'), c'est dur de savoir où se mettre parfois.
En fait faut vraiment se sortir ces concepts de la tête quand t'es dans ce genre de jeu, ya pas de notion de tank ou d'aggro, entre autres.
Là où le placement c'est important justement, c'est que c'est comme ça que vas simuler un genre d'aggro en fait, par exemple si t'as 2 archers en face qui s'acharnent sur tes mages par exemple, faut coller tes gros cac au contact, et comme l'IA est pas futée au point d'utiliser le désengagement, soit elle va forcer et se prendre des attaques d'opportunités gratuites, soit elle sera obligée d'aller au Cac.
Après c'est une exemple parmi d'autres, mais si tu veux avoir un semblant de tanking, faut vraiment utiliser les mécaniques, dont les déplacements, pour contraindre l'IA, faut pas lui laisser le choix en fait, pareil le hit and run ça marche assez bien, quand ya plus que ton "tank" dans la ligne de vue c'est lui qui se fera attaquer à chaque fois.
Et là ou le système de Larian a ses limites c'est que dans beaucoup de jeux du genre t'as un ordre de marche que tu définis pour ton groupe et qu'en général l'ennemi attaque le plus proche, là sur BG3 l'IA fait des trucs tellement stupides pour focus un mage qu'elle peut se prendre 3 attaques d'opportunité et marcher dans des murs de feu et autres AOE ça la dérange pas, faut jouer avec ça aussi.
Citation:
Dans les JDR que j'ai vu, souvent le MJ va demander au joueur qui invoque une boule de feu (par exemple) de lancer 1 seul jet. Si c'est raté le MJ décide soit que la boule n'est pas invoquée ou trop petite pour faire du dégât, ou que le joueur a raté la cible, selon son envie. Y'a pas forcément de successions de jets. Je sais que ça dépend du MJ, ou d'autres facteurs comme le nombre d'habitués/novices autour de la table, ou même de ce que veut raconter le JDR
Sur table c'est courant d'adapter les règles à sa sauce, ça donne un cadre mais dans 95% des livres de règles le premier truc que tu lis c'est "si vous aimez pas une règle ne l'appliquez pas"
Et de toute façon si tu le fais pas ça rend les sessions assez fastidieuses, et même dans les sessions sur table ya quand même assez peu de combats en fait.
Tout simplement parce que sur table tu peux pas relancer ta sauvegarde rapide, donc t'y réfléchis à deux fois.
Donc au final ça reste deux environnements assez distincts en pratique, déjà sur table t'y vas plus pour le fun et le rolepay que pour les mécaniques, en jeu vidéo comme le jeu va gérer tous les lancers de dés, toutes les actions adverses etc... t'as quelque chose beaucoup plus tourné vers la baston et plus fidèle aux règles que ce que tu ferais le samedi soir chez Roger.
Et autant pour tout ce qui est baston c'est vraiment bien en jeu vidéo en général, autant pour le reste ça remplacera jamais un groupe d'humains, ya aussi quantité de mécaniques qui sont pas intéressantes en jeu vidéo, par exemple un mage en JV tu vas envoyer des CC et des boules de Feu, sur table c'est un rôle encore plus complet : deviner les intentions des gens, leur force, ouvrir un accès, déchiffrer des inscriptions, c'est très important et ça en fait autant des supports que des combattants, ce qui est assez mal retranscrit dans les JV en général.
Ceci dit ya quand même quelques jeux qui essaient de mieux travailler cet aspect, en récompensant autant le joueur pour une négociation réussie que pour un simple carnage, donc ça peut évoluer mais ce sera pas grâce à BG3 en tout cas pour ça.
là sur BG3 l'IA fait des trucs tellement stupides pour focus un mage qu'elle peut se prendre 3 attaques d'opportunité et marcher dans des murs de feu et autres AOE ça la dérange pas, faut jouer avec ça aussi.
Je dirais que c'est également pas aidé par le fait qu'à haut niveau, les capacités de déplacement permettent littéralement à certains ennemis de traverser la zone de combat en un tour. Du coup même en planquant les unités fragile dans le fond, ils finissent toujours par se faire sauter dessus. Beaucoup de combat on finit avec un Will en mode lapin qui se déplace tant qu'il peut pour faire perdre des tours aux adversaires. Mais du coup c'est très con de parfois absolument rien faire avec son mage car tout le monde lui saute dessus.
Pour cette histoire d'IA, ça me rappelle les Fire Emblem, où l'ennemi ne cherche pas à gagner le match mais simplement a tuer des unités, quitte à traverser la map dans le vide et se faire massacrer sur le chemin. C'est très flagrant quand tu rajoute à ton équipe un perso faible pour le faire leveller, tous les autres deviennent invisibles.
ya pas de notion de tank ou d'aggro, entre autres.
Au sens classique du terme j'entends bien. Cela dit, Lae'zel a un peu un système de provoc.
Mais je trouve ça un peu dommage, et une erreur de conception d'IA. Dans tous les JDR que j'ai vus, l'ennemi attaque toujours sa menace la plus directe. Si le minotaure a un barbare à son contact, il va pas jeter un rocher sur l'archer 25m plus loin, j'ai jamais vu ça.
Et puis c'est intuitif d'attaquer celui qui est proche.
Citation:
et comme l'IA est pas futée au point d'utiliser le désengagement, soit elle va forcer et se prendre des attaques d'opportunités gratuites, soit elle sera obligée d'aller au Cac.
Ben écoute, pas plus tard que ma dernière session de jeu, tous les archers morts-vivants que j'avais collé au cac ont littéralement désengagé pour tirer contre d'autres persos ^^'
Ils ont dû le faire 3 fois, et 0 attaque d'opportunité dans la game. D'ailleurs, je suis surpris à quel point ça arrive peu les attaques d'opportunité par rapport à Divinity. Et c'est pas faute de coller des bonhommes au cac x)
Citation:
Après c'est une exemple parmi d'autres, mais si tu veux avoir un semblant de tanking, faut vraiment utiliser les mécaniques, dont les déplacements, pour contraindre l'IA, faut pas lui laisser le choix en fait, pareil le hit and run ça marche assez bien, quand ya plus que ton "tank" dans la ligne de vue c'est lui qui se fera attaquer à chaque fois.
Oué, on le fait un peu instinctivement en fait. S'il nous reste du mouvement on essaye de rendre les persos sensibles inaccessibles derrière des trucs, ou en hauteur loin du rebord. Parfois ça marche, parfois non.
Ou "se cacher" aussi, quand je veux pas que ça aggro mon Asterion par exemple :p
Citation:
Sur table c'est courant d'adapter les règles à sa sauce, ça donne un cadre mais dans 95% des livres de règles le premier truc que tu lis c'est "si vous aimez pas une règle ne l'appliquez pas"
Ah mais clairement. Perso je joue un peu aux jeux de société, et je suis pour l'adaptation des règles si tout le monde est ok.
Citation:
Tout simplement parce que sur table tu peux pas relancer ta sauvegarde rapide, donc t'y réfléchis à deux fois.
Je m'interdis ici de le faire, sauf cas exceptionnel.
Citation:
par exemple un mage en JV tu vas envoyer des CC et des boules de Feu, sur table c'est un rôle encore plus complet : deviner les intentions des gens, leur force, ouvrir un accès, déchiffrer des inscriptions, c'est très important et ça en fait autant des supports que des combattants, ce qui est assez mal retranscrit dans les JV en général.
Y'a des efforts réalisés dans BG3. T'as les jets de religion etc par exemple, qui vont quand même être associés à certains profils de personnage. Ou l'inspiration qui lie de manière relativement logique les actions et le profil du joueur.
Citation:
Si tu commences avec un handicap aussi...
Ca c'est une autre chose que le jeu fait très mal : les compagnons sont buildés n'importe comment.
J'ai modifié ses caractéristiques dans la création de perso. On a quand même un peu de souplesse. Mais j'ai sans doute fait n'importe quoi faut bien le dire :p
Après oui, clairement, avec les placements, je pense que notre problématique c'est le building. Mais ça c'est plus facile à accepter, ça fait partie du jeu, et hors de question d'aller checker des builds déjà faits, le plaisir est dans la découverte ! Moi dans un jeu j'aime apprendre, et donc, faire des erreurs ^^
Yep je pense aussi que la base du "tanking" dans le jeu c'est le positionnement. Coller son personnage solide aux ennemis (dans l'idéal) est profitable dans beaucoup de situations, le méchant aura le choix de :
- Se déplacer hors du contact, ce qui occasionne une attaque d'opportunité (en admettant qu'il reste une réaction au tank)
- Attaquer le tank
- Attaquer à distance un autre perso, mais étant menacé il a un malus
- Se désengager mais ça coûte une action (sauf pour les roublards), donc c'est quasiment un tour perdu pour lui
On peut aussi faire barrage si on est trop loin du CAC pour provoquer une attaque d’opportunité, ou obliger l'ennemi à contourner si il ne le souhaite pas, exploiter le don Sentinelle etc... (dans l'idée)
Après possible que ce soit par une meilleure compréhension des systèmes et mécaniques au fur et à mesure, mais aussi de la plus grande marge de manœuvre dans l'avancée ce qui fait que la difficulté diminue avec la progression dans l'aventure (souvent le cas avec les RPG je trouve, de manière assez logique).
La différence peut aussi se faire à partir des classes, où certaines vont être très efficaces au début, d'autres vont mettre un certain temps etc...
Après la première run, en recommençant en difficulté Honneur (qui a été ajouté après avec une MAJ), et même avec les contraintes de mono-sauvegarde, ça ne s'est pas avéré très compliqué non plus (mais là il y a évidemment la connaissance accumulée qui entre en compte).
Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne mais, normalement, avec ce truc, ça ne devrait pas être plus souvent qu'un bon lancer.
Après l'être humain a une certaine tendance à retenir les fois où ça foire plutôt que l'inverse (sans dire que c'est forcément votre cas !), où on va un peu gueuler quand à 95% de toucher on rate alors que c'est complétement possible en fait ^^
Aussi pour les jets de statuts il faut bien faire attention contre quelle statistique le dé va se confronter. Le saignement, avec la compétence Lacération par exemple, se fera sur la Constitution, donc plus elle est élevée chez l'ennemi moins il aura de chances de passer. Ce qui fait qu'il est important d'inspecter les ennemis sur lesquels on veut faire ce genre d'attaque.
Après je dis ça mais vous l'avez peut-être déjà compris, c'est juste quelques pistes au cas où :P
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Perso, dans ce jeu précis, j'aime bien qu'il y est un côté aléatoire avec une plus grande amplitude que dans d'autres RPG. L'imprévisible donne un certain piment à l'ensemble, un petit effet "loterie" (son suspense, sa dopamine quand ça réussi sur un gros coup de bol (ou l'inverse)).
Puis le sel du jeu est justement d'essayer de diminuer le plus possible cette amplitude pour maximiser nos chances de réussite (ce qui peut paraître contradictoire avec ce que je dis juste avant, oui :D). Par exemple, équiper une arme "+1" c'est la garantie d'avoir toujours un bonus fixe aux chances de toucher et aux dégâts, seulement toutes les armes n'ont pas les mêmes compétences (qui peuvent être meilleures sur une "+1" qu'une "+2") ce qui peut poser un dilemme, et il faut donc jauger ce qui nous convient le mieux (donc ici moins d'aléatoire au détriment de meilleures compétences).
Me concernant ça fait 30 ans que je fais des RPG sur table dont une bonne dose de D&D donc je t'avoue que j'y trouve un challenge très relatif pour ne pas dire inexistant, comme le dit Metyros D&D c'est un vieux système qui demande de l'apprentissage et de l'investissement pour être maîtrisé, et c'est normal quand on débute de ne faire que des erreurs, je t'assure que quand t'auras bien compris comment ça marche ça sera pas si dur que ça.
Et encore DD5 c'est très simplifié par rapport à d'autres éditions.
Mais oui c'est normal quand on débute surtout si on vient de systèmes radicalement différents de tout mettre sur le compte des dés par exemple.
Quand t'as compris les placements, le système d'avantage/désavantage et l'importance de l'initiative et des embuscades ça va tout seul. (quand les 3/4 des ennemis sont morts avant de jouer ça rend les combats tout de suite plus simples)
Après faut tester un peu les classes, les builds etc... Ya même pas besoin de min-maxer, mais comme c'est D&D, ben l'équilibrage entre les classes c'est pas vraiment une notion, ya des classes moisies, et des bonnes classes on va dire.
Et pour les combats, comme D&D c'est pas tout jeune et malgré les efforts faits édition après édition il traîne deux gros défauts : le bas niveau c'est chiant, et le bas niveau c'est dangereux.
Donc c'est absolument normal quand on débute de trouver les combats moisis, sans tactique et de se faire éclater.
Je pose ça là, un streamer que je suis qui fait que ce genre de jeu, en difficulté maximale ça va de soi, un avis sur la difficulté un peu brusque mais que je partage, pas forcément sur la forme mais les mots sont dits.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Merci à vous 2 pour vos retours.
Le but c'était pas de "ouin-ouin c'est trop dur, je comprends rien". Je le précise quand même :p
C'est plus que je trouvais une dissonance entre les discours lus ici, et mon ressenti ingame, alors que je ne suis pas avare de difficulté en règle générale.
Et que mon amie et moi, nous sommes plutôt "cérébraux" (entendez par là "analytiques"), on décortique les éléments, on essaye de tout comprendre, on fouille partout, on lit les choses...
En fait, c'est juste que ça fait du hasard sur du hasard sur du hasard. Le pire, c'est quand t'as un ennemi qui a 60 pv, tu balances un sort puissant qui fait jusqu'à 30 ou 35 de dégâts max, et 6 ou 8 de min (j'ai plus l'exemple en tête, mais y'a un sort un peu comme ça), déjà t'as 65% de chances de toucher, et quand tu touches tu fais 10 de dégâts, t'es un peu dég.
Et derrière, tu balances le même sort sur un mob à 18 pv, tu vas toucher ET faire 32 dégâts. C'est un peu frustrant en fait.
Et certes, j'ai bien conscience qu'on se focalise et qu'on retient toujours ces moments-là, et pas ceux qui se sont bien passés, mais j'essaye justement de me détacher de la "sensation" pour être plus objectif.
La seconde chose, qui découle de la première, je n'ai pas pris l'habitude du coup de checker les caractéristiques des adversaires. Je vais le faire désormais =)
Pour les équipements +1, j'ai remarqué que les armures gagnaient 1 CA, donc de facto augmente la chance d'esquiver. Pour les armes je ne me suis pas penché dessus encore ^^
Je pense aussi que, comme dans tous les jeux qu'on fait elle et moi, on dépense jamais rien chez les marchands. J'ai l'impression qu'en fait y'a un vrai aspect RPG à passer chez les marchands pour s'équiper un peu. Si mon impression se confirme, c'est une bonne chose, enfin un jeu qui donnerait du sens aux achats XD
Bon, on passe 1h à chaque montée de niveau où il faut faire des choix, et souvent on prend les trucs plus passe-partout. Y'a certains trucs qui s'utilisent dans des situations tellement précises, qu'on se dit que les conditions de déclenchement seront réunies tous les 36 du mois, donc on préfère les mécaniques/bonus qui ont des conditions d'application plus souples.
Et faut aussi que la discrétion marche, et qu'elle soit pertinente sur le moment.
Donc voilà, pour conclure et bien redire ma pensée, ce qui nous chafouine c'est la sensation de manquer de stratégie, d'un plan qu'on peut élaborer et auquel on peut se fier, la satisfaction de le voir se dérouler, et la satisfaction d'avoir su réagir aux imprévus en adaptant le plan (et s'il le faut, le changer complètement).
Mais voilà, ce n'est là que l'impression d'un joueur qui a atteint le niveau 4, qui n'a pas d'arme +1, presque aucun loot un peu intéressant, etc etc... Rien n'est gravé dans le marbre, j'attends de voir la suite !
Merci encore pour vos 2 messages =)
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
On l'a désactivé de notre côté.
Et je pense que les dev' ont dû faire en sorte d'équilibrer un minimum la difficulté globale sur une moyenne entre les bons et mauvais jets, ce qui lisse un peu tout ça.
Mais clairement, pris individuellement, on a parfois l'impression d'avoir tout fait correctement et ça rate, ce qui peut-être pénible. Et j'ai aussi tendance à trouver que la tranche de dégâts est parfois ridiculement grande, tout particulièrement pour les sorts.
En espérant que ce soit bien ce que tu cherches :
Pour reprendre l'exemple de la Lacération, je te mets la différence entre l'attaque normale et cette compétence, je t'entoure où c'est indiqué :
1) attaque classique (sans jet de sauvegarde)
2) Lacération (avec le jet de sauvegarde donc)
Donc "JdS" = Jet de Sauvegarde, et "CON" = Constitution, donc jet de sauvegarde à partir de la statistique Consitution de l'adversaire pour résister à l'effet. Et ça ne concerne que l'effet de saignement, là où "Jet d'attaque" va être le D20 basique pour savoir si l'attaque elle-même touche, ce qui permettra -en admettant que ça réussisse- de lancer un jet de dégâts.
Bien sûr si le jet d'attaque ne passe pas, il ne va même pas y avoir de jet de sauvegarde, puisque l'attaque ne va pas atteindre l'ennemi.
J'espère que c'est clair et que ça va t'aider :P
Donc oui oui l'argent peut réellement servir, particulièrement dans les modes de difficultés plus élevés où le prix augmente.
Perso j'ai trouvé que le jeu faisait un mauvais travail pour expliquer D&D, je sais que mes amis m'ont posé quantité de questions parce que (roulement de tambour), c'est pas clair !
Et problème qui en découle, l'équipement, il y a quantité d'objets totalement fumés dans le jeu, mais aussi quantité d'objets moisis, je me rappelle aussi de revues d'équipement que j'ai pu faire sur Discord, et quand on se rend pas compte qu'un objet est fumé, ben on l'équipe pas, forcément.
Voir au dessus :)
Ha mais tant mieux, d'ailleurs c'est un très bon genre de jeux pour les gens posés, attentifs, etc...
Mais comment dire, si t'es attentif pour lire du chinois, mais que t'as jamais appris le chinois t'as beau être appliqué tu comprends rien (si ça fait sens)
Je confirme, ya des objets scandaleux chez les marchands, et pas chers en plus pour certains.
Si tu commences avec un handicap aussi...
Ca c'est une autre chose que le jeu fait très mal : les compagnons sont buildés n'importe comment.
Mais même pendant le combat, j'ai vu de ces trucs sur des streams des fois, alors que le placement c'est capital, à chaque tour.
Ha faut pas se prendre la tête, tu prends n'importe quel distant pour engager hors de vue ça suffit, pas besoin de s'approcher trop, pareil, j'en vois qui chargent comme des fous vers les ennemis, c'est à eux de venir te chercher plutôt.
Ha c'est du Larian, faut pas espérer grand chose de ce point de vue.
Je dirais même que si ya un intérêt stratégique c'est plutôt au début, rapidement le jeu arrive plus à suivre et on roule dessus, bon pour peu que t'aies les connaissances nécessaires encore une fois.
Au final j'ai trouvé le jeu très routinier dans les combats, et vraiment sans intérêt en fait, et surtout chronophage pour rien, quand tu passes 20 minutes dans un combat (les joies du tour par tour) sans enjeu ni danger quelconque c'est assez lassant.
En fait ya un combat intéressant dans tout le jeu selon moi, (ceux qui ont fait le jeu savent de quoi je parle je pense donc j'en dis pas plus), mais le reste au final tu fais tout le temps la même chose, comme dans les Divinity, c'est la limite du tour par tour en fait.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Dans les JDR que j'ai vu, souvent le MJ va demander au joueur qui invoque une boule de feu (par exemple) de lancer 1 seul jet. Si c'est raté le MJ décide soit que la boule n'est pas invoquée ou trop petite pour faire du dégât, ou que le joueur a raté la cible, selon son envie. Y'a pas forcément de successions de jets. Je sais que ça dépend du MJ, ou d'autres facteurs comme le nombre d'habitués/novices autour de la table, ou même de ce que veut raconter le JDR.
A partir de combien d'étapes de dés on estime qu'on est dans du JDR trop hardcore ou trop laxiste ou parfaitement dosé ? ^^
Bon, j'avoue avoir un peu zapper cette info, j'aurais dû y prêter plus d'importance.
Mais j'ai bien compris les avantages, les d20, les différents bonus (maîtrise etc)...
Ou une petite attaque sournoise. Ce qui marche bien des fois, c'est de lancer avec 1 perso, et tu bouges les 3 autres qui sont restés hors combat pour optimiser :p
Et en général, selon la carte évidemment, on attend que l'ennemi vienne, c'est un truc fréquent si on a réussi à bien se placer juste avant le combat.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
En fait faut vraiment se sortir ces concepts de la tête quand t'es dans ce genre de jeu, ya pas de notion de tank ou d'aggro, entre autres.
Là où le placement c'est important justement, c'est que c'est comme ça que vas simuler un genre d'aggro en fait, par exemple si t'as 2 archers en face qui s'acharnent sur tes mages par exemple, faut coller tes gros cac au contact, et comme l'IA est pas futée au point d'utiliser le désengagement, soit elle va forcer et se prendre des attaques d'opportunités gratuites, soit elle sera obligée d'aller au Cac.
Après c'est une exemple parmi d'autres, mais si tu veux avoir un semblant de tanking, faut vraiment utiliser les mécaniques, dont les déplacements, pour contraindre l'IA, faut pas lui laisser le choix en fait, pareil le hit and run ça marche assez bien, quand ya plus que ton "tank" dans la ligne de vue c'est lui qui se fera attaquer à chaque fois.
Et là ou le système de Larian a ses limites c'est que dans beaucoup de jeux du genre t'as un ordre de marche que tu définis pour ton groupe et qu'en général l'ennemi attaque le plus proche, là sur BG3 l'IA fait des trucs tellement stupides pour focus un mage qu'elle peut se prendre 3 attaques d'opportunité et marcher dans des murs de feu et autres AOE ça la dérange pas, faut jouer avec ça aussi.
Sur table c'est courant d'adapter les règles à sa sauce, ça donne un cadre mais dans 95% des livres de règles le premier truc que tu lis c'est "si vous aimez pas une règle ne l'appliquez pas"
Et de toute façon si tu le fais pas ça rend les sessions assez fastidieuses, et même dans les sessions sur table ya quand même assez peu de combats en fait.
Tout simplement parce que sur table tu peux pas relancer ta sauvegarde rapide, donc t'y réfléchis à deux fois.
Donc au final ça reste deux environnements assez distincts en pratique, déjà sur table t'y vas plus pour le fun et le rolepay que pour les mécaniques, en jeu vidéo comme le jeu va gérer tous les lancers de dés, toutes les actions adverses etc... t'as quelque chose beaucoup plus tourné vers la baston et plus fidèle aux règles que ce que tu ferais le samedi soir chez Roger.
Et autant pour tout ce qui est baston c'est vraiment bien en jeu vidéo en général, autant pour le reste ça remplacera jamais un groupe d'humains, ya aussi quantité de mécaniques qui sont pas intéressantes en jeu vidéo, par exemple un mage en JV tu vas envoyer des CC et des boules de Feu, sur table c'est un rôle encore plus complet : deviner les intentions des gens, leur force, ouvrir un accès, déchiffrer des inscriptions, c'est très important et ça en fait autant des supports que des combattants, ce qui est assez mal retranscrit dans les JV en général.
Ceci dit ya quand même quelques jeux qui essaient de mieux travailler cet aspect, en récompensant autant le joueur pour une négociation réussie que pour un simple carnage, donc ça peut évoluer mais ce sera pas grâce à BG3 en tout cas pour ça.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Je dirais que c'est également pas aidé par le fait qu'à haut niveau, les capacités de déplacement permettent littéralement à certains ennemis de traverser la zone de combat en un tour. Du coup même en planquant les unités fragile dans le fond, ils finissent toujours par se faire sauter dessus. Beaucoup de combat on finit avec un Will en mode lapin qui se déplace tant qu'il peut pour faire perdre des tours aux adversaires. Mais du coup c'est très con de parfois absolument rien faire avec son mage car tout le monde lui saute dessus.
Pour cette histoire d'IA, ça me rappelle les Fire Emblem, où l'ennemi ne cherche pas à gagner le match mais simplement a tuer des unités, quitte à traverser la map dans le vide et se faire massacrer sur le chemin. C'est très flagrant quand tu rajoute à ton équipe un perso faible pour le faire leveller, tous les autres deviennent invisibles.
Mais je trouve ça un peu dommage, et une erreur de conception d'IA. Dans tous les JDR que j'ai vus, l'ennemi attaque toujours sa menace la plus directe. Si le minotaure a un barbare à son contact, il va pas jeter un rocher sur l'archer 25m plus loin, j'ai jamais vu ça.
Et puis c'est intuitif d'attaquer celui qui est proche.
Ils ont dû le faire 3 fois, et 0 attaque d'opportunité dans la game. D'ailleurs, je suis surpris à quel point ça arrive peu les attaques d'opportunité par rapport à Divinity. Et c'est pas faute de coller des bonhommes au cac x)
Ou "se cacher" aussi, quand je veux pas que ça aggro mon Asterion par exemple :p
Après oui, clairement, avec les placements, je pense que notre problématique c'est le building. Mais ça c'est plus facile à accepter, ça fait partie du jeu, et hors de question d'aller checker des builds déjà faits, le plaisir est dans la découverte ! Moi dans un jeu j'aime apprendre, et donc, faire des erreurs ^^
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Yep je pense aussi que la base du "tanking" dans le jeu c'est le positionnement. Coller son personnage solide aux ennemis (dans l'idéal) est profitable dans beaucoup de situations, le méchant aura le choix de :
- Se déplacer hors du contact, ce qui occasionne une attaque d'opportunité (en admettant qu'il reste une réaction au tank)
- Attaquer le tank
- Attaquer à distance un autre perso, mais étant menacé il a un malus
- Se désengager mais ça coûte une action (sauf pour les roublards), donc c'est quasiment un tour perdu pour lui
On peut aussi faire barrage si on est trop loin du CAC pour provoquer une attaque d’opportunité, ou obliger l'ennemi à contourner si il ne le souhaite pas, exploiter le don Sentinelle etc... (dans l'idée)