A classifier les tropes sur les femmes dans la culture pop, ici les JV.
Nommer les concepts, et diffuser ce vocabulaire au grand public.
Waou super, moi je n'y ai vu qu'une liste de femmes dans le jv dont la situation ne plait pas à Anita, c'est tout.
Citation:
Pas qu'une une seule quand même ? sinon, c'est un peu léger...
T'en as vu une tu les a toutes vues tu sais, je pense pas que pour une même chronique elle renouvelle le concept pour chaque vidéo.
Citation:
des contre-exemples de quoi ?
Des exemples de femmes sauvant des hommes. L'exemple le plus probant dernièrement c'est certainement quand elle s'est attaquée à Dying Light parce que à un moment dans le jeu la fille se fait enlever et il faut aller la sauver mais eh devine qui viens nous sauver au début du jeu en pétant la figure aux trois mecs qui nous voulaient du mal? Cette même fille, mais ça évidemment Anita n'a pas voulu le mentionner dans sa critique.
Peach n'est pas un personnage féminin très intéressant, elle se fait kidnapper tout le temps, elle est faible, elle a besoin d'un homme pour la sauver
J'ai envie de dire que Mario n'est pas non plus un personnage masculin très intéressant :) Ni Luigi, ni bowser, ni Toad. Bref, aucun personnage de l'univers de Mario n'est intéressant donc bon...
Plaisanterie à part, un bon personnage féminin pour moi dans le JV, c'est Heather de silent hill 3.
Waou super, moi je n'y ai vu qu'une liste de femmes dans le jv dont la situation ne plait pas à Anita, c'est tout.
Mais il y a peut-être une différence entre ce que tu veux bien voir et ce qu'elle donne vraiment à voir.
dantesqueman a écrit:
T'en as vu une tu les a toutes vues tu sais
ben non, t'en n'a vue qu'une, et tu ne sais rien, justement.
La personne de mauvaise foi dans l'affaire, c'est toi. Tu refuses d'admettre qu'elle a un discours plus élaboré et un cadre plus large que celui dans lequel tu veux l'enfermer.
"Les femmes apprécient de voir une héroïne intelligente et forte à la fois, tout aussi doué que son alter ego masculin, et qui plus est qui n'est pas sexualisée dans son apparence"
Pas d'accord, les mecs aussi sont sexualisé et bourré de stéréotypes. Y a qu'à voir les badass ou l'évolution de certain ( Chris de Re5 par exemple ) . Sauf qu'on s'en tamponne, à part les ado qui fantasme sur ces skins , nous on s'en branle. Alors une nana bien foutu ben...c'est pas pire que la montagne de muscle.
En plus j'adore jouer une nana bien faite( genre Chloé Frazer ) à l'inverse si c'est pour finir avec des skins genre le thon androgyne dans ma partie de bloodborne, c'est pas la peine. Même ma copine m'a dit " on dirait un mec avec une voix de gonzesse ".
Mais il y a peut-être une différence entre ce que tu veux bien voir et ce qu'elle donne vraiment à voir.
C'est une liste faite pour appuyer son propos, c'est tout il n'y a rien d'autre à voir.
Citation:
ben non, t'en n'a vue qu'une, et tu ne sais rien, justement.
Je n'ai pas vu qu'une seule de ses vidéos je précise, juste une de sa chronique des tropes.
Citation:
La personne de mauvaise foi dans l'affaire, c'est toi. Tu refuses d'admettre qu'elle a un discours plus élaboré et un cadre plus large que celui dans lequel tu veux l'enfermer.
Je refuse de l'admettre parce qu'elle n'en a juste pas, c'est toujours le même discours, à savoir que le jv est un loisir de misogyne créé en grande partie pour un public masculin, la seconde partie de ma phrase est vraie mais plus maintenant. Et elle ramènera toujours les mêmes arguments sur le tapis en pointant du doigt le moindre bout de jambe dénudé des persos féminins des prochains jeux à sortir.
Cette personne est juste un troll très assez intelligent qui se permet même de sortir plus mal d'énormités et d'approximations sur un loisir qu'elle ne semble pas si apprécier que ça. Elle s'enferme toute seule dans un cadre, moi je ne fais rien.
Pour le coup, je ne connais pas la personne en question ni ses vidéos. Par contre, prendre Peach pour appuyer un propos (ou ne serait-ce que quantifier une tendance) je trouve pas ça très pertinent. Prendre un personnage féminin con et pas intéressant dans un univers ou TOUS les personnages sont cons et pas intéressants, je vois pas l'intérêt. Il n'y a pas de mise en perspective. Je veux dire, je peux faire pareil en prenant les commerçants dans les JV. Sur l'ile Mercantile de WW par exemple... Je peux faire des vidéos en admettant que les marchands sont systématiquement stéréotypés et dénigrent la profession. C'est relativement facile d'argumenter dans ce sens.
Je dis pas que le sujet des femmes dans le jv ne peut pas être abordé, seulement Peach comme exemple... Bon.
DOA volley ball là oui, clairement, pas Mario quoi !
Je refuse de l'admettre parce qu'elle n'en a juste pas, c'est toujours le même discours, à savoir que le jv est un loisir de misogyne créé en grande partie pour un public masculin, la seconde partie de ma phrase est vraie mais plus maintenant. Et elle ramènera toujours les mêmes arguments sur le tapis en pointant du doigt le moindre bout de jambe dénudé des persos féminins des prochains jeux à sortir.
Pour sa chronique sur les tropes, le but est d'en établir une typologie, pour faciliter la construction d'une analyse autour.
Mais son discours est plus large que le jeu video. Elle a fait des videos sur les jouets genrés et sur le cinéma. Ensuite, elle n'aborde pas la représentation des femmes que sous l'aspect "bout de jambe dénudé" mais aussi sur la prise que les femmes ont sur les événements
* dans le JV: a-t-on une fille comme caractère jouable ?
* dans le cinéma: comment le film se situe-t-il par rapport au Bechdel test ?
* dans les jouets: action/construction vs jeux contemplatifs.
Anita souhaiterait avant tout des jouets, des jeux, et des oeuvres de fictions où les petites filles et les jeunes filles puissent s'identifier comme agissantes, autonomes et avec une réelles prise sur les événements, afin de se structurer psychologiquement comme tel.
Anita souhaiterait avant tout des jouets, des jeux, et des oeuvres de fictions où les petites filles et les jeunes filles puissent s'identifier comme agissantes, autonomes et avec une réelles prise sur les événements, afin de se structurer psychologiquement comme tel.
Je suis pas expert du tout sur le sujet, mais il me semble quand même qu'il existe énormément de jouets allants vers cette direction. Les playmobil, légo etc... Également pour le jeu vidéo avec les RPG permettant de créer son avatar.
Après, personnellement, je jouais pas mal à la poupée et aux dinosaures étant gosse et mes sœurs jouaient de la même manière. Ce ne sont pas tellement les jouets en tant que tels qui forgent une identité mais ce que l'on va en faire. Le problème n'est pas tant les jeux ou les jouets mais plutôt le marketing (il existe bien sur des exceptions) ou encore l'éducation. Les jeux de combats attirent d'ailleurs tout autant les hommes que les femmes.
De même, je trouve (peut-être à tord) que la proportion d'hommes forts et indépendants et de femmes fortes et indépendantes dans les jv et même dans le cinéma, aujourd'hui, s'est relativement bien équilibré. Ca a positivement évolué et depuis un bon moment il me semble. Je suis peut-être aveugle ou naïf mais c'est vraiment le ressenti que j'ai. Je trouve qu'il y a une tendance parfois à l'exagération (le cas de mario pour le coup).
Bref, je tiens quand même à préciser que je suis à 100% pour l'égalité hommes/femmes notamment concernant le salaire (pour les cadres, il me semble par exemple que la différence se fait encore ressentir) et que je n'ai jamais considéré de sexe faible et fort. Je précise, au cas ou mes propos seraient mal interprétés.
EDIT : et personnellement, je ne me suis jamais identifié dans la plupart des jeux avec des hommes bien que j'en soit un. Moi Dante ? Moi Chrys redfield ? Moi Mario ? Absolument pas. Très rares sont les jeux à permettre ça finalement hors RPG (physique/personnalité/choix). Ca peut paraître contradictoire avec ce que j'ai dit plus haut mais dès lors qu'une histoire est raconté, des personnages intégrés avec une psychologie propre, on est forcément un peu extérieur. Surtout que les personnages les plus intéressants ne sont pas forcément des modèles très sains pour une bonne construction (James Sunderland).
Je suis pas expert du tout sur le sujet, mais il me semble quand même qu'il existe énormément de jouets allants vers cette direction. Les playmobil, légo etc...
Anita a justement des video sur les Lego. De mémoire, ça expliquait comment ils étaient non genrés à la base, puis comment ils ont décidé à un moment de genrer les Lego, avec des vrais Lego de construction pour les garçons, et des faux Lego contemplatifs pour filles (on ne construit rien avec, ce sont des maisonnettes toute faites où on boit le thé entre copines, on va chez le coiffeur, faire du shopping, etc...)
Je suis resté au blocs lego classiques personnellement ^^
Il faudrait que je regarde le contenu de ses vidéos histoire d'avoir une bonne vue d'ensemble de ce qu'elle dit. Malheureusement je suis un peu fâché avec l'anglais. Il existe des traductions ?
Waou super, moi je n'y ai vu qu'une liste de femmes dans le jv dont la situation ne plait pas à Anita, c'est tout.
T'en as vu une tu les a toutes vues tu sais, je pense pas que pour une même chronique elle renouvelle le concept pour chaque vidéo.
Des exemples de femmes sauvant des hommes. L'exemple le plus probant dernièrement c'est certainement quand elle s'est attaquée à Dying Light parce que à un moment dans le jeu la fille se fait enlever et il faut aller la sauver mais eh devine qui viens nous sauver au début du jeu en pétant la figure aux trois mecs qui nous voulaient du mal? Cette même fille, mais ça évidemment Anita n'a pas voulu le mentionner dans sa critique.
J'ai envie de dire que Mario n'est pas non plus un personnage masculin très intéressant :) Ni Luigi, ni bowser, ni Toad. Bref, aucun personnage de l'univers de Mario n'est intéressant donc bon...
Plaisanterie à part, un bon personnage féminin pour moi dans le JV, c'est Heather de silent hill 3.
Mais il y a peut-être une différence entre ce que tu veux bien voir et ce qu'elle donne vraiment à voir.
ben non, t'en n'a vue qu'une, et tu ne sais rien, justement.
La personne de mauvaise foi dans l'affaire, c'est toi. Tu refuses d'admettre qu'elle a un discours plus élaboré et un cadre plus large que celui dans lequel tu veux l'enfermer.
"Les femmes apprécient de voir une héroïne intelligente et forte à la fois, tout aussi doué que son alter ego masculin, et qui plus est qui n'est pas sexualisée dans son apparence"
Pas d'accord, les mecs aussi sont sexualisé et bourré de stéréotypes. Y a qu'à voir les badass ou l'évolution de certain ( Chris de Re5 par exemple ) . Sauf qu'on s'en tamponne, à part les ado qui fantasme sur ces skins , nous on s'en branle. Alors une nana bien foutu ben...c'est pas pire que la montagne de muscle.
En plus j'adore jouer une nana bien faite( genre Chloé Frazer ) à l'inverse si c'est pour finir avec des skins genre le thon androgyne dans ma partie de bloodborne, c'est pas la peine. Même ma copine m'a dit " on dirait un mec avec une voix de gonzesse ".
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
C'est une liste faite pour appuyer son propos, c'est tout il n'y a rien d'autre à voir.
Je n'ai pas vu qu'une seule de ses vidéos je précise, juste une de sa chronique des tropes.
Je refuse de l'admettre parce qu'elle n'en a juste pas, c'est toujours le même discours, à savoir que le jv est un loisir de misogyne créé en grande partie pour un public masculin, la seconde partie de ma phrase est vraie mais plus maintenant. Et elle ramènera toujours les mêmes arguments sur le tapis en pointant du doigt le moindre bout de jambe dénudé des persos féminins des prochains jeux à sortir.
Cette personne est juste un troll très assez intelligent qui se permet même de sortir plus mal d'énormités et d'approximations sur un loisir qu'elle ne semble pas si apprécier que ça. Elle s'enferme toute seule dans un cadre, moi je ne fais rien.
Pour le coup, je ne connais pas la personne en question ni ses vidéos. Par contre, prendre Peach pour appuyer un propos (ou ne serait-ce que quantifier une tendance) je trouve pas ça très pertinent. Prendre un personnage féminin con et pas intéressant dans un univers ou TOUS les personnages sont cons et pas intéressants, je vois pas l'intérêt. Il n'y a pas de mise en perspective. Je veux dire, je peux faire pareil en prenant les commerçants dans les JV. Sur l'ile Mercantile de WW par exemple... Je peux faire des vidéos en admettant que les marchands sont systématiquement stéréotypés et dénigrent la profession. C'est relativement facile d'argumenter dans ce sens.
Je dis pas que le sujet des femmes dans le jv ne peut pas être abordé, seulement Peach comme exemple... Bon.
DOA volley ball là oui, clairement, pas Mario quoi !
Pour sa chronique sur les tropes, le but est d'en établir une typologie, pour faciliter la construction d'une analyse autour.
Mais son discours est plus large que le jeu video. Elle a fait des videos sur les jouets genrés et sur le cinéma. Ensuite, elle n'aborde pas la représentation des femmes que sous l'aspect "bout de jambe dénudé" mais aussi sur la prise que les femmes ont sur les événements
* dans le JV: a-t-on une fille comme caractère jouable ?
* dans le cinéma: comment le film se situe-t-il par rapport au Bechdel test ?
* dans les jouets: action/construction vs jeux contemplatifs.
Anita souhaiterait avant tout des jouets, des jeux, et des oeuvres de fictions où les petites filles et les jeunes filles puissent s'identifier comme agissantes, autonomes et avec une réelles prise sur les événements, afin de se structurer psychologiquement comme tel.
Je suis pas expert du tout sur le sujet, mais il me semble quand même qu'il existe énormément de jouets allants vers cette direction. Les playmobil, légo etc... Également pour le jeu vidéo avec les RPG permettant de créer son avatar.
Après, personnellement, je jouais pas mal à la poupée et aux dinosaures étant gosse et mes sœurs jouaient de la même manière. Ce ne sont pas tellement les jouets en tant que tels qui forgent une identité mais ce que l'on va en faire. Le problème n'est pas tant les jeux ou les jouets mais plutôt le marketing (il existe bien sur des exceptions) ou encore l'éducation. Les jeux de combats attirent d'ailleurs tout autant les hommes que les femmes.
De même, je trouve (peut-être à tord) que la proportion d'hommes forts et indépendants et de femmes fortes et indépendantes dans les jv et même dans le cinéma, aujourd'hui, s'est relativement bien équilibré. Ca a positivement évolué et depuis un bon moment il me semble. Je suis peut-être aveugle ou naïf mais c'est vraiment le ressenti que j'ai. Je trouve qu'il y a une tendance parfois à l'exagération (le cas de mario pour le coup).
Bref, je tiens quand même à préciser que je suis à 100% pour l'égalité hommes/femmes notamment concernant le salaire (pour les cadres, il me semble par exemple que la différence se fait encore ressentir) et que je n'ai jamais considéré de sexe faible et fort. Je précise, au cas ou mes propos seraient mal interprétés.
EDIT : et personnellement, je ne me suis jamais identifié dans la plupart des jeux avec des hommes bien que j'en soit un. Moi Dante ? Moi Chrys redfield ? Moi Mario ? Absolument pas. Très rares sont les jeux à permettre ça finalement hors RPG (physique/personnalité/choix). Ca peut paraître contradictoire avec ce que j'ai dit plus haut mais dès lors qu'une histoire est raconté, des personnages intégrés avec une psychologie propre, on est forcément un peu extérieur. Surtout que les personnages les plus intéressants ne sont pas forcément des modèles très sains pour une bonne construction (James Sunderland).
Anita a justement des video sur les Lego. De mémoire, ça expliquait comment ils étaient non genrés à la base, puis comment ils ont décidé à un moment de genrer les Lego, avec des vrais Lego de construction pour les garçons, et des faux Lego contemplatifs pour filles (on ne construit rien avec, ce sont des maisonnettes toute faites où on boit le thé entre copines, on va chez le coiffeur, faire du shopping, etc...)
Je suis resté au blocs lego classiques personnellement ^^
Il faudrait que je regarde le contenu de ses vidéos histoire d'avoir une bonne vue d'ensemble de ce qu'elle dit. Malheureusement je suis un peu fâché avec l'anglais. Il existe des traductions ?