Je reconnais que dans Metroid il faut bouriner, et dans les Castlevania Old school pas mieux, par contre on parlait de design et variété d’où ma réponse, vous avez tourné le sujet au gameplay pour compenser, c'est pas honnête.
SOTN est facile il est vrai, mais le gamepaly est tellement fourni, Hollow fait pauvre a coté.
Citation:
Dans Metroid 1 aussi on se demande où il faut aller.
Je l'aime pas celui la, le Zéro (son remake) lui refait la rondelle :D
Tu dis des trucs très justes Nexy, comme la DA, le rythme plus lent que d'autres jeux du genre, et le fait que c'est injuste de tirer sur castlevania ou metroid qui sont d'excellentes séries, et puis certaines assez fausses :
- le coup des boss, chacun d'entre nous qui avons fini le jeu te garantissons que tu te trompes totalement, alors que tu compares avec des boss comme la mort et ridley qui sont apparu plus des dizaines de fois et depuis plus de 30 ans respectivement dans leur série -tu trouves pas ça injuste ?-, on te garanti que si on doit choisir les meilleurs boss d'un metroidvania, aucun des deux n'est dans notre top 3, et y aurait au contraire 3 boss d'Hollow Knight
- le "non dynamisme" de hollow knight par rapport à Metroid ou Castle, j'en suis vraiment pas sur.
- le fait que tu penses que sans le coup de la carte qui s'affiche pas, le jeu serait 2x moins long car il n'a pas tant de contenu que ça. Si, le jeu a deux fois plus de contenu que n'importe quel autre metroidvania, c'est pour ça qu'il est deux fois plus long.
Le truc, c'est que ta perception est incorrecte sur ces choses là car tu n'en as pas assez vu pour le moment, et il faudra, une fois que tu auras fini le jeu/suffisamment avancé, que tu revienne nous en parler ( que tu changes d'avis ou pas ). Pour d'autres choses, comme la DA, t'en a déjà pas mal vu, même si bien sur le jeu te reserve encore une quantité de surprise. Mais pour les boss, la longueur, et l'évolution du gameplay et du bestiaire, c'est encore trop tôt. J'ai fais absolument tous les castlevania post SotN, les metroid les plus connus ainsi que quelques autres metroidvania, et je peux te certifier que sur énormément de points, Hollow Knight les mets à l'amende. Pas sur tous.
Sinon, dans Symphony of the Night, on se demande justement où aller pour accéder à la seconde partie du jeu : c'est loin d'être facile à trouver sans soluce.
Dans Metroid 1 aussi on se demande où il faut aller.
Fun fact : je savais même pas pour le chateau inversé avant l'épopée de Hooper et Metroid 1 j'ai utilisé une carte pour éviter la frustration au bout de 2h de jeu ;)
C'est clair que les meilleurs boss de Hollow Knight sont très loin d'être au début du jeu ! Les meilleurs se trouvent à partir du milieu de l'aventure et à la fin (même carrément dans le post-jeu des DLC pour la plupart).
De même, le gameplay est loin d'être mou : plus on avance et moins il ressemble à ce qu'il était au début (bah oui, normal, c'est ce qu'on appelle un "Metroidvania" justement).
après qu'on achète la mappe c'est pas la première fois, mais la boussole et la plume franchement?, et après quand on visite un endroit dont en a pas la carte on peut pas le faire nous même.
C'est fait juste pour ralentir, y a pas d'autre vertu a ça.
Je comprends pas comment tu peux dire que c'est que fait pour ralentir après tout ce qu'y a était dit, que ça ne convienne pas à tout le monde, totalement, mais c'est une mécanique de gameplay qui est là pour bien plus que rallonger artificiellement la durée de vie: te sentir perdu, explorer, te repérer avec tes propres repères dans le jeu et pas juste un écran avec une map, t'égarer et explorer plus que simplement là où tu dois aller, et donc peut être même trouvé des secrets tout seul, etc
Et puis franchement la plume et tout le reste est tellement pas cher je vois vraiment pas comment on peut considérer ça comme de la durée de vie artificielle, t'as pas besoin de farm l'argent, en jouant normalement en quelques minutes t'as assez d'argent pour la plume, pareil pour le reste. Les seuls trucs super cher ou là faut Farmer c'est des trucs super optionnel pas vraiment utile^^
Ouroboros"alors que tu compares avec des boss comme la mort et ridley qui sont apparu plus des dizaines de fois et depuis plus de 30 ans respectivement dans leur série -tu trouves pas ça injuste?"
Oui c'est injuste, mais est ce vraiment de ma faute?
Quand je les ai combattu j'ai trouvé les combats sympa, mais a part la fille qui a un rôle, donc plus travaillé ou mise en avant, je les ai tous oublié, pourtant ça fait 2 jours que je joue et qui viennent juste de passer et ça c'est pas arrivé la première fois que j'ai joué a Castlevania et Metroid même pour la première fois.
Pour le dynamisme je parle de celui de la progression pas du gameplay, mais même a ce niveau la, Hollow est épuré simple a comprendre et juste, mais dans Metroid et Castlevania tu peux faire au moins 5 trucs en plus au même temps de jeu, il manque un peu d’assaisonnements la dedans.
"Si, le jeu a deux fois plus de contenu que n'importe quel autre metroidvania, c'est pour ça qu'il est deux fois plus long."
Justement, vu les points auxquels je répond précédemment, je trouve que le jeu gagnerait a être plus court.
Le truc, c'est que ta perception est incorrecte sur ces choses là car tu n'en as pas assez vu pour le moment
C'est tout a fait possible, et pour le moment je ne suis pas catégorique, j’énonce juste les choses qui me gênent et puis j'ai du jouer au alentours de 6h et j'ai l'impression que j'ai fait le tour, ce sentiment n'est jamais bon, après changerai je peut être d'avis, c'est possible mais ça ne sera pas effacé.
Citation:
Je comprends pas comment tu peux dire que c'est que fait pour ralentir après tout ce qu'y a était dit
Je sais pas genre, une case a cocher dans les options?
La il te le vendent comme un élément ludique de gameplay.
Tu vas te sentir très con d'avoir pensé ça après vingt ou trente heures de jeu. :-p
C'est possible, mais ce cas arrive très rarement, par exemple dans Zelda BOTW un peu dans le même esprit en 3D, au début le jeu me faisait chié, il a fallu attendre un certain temps pour que je rentre dedans, et a la fin je dis que le jeu est très bon, mais ce début des enfers je l'ai jamais oublié et est effectif jusqu’à la fin, Zelda BOTW je peu facilement l’améliorer pour qu'il soit a mes souhaits comme ce Hollow d'ailleurs.
Par contre la j’énonce les trucs qui me gênent a fur et aux mesures, je ne défonce pas le jeu loin de la, je vois que je suis face a quelque chose de bon ne serrait ce que pour son gameplay juste et la DA et l'ambiance, a la fin je peu finir par l'aimer comme c'est le cas de Zelda justement, mais je pense pas oublier le début laborieux.
Justement, vu les points auxquels je répond précédemment, je trouve que le jeu gagnerait a être plus court.
Le jeu est long parce qu'il y a pleiiiiiiiin de choses à faire et à voir. C'est un jeu gigantesque, tentaculaire. Le nombre d'heures est amplement justifié si tu veux tout découvrir ^^
Citation:
Je sais pas genre, une case a cocher dans les options?
La il te le vendent comme un élément ludique de gameplay.
Alors, ça, c'est justement pour t'apprendre comment fonctionne la map : tu dois acheter la plume donc tu sais instinctivement que tu vas devoir "écrire" ta carte au fur et à mesure.
Ensuite, tu explores et lorsque tu trouves un banc, tu as l'animation et le bruit de la plume sur le papier, tu sais instinctivement que tu viens de mettre ta carte à jour (le jeu te le dit derrière, mais il pourrait s'en passer).
C'est du très bon game design intuitif qui t'apprend ses mécaniques naturellement.
Une case à cocher, c'est une option dans un menu, c'est très différent dans la philosophie du jeu de t'apprendre les choses (en plus de ne pas être très intuitif).
Encore une fois, cette mécanique peut ne pas plaire, ce n'est pas grave, mais elle témoigne d'une vraie réflexion.
Sinon, en terme de boss, oui, les boss de Hollow Knight défoncent ceux de Metroid et de Castlevania, ne serait-ce que par le gameplay du jeu, bien plus fluide, varié et fun au niveau des combats ^^
Citation:
Tu vas te sentir très con d'avoir pensé ça après vingt ou trente heures de jeu. :-p
Oh là là, oui, ne pas se fier aux première heures, il y a tellement de choses dans ce jeu :D
Par contre, si on a l'impression de faire moins de choses dans un même intervalle de temps dans Hollow Knight que dans Super Metroid, ça peut tenir à plusieurs choses :
- peut-être as-tu oublié comment c'était, la toute première fois que tu avais joué à Super Metroid ? Moi perso, j'en avais un peu bavé pour avancer, je ne progressais certainement pas de manière rapide car il fallait chercher son chemin, des passages secrets assez vicieux (du genre, bomber des murs pour dévoiler des passages secrets à travers les murs, si c'est la première fois qu'on joue à un Metroid, on peut rester bloqué très longtemps à cause de ça - sans parler du fameux tunnel de verre de Maridia pour lequel le Hooper avait dû s'avouer vaincu), savoir qu'on n'avait plus rien à faire à tel endroit mais qu'il fallait faire des aller-retours dans d'autres environnements déjà visités ;
- Hollow Knight a une structure encore plus ouverte que Super Metroid qui reste un jeu linéaire (tant qu'on n'utilise pas les mouvements avancés et "cachés" de Samus), donc on se "perd" davantage, il est clair qu'on passe un peu plus de temps à chercher son itinéraire dans Hollow Knight.
Cependant, il suffit de regarder des vidéos de 100% pour constater qu'en réalité, quand on connaît déjà les jeux bien sûr, la durée de vie de Hollow Knight est équivalente à celle de Symphony of the Night (sans glitch). C'est uniquement la première fois qu'on joue que Hollow Knight a une durée de vie plus importante que les autres. Pour autant, en comparant des intervalles de temps égaux pour un joueur qui connaît déjà les jeux, je ne suis pas persuadé qu'on fasse moins de choses dans Hollow Knight que dans les autres Metroidvania (parce qu'il y a énormément de choses à faire dans Hollow Knight, plus que dans Super Metroid).
C'est un peu comme Dark Souls d'ailleurs : la première fois qu'on y joue, on n'a pas non plus l'impression d'avancer de manière phénoménale (euphémisme pour dire qu'on avance plutôt à la vitesse d'un escargot si c'est la première fois qu'on joue à un Souls et qu'on n'a jamais vu le moindre guide vidéo ^^). Pourtant, le jeu peut se finir de manière rapide si on le connaît.
Je reconnais que dans Metroid il faut bouriner, et dans les Castlevania Old school pas mieux, par contre on parlait de design et variété d’où ma réponse, vous avez tourné le sujet au gameplay pour compenser, c'est pas honnête.
SOTN est facile il est vrai, mais le gamepaly est tellement fourni, Hollow fait pauvre a coté.
Je l'aime pas celui la, le Zéro (son remake) lui refait la rondelle :D
Tu dis des trucs très justes Nexy, comme la DA, le rythme plus lent que d'autres jeux du genre, et le fait que c'est injuste de tirer sur castlevania ou metroid qui sont d'excellentes séries, et puis certaines assez fausses :
- le coup des boss, chacun d'entre nous qui avons fini le jeu te garantissons que tu te trompes totalement, alors que tu compares avec des boss comme la mort et ridley qui sont apparu plus des dizaines de fois et depuis plus de 30 ans respectivement dans leur série -tu trouves pas ça injuste ?-, on te garanti que si on doit choisir les meilleurs boss d'un metroidvania, aucun des deux n'est dans notre top 3, et y aurait au contraire 3 boss d'Hollow Knight
- le "non dynamisme" de hollow knight par rapport à Metroid ou Castle, j'en suis vraiment pas sur.
- le fait que tu penses que sans le coup de la carte qui s'affiche pas, le jeu serait 2x moins long car il n'a pas tant de contenu que ça. Si, le jeu a deux fois plus de contenu que n'importe quel autre metroidvania, c'est pour ça qu'il est deux fois plus long.
Le truc, c'est que ta perception est incorrecte sur ces choses là car tu n'en as pas assez vu pour le moment, et il faudra, une fois que tu auras fini le jeu/suffisamment avancé, que tu revienne nous en parler ( que tu changes d'avis ou pas ). Pour d'autres choses, comme la DA, t'en a déjà pas mal vu, même si bien sur le jeu te reserve encore une quantité de surprise. Mais pour les boss, la longueur, et l'évolution du gameplay et du bestiaire, c'est encore trop tôt. J'ai fais absolument tous les castlevania post SotN, les metroid les plus connus ainsi que quelques autres metroidvania, et je peux te certifier que sur énormément de points, Hollow Knight les mets à l'amende. Pas sur tous.
Fun fact : je savais même pas pour le chateau inversé avant l'épopée de Hooper et Metroid 1 j'ai utilisé une carte pour éviter la frustration au bout de 2h de jeu ;)
Après HooperVania, mon nouveau projet !
C'est clair que les meilleurs boss de Hollow Knight sont très loin d'être au début du jeu ! Les meilleurs se trouvent à partir du milieu de l'aventure et à la fin (même carrément dans le post-jeu des DLC pour la plupart).
De même, le gameplay est loin d'être mou : plus on avance et moins il ressemble à ce qu'il était au début (bah oui, normal, c'est ce qu'on appelle un "Metroidvania" justement).
Je comprends pas comment tu peux dire que c'est que fait pour ralentir après tout ce qu'y a était dit, que ça ne convienne pas à tout le monde, totalement, mais c'est une mécanique de gameplay qui est là pour bien plus que rallonger artificiellement la durée de vie: te sentir perdu, explorer, te repérer avec tes propres repères dans le jeu et pas juste un écran avec une map, t'égarer et explorer plus que simplement là où tu dois aller, et donc peut être même trouvé des secrets tout seul, etc
Et puis franchement la plume et tout le reste est tellement pas cher je vois vraiment pas comment on peut considérer ça comme de la durée de vie artificielle, t'as pas besoin de farm l'argent, en jouant normalement en quelques minutes t'as assez d'argent pour la plume, pareil pour le reste. Les seuls trucs super cher ou là faut Farmer c'est des trucs super optionnel pas vraiment utile^^
Ouroboros "alors que tu compares avec des boss comme la mort et ridley qui sont apparu plus des dizaines de fois et depuis plus de 30 ans respectivement dans leur série -tu trouves pas ça injuste?"
Oui c'est injuste, mais est ce vraiment de ma faute?
Quand je les ai combattu j'ai trouvé les combats sympa, mais a part la fille qui a un rôle, donc plus travaillé ou mise en avant, je les ai tous oublié, pourtant ça fait 2 jours que je joue et qui viennent juste de passer et ça c'est pas arrivé la première fois que j'ai joué a Castlevania et Metroid même pour la première fois.
Pour le dynamisme je parle de celui de la progression pas du gameplay, mais même a ce niveau la, Hollow est épuré simple a comprendre et juste, mais dans Metroid et Castlevania tu peux faire au moins 5 trucs en plus au même temps de jeu, il manque un peu d’assaisonnements la dedans.
"Si, le jeu a deux fois plus de contenu que n'importe quel autre metroidvania, c'est pour ça qu'il est deux fois plus long."
Justement, vu les points auxquels je répond précédemment, je trouve que le jeu gagnerait a être plus court.
Le truc, c'est que ta perception est incorrecte sur ces choses là car tu n'en as pas assez vu pour le moment
C'est tout a fait possible, et pour le moment je ne suis pas catégorique, j’énonce juste les choses qui me gênent et puis j'ai du jouer au alentours de 6h et j'ai l'impression que j'ai fait le tour, ce sentiment n'est jamais bon, après changerai je peut être d'avis, c'est possible mais ça ne sera pas effacé.
Je sais pas genre, une case a cocher dans les options?
La il te le vendent comme un élément ludique de gameplay.
Tu vas te sentir très con d'avoir pensé ça après vingt ou trente heures de jeu. :-p
Sinon, perso dans Super Metroid, j'avais oublié l'existence de Torizo et du boss "plante en forme de bouboule" la première fois que j'y avais joué.
C'est possible, mais ce cas arrive très rarement, par exemple dans Zelda BOTW un peu dans le même esprit en 3D, au début le jeu me faisait chié, il a fallu attendre un certain temps pour que je rentre dedans, et a la fin je dis que le jeu est très bon, mais ce début des enfers je l'ai jamais oublié et est effectif jusqu’à la fin, Zelda BOTW je peu facilement l’améliorer pour qu'il soit a mes souhaits comme ce Hollow d'ailleurs.
Par contre la j’énonce les trucs qui me gênent a fur et aux mesures, je ne défonce pas le jeu loin de la, je vois que je suis face a quelque chose de bon ne serrait ce que pour son gameplay juste et la DA et l'ambiance, a la fin je peu finir par l'aimer comme c'est le cas de Zelda justement, mais je pense pas oublier le début laborieux.
Le jeu est long parce qu'il y a pleiiiiiiiin de choses à faire et à voir. C'est un jeu gigantesque, tentaculaire. Le nombre d'heures est amplement justifié si tu veux tout découvrir ^^
Alors, ça, c'est justement pour t'apprendre comment fonctionne la map : tu dois acheter la plume donc tu sais instinctivement que tu vas devoir "écrire" ta carte au fur et à mesure.
Ensuite, tu explores et lorsque tu trouves un banc, tu as l'animation et le bruit de la plume sur le papier, tu sais instinctivement que tu viens de mettre ta carte à jour (le jeu te le dit derrière, mais il pourrait s'en passer).
C'est du très bon game design intuitif qui t'apprend ses mécaniques naturellement.
Une case à cocher, c'est une option dans un menu, c'est très différent dans la philosophie du jeu de t'apprendre les choses (en plus de ne pas être très intuitif).
Encore une fois, cette mécanique peut ne pas plaire, ce n'est pas grave, mais elle témoigne d'une vraie réflexion.
Sinon, en terme de boss, oui, les boss de Hollow Knight défoncent ceux de Metroid et de Castlevania, ne serait-ce que par le gameplay du jeu, bien plus fluide, varié et fun au niveau des combats ^^
Oh là là, oui, ne pas se fier aux première heures, il y a tellement de choses dans ce jeu :D
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Par contre, si on a l'impression de faire moins de choses dans un même intervalle de temps dans Hollow Knight que dans Super Metroid, ça peut tenir à plusieurs choses :
- peut-être as-tu oublié comment c'était, la toute première fois que tu avais joué à Super Metroid ? Moi perso, j'en avais un peu bavé pour avancer, je ne progressais certainement pas de manière rapide car il fallait chercher son chemin, des passages secrets assez vicieux (du genre, bomber des murs pour dévoiler des passages secrets à travers les murs, si c'est la première fois qu'on joue à un Metroid, on peut rester bloqué très longtemps à cause de ça - sans parler du fameux tunnel de verre de Maridia pour lequel le Hooper avait dû s'avouer vaincu), savoir qu'on n'avait plus rien à faire à tel endroit mais qu'il fallait faire des aller-retours dans d'autres environnements déjà visités ;
- Hollow Knight a une structure encore plus ouverte que Super Metroid qui reste un jeu linéaire (tant qu'on n'utilise pas les mouvements avancés et "cachés" de Samus), donc on se "perd" davantage, il est clair qu'on passe un peu plus de temps à chercher son itinéraire dans Hollow Knight.
Cependant, il suffit de regarder des vidéos de 100% pour constater qu'en réalité, quand on connaît déjà les jeux bien sûr, la durée de vie de Hollow Knight est équivalente à celle de Symphony of the Night (sans glitch). C'est uniquement la première fois qu'on joue que Hollow Knight a une durée de vie plus importante que les autres. Pour autant, en comparant des intervalles de temps égaux pour un joueur qui connaît déjà les jeux, je ne suis pas persuadé qu'on fasse moins de choses dans Hollow Knight que dans les autres Metroidvania (parce qu'il y a énormément de choses à faire dans Hollow Knight, plus que dans Super Metroid).
C'est un peu comme Dark Souls d'ailleurs : la première fois qu'on y joue, on n'a pas non plus l'impression d'avancer de manière phénoménale (euphémisme pour dire qu'on avance plutôt à la vitesse d'un escargot si c'est la première fois qu'on joue à un Souls et qu'on n'a jamais vu le moindre guide vidéo ^^). Pourtant, le jeu peut se finir de manière rapide si on le connaît.