Justement, quand on refait le jeu, on fait beaucoup moins d'aller-retours (sinon, des joueurs ne pourraient pas le terminer en une heure). Ça demande de bien optimiser son cheminement et de bien appréhender le level-design pour limiter les aller-retours, chose que j'apprécie (on n'aurait pas ça avec un système de téléportation plus souple qui arriverait trop tôt).
Qu'on soit clair, Hollow Knight est mon metroidvania préféré.
Mais je suis pas d'accord avec toi Rudolf, tous les épisodes castlevania GBA/DS ont des environnements franchement distincts. Pas autant que Portrait of Ruins, mais on est quand même loin d'un Hollow Knight à ce niveau. Personnellement ca me pose aucun problème puisque ça participe à l'immersion, mais il est clair qu'en terme de variété du bestaire ( design ) et de décors, Castlevania est plus varié, même si au sein même de la série, tout se répète beaucoup ( bestaire ET lieux ).
Néanmoins, pour moi c'est un choix, qui n'est ni moins bon ni meilleur, là où je peux sans problème trouver plein d'autres domaines où Hollow Knight est mieux que n'importe quel castlevania à mon goût.
Dans un Castlevania, on reste dans une ambiance gothique européenne, donc peu importe qu'on soit dans une chapelle, un pont-levis, une armurerie, une bibliothèque, un laboratoire d'apothicaire, une cour, un donjon, un cachot, un clocher, un cimetière, un corridor de château, on reste dans le même thème du château gothique hanté. Même les grottes et les forêts lugubres, on reste dans le même thème médiéval gothique. C'est le même genre de variation visuelle autour d'un même thème qui existe dans Hollow Knight.
Dans un Castlevania, on ne va jamais passer d'un château hanté à une montagne enneigée, une plage hawaïenne, un temple Shinto, un temple Aztèque, une jungle, une pyramide égyptienne, un tombeau hindou, un désert, une ville contemporaine, une lamaserie tibétaine, un environnement high-tech (sauf Portrait of Ruins qui se permet ce genre de fantaisie, un petit peu Castlevania 64 également).
Le bestiaire, c'est pareil : on reste systématiquement dans la même thématique des monstres (le plus souvent médiévaux) l'imagerie occidentale européenne : tu ne vas pas affronter des yokaïs, des ryus, des tigres, des Peaux Rouges, des gorilles, des Romains, des Onis, des aliens, des ours polaires, des divinités hindouistes à six bras, des pirates, des Nazis, des Djihadistes, ou je ne sais quoi.
Je m'immisce dans le sujet pour donner mon humble avis ^^
Pour la similarité des environnements, c'est parce que vous n'en êtes qu'au début, vous n'avez pas vu grand chose mais vous vous rendrez vite compte que les environnements sont tous très facilement identifiables, ne serait-ce que par leur couleur (mais il y a bien d'autres choses).
Bien sûr, ils restent tous dans le même ton, je dirais, pour des histoires de cohérences, mais ils sont quand même bien distincts, pas de souci.
La carte est très bien foutue pour se repérer, même sans la boussole. Il y a suffisamment de lieux uniques et tout de suite identifiables pour se repérer. Autre astuce si vous n'avez pas la boussole : les bancs sont indiqués sur la carte. A partir de là, vu que la carte se met à jour lorsqu'on s'assoit, se repérer devient assez simple. C'est d'ailleurs malin de leur part de nous obliger à revenir à un point précis et facilement identifiable pour mettre à jour la carte : non seulement, ça donne une tension lorsqu'on se promène sans savoir où on est (en tout cas, moi j'ai beaucoup aimé me perdre dans le jeu) mais ça nous permet également de nous familiariser avec notre environnement en partant toujours d'un même point, comme dans la vraie vie, lorsqu'on explore un nouveau quartier en prenant un point de repère précis auquel on revient toujours.
Pour avoir fait beaucoup de metroidvania, je considère vraiment que Hollow Knight est le meilleur du genre. Il parfait une formule qu'on pensait usée jusqu'à la corde et dégage un charme (ah ah) fou. Vivement Silksong !
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Dans Hollow Knight, on a les environnements suivants :
Spoiler ▼▲
- une falaise
- un village
- une zone plus "forestière"
- des souterrains
- une caverne de cristal
- des égouts
- une ville souterraine
- une zone avec plein de sources chaudes brûlantes
- une zone de champignons
- une zone "enneigée"
- un "white palace"
- un repaire arachnide
- un village de mantes religieuses "ninja"
- une ruche remplie de miel
Le bestiaire, c'est pareil : énormément de variations et d'ennemis différents autour de la même thématique insectoïde.
Bref, autant de variations visuelles autour d'un même thème que dans un Castlevania.
Concernant la "tension" due au fait qu'on ne peut pas compléter la carte comme on veut, incitant le joueur à mieux observer et apprendre son environnement, c'est tout à fait ça.
En fait, ce qui est très important dans un Metroidvania, hormis le level-design et le gameplay, c'est l'ambiance : si on n'accroche pas à l'ambiance proposée et qu'on va se taper pendant toute l'exploration (parce que le genre Metroidvania est caractérisé par une sorte d'unité de lieu autour d'une même thématique), on aura beau aimer le genre avec d'autres jeux du même style, ça va être compliqué d'y adhérer. Si on déteste les films fantastiques et tout le folklore autour des monstres de l'imagerie européenne médiévale, ça va être dur d'accrocher à Castlevania. Si on déteste les environnements aquatiques, ça va être compliqué d'accrocher à Aquaria. Si on se sent claustrophobe, qu'on déteste les sentiments d'enfermement et d'enfoncement dans les entrailles d'une planète, ça va être dur d'accrocher à Metroid (ou même à Hollow Knight). Si on a la phobie des insectes, là encore, ça va être dur pour accrocher à Hollow Knight.
Pour le bestiaire franchement je le trouve archi varié surtout que ya pleins de boss mais en plus les mobs sont un minimum variés ya vraiment plus de variétés dans un Castlevania ? J'ai des doutes quand même.
Un Castlevania, c'est quand même très varié au niveau de leur bestiaire. Rien que Symphony of the Night, la liste des ennemis différents (et même des boss) est assez énorme, même si je pense quand même que Hollow Knight le surpasse.
-Je vois ce que vous voulez dire sur l'attrait de la carte "vague", mais pareil, ça m'aurait vite gonflé. J'ai acheté les cartes aussi vite que possible et le charme ne m'a jamais quitté (à part 2-3 fois à la toute fin quand j'allais affronter certains boss particuliers)
-Je trouve aussi que les environnements sont un peu trop similaires. Je m'explique : certes ya des variations de couleurs, mais ça reste globalement un thème similaire avec une variation du bleu au violet en passant par le vert. Au bout de 20h, tu t'y retrouves, mais au début c'est assez dur je trouve, et les formes "abstraites" de la carte aident pas non plus. Il faut aimer aller chercher les endroits qu'on a pas visité pour pas rester bloquer trop longtemps des fois.
Par ailleurs :
Rudolf a écrit:
Dans un Castlevania, on reste dans une ambiance gothique européenne, donc peu importe qu'on soit dans une chapelle, un pont-levis, une armurerie, une bibliothèque, un laboratoire d'apothicaire, une cour, un donjon, un cachot, un clocher, un cimetière, un corridor de château, on reste dans le même thème du château gothique hanté. Même les grottes et les forêts lugubres, on reste dans le même thème médiéval gothique.
Certes ! Mais ils ont tous un visuel bien distinct. Rien que SOTN on passe de chateau classique à niveau sous-marin, colisée à la Romaine, une bibliothèque tout en bois, etc.
Même si on reste dans une même ambiance, on a suffisamment de marqueurs visuels, davantage que dans HK je trouve.
-Autre truc qui me dérange un peu, comme Umbasa, c'est l'absence relative de moyen de TP. Pas de soucis pendant les 2 premiers tiers du jeu, mais quand tu commences à essayer de pousser l'exploration, tu te retrouves à faire des grands détours, et quand tu meurs et doit te retaper la moitié d'une zone, c'est un peu relou.
-Ah et je l'avais dit ici, le petit mouvement de recul lorsqu'on tape, je m'en suis débarrassé aussi vite que possible :p
Après j'ai adoré hein ! J'y ai joué 25-30h et j'ai pas tout vu. Mais je dirai que c'est pareil, ya des trucs pour les "vraies" fins qui sont, je pense, chaud à trouver seul ?
J'y suis même pas encore ! Bref, j'ai vraiment beaucoup aimé, le jeu est excellent, mais ya quelques trucs que j'aurai pas mis perso. On est pas encore au niveau d'un bon Metroid pour moi :p
Un autre truc qui me revient à l'esprit, c'est que je trouve que l'exploration et les passages cachés sont souvent juste pour des vieux collectibles inutiles, là où dans un Metroid ou un CV on déboucherait sur des réserves de missiles/magie ou d'énergie.
Je m'explique : certes ya des variations de couleurs, mais ça reste globalement un thème similaire avec une variation du bleu au violet en passant par le vert.
Il y a aussi du jaune, du noir, du blanc, du gris. ^^
Certes, mais c'est un peu HS, ce que tu dis : nous parlions plutôt de la variété des décors, mais toi tu me parles de la variété des couleurs. Ce n'est pas la même chose du tout.
Cela dit, je ne trouve pas non plus que les Castlevania soient si variés que ça dans leur palette de couleurs. Un peu plus que Hollow Knight, mais bon, ce n'est pas non plus Rayman ou Yoshi's Island, quoi. Dans Symphony of the Night, il y a aussi beaucoup de marron, de gris, des couleurs un peu "délavées". Dans Super Metroid, pareil, on ne peut pas dire que ce soit la folie des couleurs : du bleu délavé, du verdâtre, du gris, du rougeâtre rocailleux, du jaunâtre (bref, essentiellement des couleurs assez "ternes"). Par contre, Metroid Zero Mission a des couleurs plus pétantes, certes.
Linky439 a écrit:
Un autre truc qui me revient à l'esprit, c'est que je trouve que l'exploration et les passages cachés sont souvent juste pour des vieux collectibles inutiles, là où dans un Metroid ou un CV on déboucherait sur des réserves de missiles/magie ou d'énergie.
Pas trop d'accord non plus, du moins je n'ai jamais ressenti la chose ainsi. Dans Hollow Knight, les passages secrets servent soit à trouver de nouveaux charmes, soit de nouveaux environnements (la plupart sont facultatifs), soit de nouveaux boss (facultatifs aussi), soit des réceptacles de vie et d'âme.
De plus, passé un certain cap, les réserves de vie et surtout les réserves de missiles et de bombes de puissance se transforment justement en "collectibles inutiles" dans les Metroid de la SNES ou de la GBA. A contrario, dans Hollow Knight, il n'est pas du tout inutile de trouver tous les réceptacles de vie et d'âme, surtout si tu veux te frotter aux boss ultimes du jeu.
Sinon, tu as oublié la zone de Maridia de Super Metroid, remplie de vide et de salles qui ne comportent absolument rien à ramasser ?
Vous dites des choses très intéressantes, par contre mon pavé attendra quand j'aurais plus de temps, la c'est impossible, mais vous parlez exactement de ce qu'il faut.
Justement, quand on refait le jeu, on fait beaucoup moins d'aller-retours (sinon, des joueurs ne pourraient pas le terminer en une heure). Ça demande de bien optimiser son cheminement et de bien appréhender le level-design pour limiter les aller-retours, chose que j'apprécie (on n'aurait pas ça avec un système de téléportation plus souple qui arriverait trop tôt).
Qu'on soit clair, Hollow Knight est mon metroidvania préféré.
Mais je suis pas d'accord avec toi Rudolf, tous les épisodes castlevania GBA/DS ont des environnements franchement distincts. Pas autant que Portrait of Ruins, mais on est quand même loin d'un Hollow Knight à ce niveau. Personnellement ca me pose aucun problème puisque ça participe à l'immersion, mais il est clair qu'en terme de variété du bestaire ( design ) et de décors, Castlevania est plus varié, même si au sein même de la série, tout se répète beaucoup ( bestaire ET lieux ).
Néanmoins, pour moi c'est un choix, qui n'est ni moins bon ni meilleur, là où je peux sans problème trouver plein d'autres domaines où Hollow Knight est mieux que n'importe quel castlevania à mon goût.
Dans un Castlevania, on reste dans une ambiance gothique européenne, donc peu importe qu'on soit dans une chapelle, un pont-levis, une armurerie, une bibliothèque, un laboratoire d'apothicaire, une cour, un donjon, un cachot, un clocher, un cimetière, un corridor de château, on reste dans le même thème du château gothique hanté. Même les grottes et les forêts lugubres, on reste dans le même thème médiéval gothique. C'est le même genre de variation visuelle autour d'un même thème qui existe dans Hollow Knight.
Dans un Castlevania, on ne va jamais passer d'un château hanté à une montagne enneigée, une plage hawaïenne, un temple Shinto, un temple Aztèque, une jungle, une pyramide égyptienne, un tombeau hindou, un désert, une ville contemporaine, une lamaserie tibétaine, un environnement high-tech (sauf Portrait of Ruins qui se permet ce genre de fantaisie, un petit peu Castlevania 64 également).
Le bestiaire, c'est pareil : on reste systématiquement dans la même thématique des monstres (le plus souvent médiévaux) l'imagerie occidentale européenne : tu ne vas pas affronter des yokaïs, des ryus, des tigres, des Peaux Rouges, des gorilles, des Romains, des Onis, des aliens, des ours polaires, des divinités hindouistes à six bras, des pirates, des Nazis, des Djihadistes, ou je ne sais quoi.
Salut les gens !
Je m'immisce dans le sujet pour donner mon humble avis ^^
Pour la similarité des environnements, c'est parce que vous n'en êtes qu'au début, vous n'avez pas vu grand chose mais vous vous rendrez vite compte que les environnements sont tous très facilement identifiables, ne serait-ce que par leur couleur (mais il y a bien d'autres choses).
Bien sûr, ils restent tous dans le même ton, je dirais, pour des histoires de cohérences, mais ils sont quand même bien distincts, pas de souci.
La carte est très bien foutue pour se repérer, même sans la boussole. Il y a suffisamment de lieux uniques et tout de suite identifiables pour se repérer. Autre astuce si vous n'avez pas la boussole : les bancs sont indiqués sur la carte. A partir de là, vu que la carte se met à jour lorsqu'on s'assoit, se repérer devient assez simple. C'est d'ailleurs malin de leur part de nous obliger à revenir à un point précis et facilement identifiable pour mettre à jour la carte : non seulement, ça donne une tension lorsqu'on se promène sans savoir où on est (en tout cas, moi j'ai beaucoup aimé me perdre dans le jeu) mais ça nous permet également de nous familiariser avec notre environnement en partant toujours d'un même point, comme dans la vraie vie, lorsqu'on explore un nouveau quartier en prenant un point de repère précis auquel on revient toujours.
Pour avoir fait beaucoup de metroidvania, je considère vraiment que Hollow Knight est le meilleur du genre. Il parfait une formule qu'on pensait usée jusqu'à la corde et dégage un charme (ah ah) fou. Vivement Silksong !
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Dans Hollow Knight, on a les environnements suivants :
Le bestiaire, c'est pareil : énormément de variations et d'ennemis différents autour de la même thématique insectoïde.
Bref, autant de variations visuelles autour d'un même thème que dans un Castlevania.
Concernant la "tension" due au fait qu'on ne peut pas compléter la carte comme on veut, incitant le joueur à mieux observer et apprendre son environnement, c'est tout à fait ça.
En fait, ce qui est très important dans un Metroidvania, hormis le level-design et le gameplay, c'est l'ambiance : si on n'accroche pas à l'ambiance proposée et qu'on va se taper pendant toute l'exploration (parce que le genre Metroidvania est caractérisé par une sorte d'unité de lieu autour d'une même thématique), on aura beau aimer le genre avec d'autres jeux du même style, ça va être compliqué d'y adhérer. Si on déteste les films fantastiques et tout le folklore autour des monstres de l'imagerie européenne médiévale, ça va être dur d'accrocher à Castlevania. Si on déteste les environnements aquatiques, ça va être compliqué d'accrocher à Aquaria. Si on se sent claustrophobe, qu'on déteste les sentiments d'enfermement et d'enfoncement dans les entrailles d'une planète, ça va être dur d'accrocher à Metroid (ou même à Hollow Knight). Si on a la phobie des insectes, là encore, ça va être dur pour accrocher à Hollow Knight.
Pour le bestiaire franchement je le trouve archi varié surtout que ya pleins de boss mais en plus les mobs sont un minimum variés ya vraiment plus de variétés dans un Castlevania ? J'ai des doutes quand même.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Un Castlevania, c'est quand même très varié au niveau de leur bestiaire. Rien que Symphony of the Night, la liste des ennemis différents (et même des boss) est assez énorme, même si je pense quand même que Hollow Knight le surpasse.
Pour donner mon avis sur les points soulevés :
-Je vois ce que vous voulez dire sur l'attrait de la carte "vague", mais pareil, ça m'aurait vite gonflé. J'ai acheté les cartes aussi vite que possible et le charme ne m'a jamais quitté (à part 2-3 fois à la toute fin quand j'allais affronter certains boss particuliers)
-Je trouve aussi que les environnements sont un peu trop similaires. Je m'explique : certes ya des variations de couleurs, mais ça reste globalement un thème similaire avec une variation du bleu au violet en passant par le vert. Au bout de 20h, tu t'y retrouves, mais au début c'est assez dur je trouve, et les formes "abstraites" de la carte aident pas non plus. Il faut aimer aller chercher les endroits qu'on a pas visité pour pas rester bloquer trop longtemps des fois.
Par ailleurs :
Certes ! Mais ils ont tous un visuel bien distinct. Rien que SOTN on passe de chateau classique à niveau sous-marin, colisée à la Romaine, une bibliothèque tout en bois, etc.
Même si on reste dans une même ambiance, on a suffisamment de marqueurs visuels, davantage que dans HK je trouve.
-Autre truc qui me dérange un peu, comme Umbasa, c'est l'absence relative de moyen de TP. Pas de soucis pendant les 2 premiers tiers du jeu, mais quand tu commences à essayer de pousser l'exploration, tu te retrouves à faire des grands détours, et quand tu meurs et doit te retaper la moitié d'une zone, c'est un peu relou.
-Ah et je l'avais dit ici, le petit mouvement de recul lorsqu'on tape, je m'en suis débarrassé aussi vite que possible :p
Après j'ai adoré hein ! J'y ai joué 25-30h et j'ai pas tout vu. Mais je dirai que c'est pareil, ya des trucs pour les "vraies" fins qui sont, je pense, chaud à trouver seul ?
J'y suis même pas encore ! Bref, j'ai vraiment beaucoup aimé, le jeu est excellent, mais ya quelques trucs que j'aurai pas mis perso. On est pas encore au niveau d'un bon Metroid pour moi :p
Un autre truc qui me revient à l'esprit, c'est que je trouve que l'exploration et les passages cachés sont souvent juste pour des vieux collectibles inutiles, là où dans un Metroid ou un CV on déboucherait sur des réserves de missiles/magie ou d'énergie.
Après HooperVania, mon nouveau projet !
Il y a aussi du jaune, du noir, du blanc, du gris. ^^
Certes, mais c'est un peu HS, ce que tu dis : nous parlions plutôt de la variété des décors, mais toi tu me parles de la variété des couleurs. Ce n'est pas la même chose du tout.
Cela dit, je ne trouve pas non plus que les Castlevania soient si variés que ça dans leur palette de couleurs. Un peu plus que Hollow Knight, mais bon, ce n'est pas non plus Rayman ou Yoshi's Island, quoi. Dans Symphony of the Night, il y a aussi beaucoup de marron, de gris, des couleurs un peu "délavées". Dans Super Metroid, pareil, on ne peut pas dire que ce soit la folie des couleurs : du bleu délavé, du verdâtre, du gris, du rougeâtre rocailleux, du jaunâtre (bref, essentiellement des couleurs assez "ternes"). Par contre, Metroid Zero Mission a des couleurs plus pétantes, certes.
Pas trop d'accord non plus, du moins je n'ai jamais ressenti la chose ainsi. Dans Hollow Knight, les passages secrets servent soit à trouver de nouveaux charmes, soit de nouveaux environnements (la plupart sont facultatifs), soit de nouveaux boss (facultatifs aussi), soit des réceptacles de vie et d'âme.
De plus, passé un certain cap, les réserves de vie et surtout les réserves de missiles et de bombes de puissance se transforment justement en "collectibles inutiles" dans les Metroid de la SNES ou de la GBA. A contrario, dans Hollow Knight, il n'est pas du tout inutile de trouver tous les réceptacles de vie et d'âme, surtout si tu veux te frotter aux boss ultimes du jeu.
Sinon, tu as oublié la zone de Maridia de Super Metroid, remplie de vide et de salles qui ne comportent absolument rien à ramasser ?
Vous dites des choses très intéressantes, par contre mon pavé attendra quand j'aurais plus de temps, la c'est impossible, mais vous parlez exactement de ce qu'il faut.