Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
La critique est fondé sur ton vécu, elle transparait de fait.
Ok je veux dire je comprends l'idée que tu veux faire passer, certains arrivent très bien a s'accommoder, il faut juste admettre que je n'ai pas le niveau requis, ok car c'est le cas, mais comme j'ai mis 50 balles dedans j'estime que j'ai le droit de dire les choses comme elles sont de mon point de vue, enfin ça compte même si c'est gratuit, on te file un gâteau bof bof, tu vas pas dire qu'il est génial si tu ne le penses pas tout en comprenant qu'il l'est pour certaines personnes.
Enfin si tu vas le dire, parce que t'es poli, mais c'est pas la/ta vérité...
Tu es fidèle a "l'un n’empêche pas l'autre" bein la on est dans cette configuration ^^
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
La critique est fondé sur ton vécu, elle transparait de fait.
On peut jamais complètement de détacher de son vécu, ça va de soi. Le problème en disant "Le jeu est trop rapide" c'est que tu te situes uniquement dans le vécu, sans jamais te préoccuper de ce que le jeu veut faire (en l'occurrence proposer un trip hardcore dopé aux hormones de bouc)
Et encore une fois c'est pas interdit, mais on est pas plus avancés pour avoir si le jeu est réussi ou non
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Je viens de terminer la démo de mon côté, et je suis définitivement convaincu par le gameplay cette fois ci. Les combats de boss sont juste grisants une fois que l’on commence à prendre le pli. On retrouve ce côté « jeu de rythme » déjà présent dans Sekiro, mais avec un aspect technique beaucoup plus prononcé. Pour le reste, je ne comprends pas trop les critiques concernant la vitesse du jeu. C’est nerveux, oui, mais les parade sont plus faciles à placer que dans Sekiro par exemple. Je n’ai pas non plus perçu le côté foutoir évoqué, les patterns sont lisibles, ça se passe plutôt bien. Pour le reste, j’ai lu en diagonale les dernières pages du topic, et je ne comprend l’intérêt de toujours confronter le travail de FS avec celui de la Team Ninja. Le gameplay FS est très intuitif mais plutôt limité, tandis que celui de la Team Ninja est beaucoup plus technique et demande pas mal d’investissement…c’était déjà leur fond de commerce du temps où FS sortait du King’s Field… La comparaison a au moins le mérite de relativiser la réputation de jeux de niche qui colle aux souls.
Citation:
J'ai roulé sur la démo donc si c'est vrai, le problème c'est que vous comparez tous le jeu à Nioh
Je confirme. Il m’a fallu un temps d’adaptation pour le premier boss ( que j’avais complètement oublié), puis j’ai roulé sur la démo en faisant les autres en first try et full parade. J’ai bien moins galéré que sur les Nioh et l’ensemble des souls…Sekiro, je n’en parle même pas. Je ne vois pas le problème en ce qui concerne la prétendue difficulté du jeu. Une question de réflexes peut être? On est pas tous égaux à ce niveau là, c’est un fait. Encore que, ça n’explique pas pourquoi j’ai autant morflé sur Sekiro. Toujours est il que je suis très étonné, en temps que joueur très moyen, de voir Excserv se farcir les souls à une main, et abandonner sur wo long, alors que pour moi c’est l’extrême inverse.
Pour en revenir au premier Boss, c’est clair que la courbe de difficulté est assez sèche….c’est même le pic de la démo. Il fait clairement office de tuto pour le reste du jeu. La première phase t’apprends à jouer de façon agressive, et la seconde de façon défensive….avec à chaque fois la parade au centre du bordel. La garde est effectivement useless, dans la démo du moins.
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
Faut juste se dire qu'il y a des goûts pour tout le monde et qu'on devrait tous prendre les jeux tels qu'ils sont
Ca s'appelle le respect de l'oeuvre :P
J'ai fait le 1er Nioh de bout en bout avec la même arme ( katana ), j'ai passé 90% du temps à faire la même attaque sur les mobs ( une sorte de salto avant qui ressemble à la compétence griffe du lion dans ER ), j'ai jamais utilisé le changement de posture ( je trouvais ça anecdotique XD ), je pense donc que je suis certainement passée à côté de la profondeur du gameplay du jeu et en dépit de cela je me suis amusée, c'était assez défoulant sans être prise de tête, bien qu'assez répétitif, mais un répétitif presque hypnotique/méditatif ^^.
Je n'ai jamais trouvé le jeu difficile ( aussi parce que je n'ai pas fait de zones optionnelles balèzes et car j'ai évité le délire de combattre plusieurs boss en même temps, mis là à certains endroits pour gonfler artificiellement la difficulté ^^ ) et ça s'est globalement toujours assez bien passé avec les boss obligatoires.
Bref, aucun souvenir de souffrance associé à Nioh 1 pour moi.
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
Le problème en disant "Le jeu est trop rapide" c'est que tu te situes uniquement dans le vécu, sans jamais te préoccuper de ce que le jeu veut faire (en l'occurrence proposer un trip hardcore dopé aux hormones de bouc)
Et encore une fois c'est pas interdit, mais on est pas plus avancés pour avoir si le jeu est réussi ou non
Écrire ou faire une critique c'est perso, donc quand je dis "très rapide" "ou le jeu est réussi ou pas" c'est de mon point de vue, ça n'a pas pour objectif d’être une vérité absolue ni un point de vue objectif, chacun a son point de vue dessus.
Trezn244,
La comparaison avec les jeux FS c'est qu'ils arrivent a marier la vitesse, avec le gameplay et le level design, les jeux Team Ninja ont un bon gameplay et plus technique mais qui un moment ou un autre vont te pousser a utiliser ce qui marche pour toi, alors que le level design est très quelconque, une DA moisie, un paysage moisie, quand on parle Nioh, on est indulgent, ensuite y a le 2, y a FF Origins, et y a ce jeu la et tu te rends compte qu'ils ont pas progressé dessus depuis, et c'est triste, ils donnent toujours l'impression de singer, ils se sont un peu amélioré dans la mise en scène.
Citation:
Ca s'appelle le respect de l'oeuvre :P
Oh non pitié pas ça... ^^
Moi aussi j'ai fait Nioh avec 2/3 coups qui fonctionnent du début a la fin, c'est bien le reproche...
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
Moi aussi j'ai fait Nioh avec 2/3 coups qui fonctionnent du début a la fin, c'est bien le reproche...
J'ai fait la majorité des souls en roulade + R1 c'est un défaut du jeu ou du joueur ? ^^
Même si on parle de gameplay compliqué/complexe ça reste un défaut du joueur à partir du moment où les choses sont bien expliqués même si trop nombreuses ... Le jeu te met pas un couteau sous la gorge pour tout assimiler d'un coup vu que comme tu dis tu peux finir le jeu en utilisant les mêmes techniques en boucle (ce qui vaut pour presque tous les jeux depuis la nuit des temps)
Pour en finir (ou pas comme vous voulez ^^) avec la comparaison FS, la différence c'est que t'as un studio qui depuis 2010 sort des jeux de robot, Déraciné et des Souls + Sekiro sinon je sais que quelqu'un va me dire que Sekiro n'est pas un Souls :p
Là où la Team Ninja depuis 2010 t'as du Metroid, du Hyrule Warriors + Fire Emblème, Nioh, Dead or Alive, Dissidia NT, Strangers of paradise, du Marvel et bientôt Wo Long entre autres parce que j'ai pas tout en tête
FS sort des jeux bien taffé même si ça prend du temps là ou la Team Ninja enchaîne non stop donc c'est normal que les deux n'aient pas le même résultat et que les jeux Team Ninja paraissent mal fini voir répétitif
Je dis pas que l'un est meilleur que l'autre mais les deux ne boxent pas dans la même catégorie
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
J'ai fait la majorité des souls en roulade + R1 c'est un défaut du jeu ou du joueur ? ^^
Je m'attendais a ça.
Umbaza ou d'autres jouent comme ça au Souls, le truc c'est que moi non, j'essaye un peu tout ce qu'un Souls peut proposer, et c'est une expérience différente d'une partie a une autre, mais le gros dans tout ça c'est qu'en finissant un Souls j'ai l'envie de le refaire d'une autre manière (Gameplay + level design + game design), la ou un Team Ninja, c'est plus compliqué, et c'est la que je veux en venir en disant ce que tu cites, pour rappel je ne suis pas fan de Sekiro, a peu prés pour les mêmes raisons (+ pauvreté du gameplay car uniquement basé sur les sensations), mais il faudra que je me force un jour.
Un Team Ninja est plus technique dans le fond du gamepaly, mais a la ramasse (ou presque) dans le reste.
D'accord pour la variété, disons que je parle uniquement de leurs "Souls Like", ils proposent un gameplay technique, et c'est pour ça que je les achète et bâclent le reste et ça commence a m’énerver ^^
Par exemple Wo Long devrait me hyper, et quand je vois la déco je me dis mouaif... et c'est pas normal.
Quand je parle des FS en comparaison, c'est pas pour les confronter l'un a l'autre mais justement pour dire que Team Ninja devrait travailler leurs jeux, pas seulement le gameplay, leurs insuffler une identité, faire un level design digne de ce nom, t'en mettre plein la figure, pour rappel on a joué a Elden Ring l'an dernier, la c'est un back track de 2 crans...
Pour Nioh j’étais très indulgent, pour Nioh 2 j'en attends plus, pour le suivant encore plus, plus tu fais de jeux, plus t'as d’expérience, plus tu t’approche de l'aboutissement, avec la Team Ninja j'ai pas cette impression, regarde si on imagine que le gameplay n'est pas bon qu’advient il de Wo Long?
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Je vois clairement ce que tu veux dire, le problème c'est que tu penses comme un gamer et non comme une entreprise
Je comprend quand tu dis que la Team Ninja stagne et tout, depuis 2008 (la sortie de NG2 je crois) et le départ de celui qui avait créé les Dead Or Alive et peaufiné les NG ba oui les jeux sont moins bons maintenant (je dis pas mauvais attention)
Après tu dis qu'ils devraient mieux travailler leurs jeux, encore une fois je suis d'accord mais d'un côté t'as From Software qui appartient à Kadokawa Corporation qui font du 30 millions de bénéfice à l'année grâce entre autre à Elden Ring
De l'autre côté t'as la Team Ninja qui appartient à Koei Tecmo et qui fait un bénéfices net de presque 100 millions la même année qu'Elden Ring en sortant Stranger of paradise et Fire Emblem lol
T'es une entreprise tu préfères l'argent rapide pas tous les 2/3 ans et me parlez pas de renommée, Konami tartine sans effort Kadokawa + Koei Tecmo sans sortir de jeu
Tout ça pour dire que quand une formule te rapporte de l'argent, tu continues que ça plaise ou pas malheureusement, tu crois que ça m'amuse de voir les Ninja Gaiden au placard pour jouer à Wo Long ou SoP ?^^
Édit quand je parle de bénéfice net je parle pas filiales mais bien la société qui dirige le tout, tu te doutes bien que la team Ninja ne fait pas 100 millions solo loul mais quand le haut se porte bien il ne tape pas en bas pour demander du changement pour ça que la formule Team Ninja continuera tant que ça se vendra
La critique est fondé sur ton vécu, elle transparait de fait.
Ok je veux dire je comprends l'idée que tu veux faire passer, certains arrivent très bien a s'accommoder, il faut juste admettre que je n'ai pas le niveau requis, ok car c'est le cas, mais comme j'ai mis 50 balles dedans j'estime que j'ai le droit de dire les choses comme elles sont de mon point de vue, enfin ça compte même si c'est gratuit, on te file un gâteau bof bof, tu vas pas dire qu'il est génial si tu ne le penses pas tout en comprenant qu'il l'est pour certaines personnes.
Enfin si tu vas le dire, parce que t'es poli, mais c'est pas la/ta vérité...
Tu es fidèle a "l'un n’empêche pas l'autre" bein la on est dans cette configuration ^^
On peut jamais complètement de détacher de son vécu, ça va de soi. Le problème en disant "Le jeu est trop rapide" c'est que tu te situes uniquement dans le vécu, sans jamais te préoccuper de ce que le jeu veut faire (en l'occurrence proposer un trip hardcore dopé aux hormones de bouc)
Et encore une fois c'est pas interdit, mais on est pas plus avancés pour avoir si le jeu est réussi ou non
I command thee ... KNEEL !
Je viens de terminer la démo de mon côté, et je suis définitivement convaincu par le gameplay cette fois ci. Les combats de boss sont juste grisants une fois que l’on commence à prendre le pli. On retrouve ce côté « jeu de rythme » déjà présent dans Sekiro, mais avec un aspect technique beaucoup plus prononcé. Pour le reste, je ne comprends pas trop les critiques concernant la vitesse du jeu. C’est nerveux, oui, mais les parade sont plus faciles à placer que dans Sekiro par exemple. Je n’ai pas non plus perçu le côté foutoir évoqué, les patterns sont lisibles, ça se passe plutôt bien. Pour le reste, j’ai lu en diagonale les dernières pages du topic, et je ne comprend l’intérêt de toujours confronter le travail de FS avec celui de la Team Ninja. Le gameplay FS est très intuitif mais plutôt limité, tandis que celui de la Team Ninja est beaucoup plus technique et demande pas mal d’investissement…c’était déjà leur fond de commerce du temps où FS sortait du King’s Field… La comparaison a au moins le mérite de relativiser la réputation de jeux de niche qui colle aux souls.
Je confirme. Il m’a fallu un temps d’adaptation pour le premier boss ( que j’avais complètement oublié), puis j’ai roulé sur la démo en faisant les autres en first try et full parade. J’ai bien moins galéré que sur les Nioh et l’ensemble des souls…Sekiro, je n’en parle même pas. Je ne vois pas le problème en ce qui concerne la prétendue difficulté du jeu. Une question de réflexes peut être? On est pas tous égaux à ce niveau là, c’est un fait. Encore que, ça n’explique pas pourquoi j’ai autant morflé sur Sekiro. Toujours est il que je suis très étonné, en temps que joueur très moyen, de voir Excserv se farcir les souls à une main, et abandonner sur wo long, alors que pour moi c’est l’extrême inverse.
Pour en revenir au premier Boss, c’est clair que la courbe de difficulté est assez sèche….c’est même le pic de la démo. Il fait clairement office de tuto pour le reste du jeu. La première phase t’apprends à jouer de façon agressive, et la seconde de façon défensive….avec à chaque fois la parade au centre du bordel. La garde est effectivement useless, dans la démo du moins.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
J'ai fait le 1er Nioh de bout en bout avec la même arme ( katana ), j'ai passé 90% du temps à faire la même attaque sur les mobs ( une sorte de salto avant qui ressemble à la compétence griffe du lion dans ER ), j'ai jamais utilisé le changement de posture ( je trouvais ça anecdotique XD ), je pense donc que je suis certainement passée à côté de la profondeur du gameplay du jeu et en dépit de cela je me suis amusée, c'était assez défoulant sans être prise de tête, bien qu'assez répétitif, mais un répétitif presque hypnotique/méditatif ^^.
Je n'ai jamais trouvé le jeu difficile ( aussi parce que je n'ai pas fait de zones optionnelles balèzes et car j'ai évité le délire de combattre plusieurs boss en même temps, mis là à certains endroits pour gonfler artificiellement la difficulté ^^ ) et ça s'est globalement toujours assez bien passé avec les boss obligatoires.
Bref, aucun souvenir de souffrance associé à Nioh 1 pour moi.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Encore une run full Umbasa suis fier de toi tu te respire des meilleurs je vois.
xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Écrire ou faire une critique c'est perso, donc quand je dis "très rapide" "ou le jeu est réussi ou pas" c'est de mon point de vue, ça n'a pas pour objectif d’être une vérité absolue ni un point de vue objectif, chacun a son point de vue dessus.
Trezn244,
La comparaison avec les jeux FS c'est qu'ils arrivent a marier la vitesse, avec le gameplay et le level design, les jeux Team Ninja ont un bon gameplay et plus technique mais qui un moment ou un autre vont te pousser a utiliser ce qui marche pour toi, alors que le level design est très quelconque, une DA moisie, un paysage moisie, quand on parle Nioh, on est indulgent, ensuite y a le 2, y a FF Origins, et y a ce jeu la et tu te rends compte qu'ils ont pas progressé dessus depuis, et c'est triste, ils donnent toujours l'impression de singer, ils se sont un peu amélioré dans la mise en scène.
Oh non pitié pas ça... ^^
Moi aussi j'ai fait Nioh avec 2/3 coups qui fonctionnent du début a la fin, c'est bien le reproche...
Bientôt Miri va venir nous parlez de "vision d'auteurs" vous allez voir.... xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
J'ai fait la majorité des souls en roulade + R1 c'est un défaut du jeu ou du joueur ? ^^
Même si on parle de gameplay compliqué/complexe ça reste un défaut du joueur à partir du moment où les choses sont bien expliqués même si trop nombreuses ... Le jeu te met pas un couteau sous la gorge pour tout assimiler d'un coup vu que comme tu dis tu peux finir le jeu en utilisant les mêmes techniques en boucle (ce qui vaut pour presque tous les jeux depuis la nuit des temps)
Pour en finir (ou pas comme vous voulez ^^) avec la comparaison FS, la différence c'est que t'as un studio qui depuis 2010 sort des jeux de robot, Déraciné et des Souls + Sekiro sinon je sais que quelqu'un va me dire que Sekiro n'est pas un Souls :p
Là où la Team Ninja depuis 2010 t'as du Metroid, du Hyrule Warriors + Fire Emblème, Nioh, Dead or Alive, Dissidia NT, Strangers of paradise, du Marvel et bientôt Wo Long entre autres parce que j'ai pas tout en tête
FS sort des jeux bien taffé même si ça prend du temps là ou la Team Ninja enchaîne non stop donc c'est normal que les deux n'aient pas le même résultat et que les jeux Team Ninja paraissent mal fini voir répétitif
Je dis pas que l'un est meilleur que l'autre mais les deux ne boxent pas dans la même catégorie
Bullshit !! ¯\_(´-ι_-｀)_/¯
Je m'attendais a ça.
Umbaza ou d'autres jouent comme ça au Souls, le truc c'est que moi non, j'essaye un peu tout ce qu'un Souls peut proposer, et c'est une expérience différente d'une partie a une autre, mais le gros dans tout ça c'est qu'en finissant un Souls j'ai l'envie de le refaire d'une autre manière (Gameplay + level design + game design), la ou un Team Ninja, c'est plus compliqué, et c'est la que je veux en venir en disant ce que tu cites, pour rappel je ne suis pas fan de Sekiro, a peu prés pour les mêmes raisons (+ pauvreté du gameplay car uniquement basé sur les sensations), mais il faudra que je me force un jour.
Un Team Ninja est plus technique dans le fond du gamepaly, mais a la ramasse (ou presque) dans le reste.
D'accord pour la variété, disons que je parle uniquement de leurs "Souls Like", ils proposent un gameplay technique, et c'est pour ça que je les achète et bâclent le reste et ça commence a m’énerver ^^
Par exemple Wo Long devrait me hyper, et quand je vois la déco je me dis mouaif... et c'est pas normal.
Quand je parle des FS en comparaison, c'est pas pour les confronter l'un a l'autre mais justement pour dire que Team Ninja devrait travailler leurs jeux, pas seulement le gameplay, leurs insuffler une identité, faire un level design digne de ce nom, t'en mettre plein la figure, pour rappel on a joué a Elden Ring l'an dernier, la c'est un back track de 2 crans...
Pour Nioh j’étais très indulgent, pour Nioh 2 j'en attends plus, pour le suivant encore plus, plus tu fais de jeux, plus t'as d’expérience, plus tu t’approche de l'aboutissement, avec la Team Ninja j'ai pas cette impression, regarde si on imagine que le gameplay n'est pas bon qu’advient il de Wo Long?
Je vois clairement ce que tu veux dire, le problème c'est que tu penses comme un gamer et non comme une entreprise
Je comprend quand tu dis que la Team Ninja stagne et tout, depuis 2008 (la sortie de NG2 je crois) et le départ de celui qui avait créé les Dead Or Alive et peaufiné les NG ba oui les jeux sont moins bons maintenant (je dis pas mauvais attention)
Après tu dis qu'ils devraient mieux travailler leurs jeux, encore une fois je suis d'accord mais d'un côté t'as From Software qui appartient à Kadokawa Corporation qui font du 30 millions de bénéfice à l'année grâce entre autre à Elden Ring
De l'autre côté t'as la Team Ninja qui appartient à Koei Tecmo et qui fait un bénéfices net de presque 100 millions la même année qu'Elden Ring en sortant Stranger of paradise et Fire Emblem lol
T'es une entreprise tu préfères l'argent rapide pas tous les 2/3 ans et me parlez pas de renommée, Konami tartine sans effort Kadokawa + Koei Tecmo sans sortir de jeu
Tout ça pour dire que quand une formule te rapporte de l'argent, tu continues que ça plaise ou pas malheureusement, tu crois que ça m'amuse de voir les Ninja Gaiden au placard pour jouer à Wo Long ou SoP ?^^
Édit quand je parle de bénéfice net je parle pas filiales mais bien la société qui dirige le tout, tu te doutes bien que la team Ninja ne fait pas 100 millions solo loul mais quand le haut se porte bien il ne tape pas en bas pour demander du changement pour ça que la formule Team Ninja continuera tant que ça se vendra
Bullshit !! ¯\_(´-ι_-｀)_/¯