Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Dans les jeux FS il existe plusieurs approche, CaC, magie qui ne rend pas le jeu plus facile mais différent (Pyro gratuite dans DS1) et les parades pour les aventureux, dans Elden Ring encore d'autres possibilités sans toutes les énumérer car c'est pas utile dans ce que je vais dire.
La parade par exemple dans DS1 passe très bien, car le jeu est lent, donc la lecture est bonne, DS2 n'est pas beaucoup plus rapide mais la parade complétement inutilisable, dans DS3 c'est faisable mais deja le jeu étant plus rapide la réussite est compromise, pour un jeu rapide il faudrait s'inspirer de Bloodborne ou de Bayonetta (j'y reviens plus tard), dans Elden Ring c'est egalement faisable mais il y a plus efficace, et quelque part c'est pas plus mal car ça offre d'autres possibilités.
Revenons maintenant a Bayo, dans Bayo une fenêtre qui permet une bonne lecture bien que le jeu soit rapide, mais dans le 3 ils introduisent un personnage qui ne fait plus "esquive" avec R2 mais ça consiste a bloquer avec R1, en le faisant au bon moment ça fait un witch time moisi selon le timing, deja changer de bouton est complétement moisi, mettre 2 commandes sur une même touche est complétement moisi, de plus ce personnage obtient une nouvelle compétence qui s'utilise avec cette même touche, donc au lieu de bloquer on fait un dash (génial n'est ce pas...) donc il faut aller dans les compétences pour la désactiver pour rendre de nouveau le personnage a peu prés jouable...
Je ne sais pas si il existe un plus grand aveu d’échec dans le gameplay...
Dans Nioh on a des stances, les 3 stances en soit, et selon l'arme rendent le jeu plus technique sur l'aspect combat au CaC, mais si on regarde tous les jeux ensuite ils introduisent des contre attaques/parade mais avec des ennemis a une vitesse lumière, c'est pas un combat de timing, c'est pas praticable, alors oui tu vas la réussir sur des mobs moisis, mais en essayant sur un boss, après qu'il t'as OS 3 fois, tu décideras de faire autre chose, car le bon compromis c'est prendre le risque, de réussir ou de foirer, mais si tu ne fais que foirer...
Alors les PGM me diront qu'il faut s'entrainer, et oui il y a l'entrainement pour tout, mais une fois que tu as joué 10/15h que tu vois que ça fonctionne pas, que ça ne se fait pas de façon fluide, bein c'est raté, mal dosé, mauvais équilibre, et quand la frustration s'installe, c'est terminé.
La padade dans DS1 c'est top (jeu lent, possibilité de lecture) ensuite c'est mouaif (timing serré), dans DS2 complétement inutile.
Dans les jeux Team Ninja les mobs font de la charcuterie, y a rien a lire ^^
Du coup comme dirait Umbaza aucun remord d'utiliser le truc qui les ralenti, d'ailleurs eux même l'utilisent sur notre KI quand on est dans leurs ombres alakon, ou derrière chaque mur un truc t'attend pour te OS en te poussant, l'exploration devient plus un fardeau qu'un plaisir, j'ai rush pas mal de fois a cause de ça.
La difficulté revient a chaque fois, mais c'est normal quelque part, ok tu veux faire un jeu difficile qui implique le joueur, d'accord mais fais le bien alors, fais pas n'importe quoi comme la version SIN de DS2, fais pas les timings impossible, fais pas les patern illisible, fais pas des animations trop rapide si ton truc ne s'y prête pas, bourre pas les mobs, fais pas en sorte que quand le joueur tente il soit récompensé par un OS.
Le GAME DESIGN bordel, j'ai pas encore parlé de level design...
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
De plus dans Elden Ring je peux te faire masse build et explication avec des armes
C'est pas moi qui dirai du mal d'Elden Ring ^^
Simplement dans Elden Ring la profondeur est pas placée aux mêmes endroits, y'a pas 400 000 combo par arme. Disons que ce sont des jeux plus adaptés pour des joueurs comme Umbasa :p
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Plus sérieusement c'est pas spécifique à toi Umba, c'est vrai que ça demande beaucoup moins d'efforts de s'éclater dans Elden Ring que dans Wo Long. Déjà parce que le gameplay est plus simple, mais surtout parce que les jeux From Software ont des tonnes d'atouts en dehors du gameplay.
Dans un Nioh-like je vois mal comment tu peux prendre du plaisir si tu t'investis pas en profondeur dans le gameplay, c'est vraiment le coeur du bousin.
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
Dans les jeux Team Ninja les mobs font de la charcuterie, y a rien a lire ^^
Là encore une fois on parle d'expérience dans le domaine, quelqu'un qui joue aux FS et qui débarque sur la Team Ninja va devenir maboule non pas que ce soit mieux ou n'importe quoi mais c'est juste différent ...
Mais si comme moi t'as grandis avec leurs jeux et que depuis les années 2000 tu t'arraches les cheveux sur les NG (pour ça que c'est même pas comique, mais plus dramatique de dire que la Team Ninja fait du Sekiro) ba ça devient le contraire t'as trop de réflexe pour un Souls, je me souviens la première fois que j'ai testé un Souls j'étais comme un dingue à cause de ça et si tu t'accroches sur les 2 ba tu t'en sors mieux ^^ peut-être pour ça que j'aime autant DS 2 loul
Pour comparer les Souls et les NINJAAAA t'as deux séries d'ATLUS qui font exactement pareil :
D'un côté t'as les Persona (Souls) qui gardent leurs essences tout en rajoutant et en se renouvelant pour attirer un max de joueurs et faire un taf de fou (t'arrives à l'apogée avec P5 et Elden Ring)
Et de l'autre côté t'as les MegaTen ( Team Ninja) qui restent vieillot, changent de gameplay de temps en temps mais commencent à stagner (SMT5) voir perdre de leurs saveurs (Soul Hackers 2 qui est le RPG préféré de Mety je balance :p)
Faut juste se dire qu'il y a des goûts pour tout le monde et qu'on devrait tous prendre les jeux tels qu'ils sont et y jouer (si on aime) plutôt que de se prendre la tête dessus
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Citation:
D'un côté t'as les Persona (Souls) qui gardent leurs essences tout en rajoutant et en se renouvelant pour attirer un max de joueurs et faire un taf de fou (t'arrives à l'apogée avec P5 et Elden Ring)
Et de l'autre côté t'as les MegaTen ( Team Ninja) qui restent vieillot, changent de gameplay de temps en temps mais commencent à stagner (SMT5) voir perdre de leurs saveurs (Soul Hackers 2 qui est le RPG préféré de Mety je balance :p)
Cette comparaison bordel... j'adore, énorme.
Citation:
Faut juste se dire qu'il y a des goûts pour tout le monde et qu'on devrait tous prendre les jeux tels qu'ils sont et y jouer
Encore une balle perdue pour Hooper.... xD
- Je comprend pas pourquoi y'a pas de paravoile comme dans Zelda
- Je vois cette montagne au loin je veux pouvoir y grimper comme dans Zelda
- Mais Naughty Dog foutais moi un grappin
- JE VEUX JOUER PUTAIN, JE VEUX PAS VOIR UN FILM
Re: [PS4][PS5][XONE][XS][PC] Wo Long : Fallen Dynasty
Tu réponds pas vraiment a ce que tu cites ^^
Les jeux Team Ninja sont trop rapide, et dans le game design ils font toujours en sorte que tu sois confronté a au moins 2 mobs a la fois, alors tu peux essayer de faire le kakou mais au bout de 5 morts tu vas plus faire ce qui ne fonctionne pas, mais la jouer plus prudent, donc plus safe et donc sans prendre de risque, et donc tu mettras les contres a la poubelle.
J'ai joué a beaucoup de type de jeux, et de devs différents, je ne fais pas le focus sur les jeux Team Ninja pour dire qu'ils sont mauvais, je dis d'ailleurs que j'aime bien Nioh mais oui j'ai ragé comme un veau, car tu ne peux lire, donc tu vas trouver 2/3 trucs qui fonctionnent et tu vas les ad vitam et vu la structure du jeu c'est complétement ce que voudrait eviter les devs.
Autrement dit ils te proposent masse truc, mais ils te disent t’inquiètes 75% des trucs ne fonctionnent pas ^^
Donc t'es acculé dans ce qui marche, je dirai même que t'es poussé de force.
Donc au revoir les 3 stance, car tu vas prendre "the stance"...
DS2 est au ralenti par rapport a Elden Ring, encore plus Bloodborne, mais certaines choses sont mal foutus.
Bloodborne par exemple est très rapide, mais le timing pour la contre est bon, t'as une liberté de mouvement pour tourner autour des mobs, t'es un peu le magicien parmi les manchots, alors que dans les jeux Team Ninja, c'est toi le manchot ^^
Putain mais encore une fois je viens de me faire avoir. Je confond Wo Long et Black Myth Wukong. XD
Rien à foutre en faite. X)
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Dans les jeux FS il existe plusieurs approche, CaC, magie qui ne rend pas le jeu plus facile mais différent (Pyro gratuite dans DS1) et les parades pour les aventureux, dans Elden Ring encore d'autres possibilités sans toutes les énumérer car c'est pas utile dans ce que je vais dire.
La parade par exemple dans DS1 passe très bien, car le jeu est lent, donc la lecture est bonne, DS2 n'est pas beaucoup plus rapide mais la parade complétement inutilisable, dans DS3 c'est faisable mais deja le jeu étant plus rapide la réussite est compromise, pour un jeu rapide il faudrait s'inspirer de Bloodborne ou de Bayonetta (j'y reviens plus tard), dans Elden Ring c'est egalement faisable mais il y a plus efficace, et quelque part c'est pas plus mal car ça offre d'autres possibilités.
Revenons maintenant a Bayo, dans Bayo une fenêtre qui permet une bonne lecture bien que le jeu soit rapide, mais dans le 3 ils introduisent un personnage qui ne fait plus "esquive" avec R2 mais ça consiste a bloquer avec R1, en le faisant au bon moment ça fait un witch time moisi selon le timing, deja changer de bouton est complétement moisi, mettre 2 commandes sur une même touche est complétement moisi, de plus ce personnage obtient une nouvelle compétence qui s'utilise avec cette même touche, donc au lieu de bloquer on fait un dash (génial n'est ce pas...) donc il faut aller dans les compétences pour la désactiver pour rendre de nouveau le personnage a peu prés jouable...
Je ne sais pas si il existe un plus grand aveu d’échec dans le gameplay...
Dans Nioh on a des stances, les 3 stances en soit, et selon l'arme rendent le jeu plus technique sur l'aspect combat au CaC, mais si on regarde tous les jeux ensuite ils introduisent des contre attaques/parade mais avec des ennemis a une vitesse lumière, c'est pas un combat de timing, c'est pas praticable, alors oui tu vas la réussir sur des mobs moisis, mais en essayant sur un boss, après qu'il t'as OS 3 fois, tu décideras de faire autre chose, car le bon compromis c'est prendre le risque, de réussir ou de foirer, mais si tu ne fais que foirer...
Alors les PGM me diront qu'il faut s'entrainer, et oui il y a l'entrainement pour tout, mais une fois que tu as joué 10/15h que tu vois que ça fonctionne pas, que ça ne se fait pas de façon fluide, bein c'est raté, mal dosé, mauvais équilibre, et quand la frustration s'installe, c'est terminé.
La padade dans DS1 c'est top (jeu lent, possibilité de lecture) ensuite c'est mouaif (timing serré), dans DS2 complétement inutile.
Dans les jeux Team Ninja les mobs font de la charcuterie, y a rien a lire ^^
Du coup comme dirait Umbaza aucun remord d'utiliser le truc qui les ralenti, d'ailleurs eux même l'utilisent sur notre KI quand on est dans leurs ombres alakon, ou derrière chaque mur un truc t'attend pour te OS en te poussant, l'exploration devient plus un fardeau qu'un plaisir, j'ai rush pas mal de fois a cause de ça.
La difficulté revient a chaque fois, mais c'est normal quelque part, ok tu veux faire un jeu difficile qui implique le joueur, d'accord mais fais le bien alors, fais pas n'importe quoi comme la version SIN de DS2, fais pas les timings impossible, fais pas les patern illisible, fais pas des animations trop rapide si ton truc ne s'y prête pas, bourre pas les mobs, fais pas en sorte que quand le joueur tente il soit récompensé par un OS.
Le GAME DESIGN bordel, j'ai pas encore parlé de level design...
Comment tu peux confondre l'un des jeux les plus hypant avec....... enfin voila quoi.
xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
C'est pas moi qui dirai du mal d'Elden Ring ^^
Simplement dans Elden Ring la profondeur est pas placée aux mêmes endroits, y'a pas 400 000 combo par arme. Disons que ce sont des jeux plus adaptés pour des joueurs comme Umbasa :p
I command thee ... KNEEL !
Miri fait gaffe quand-même.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
J'ai précisé ma pensée dans le texte au dessus.
Plus sérieusement c'est pas spécifique à toi Umba, c'est vrai que ça demande beaucoup moins d'efforts de s'éclater dans Elden Ring que dans Wo Long. Déjà parce que le gameplay est plus simple, mais surtout parce que les jeux From Software ont des tonnes d'atouts en dehors du gameplay.
Dans un Nioh-like je vois mal comment tu peux prendre du plaisir si tu t'investis pas en profondeur dans le gameplay, c'est vraiment le coeur du bousin.
(J'ai vu Nexy, on est globalement d'accord)
I command thee ... KNEEL !
Là encore une fois on parle d'expérience dans le domaine, quelqu'un qui joue aux FS et qui débarque sur la Team Ninja va devenir maboule non pas que ce soit mieux ou n'importe quoi mais c'est juste différent ...
Mais si comme moi t'as grandis avec leurs jeux et que depuis les années 2000 tu t'arraches les cheveux sur les NG (pour ça que c'est même pas comique, mais plus dramatique de dire que la Team Ninja fait du Sekiro) ba ça devient le contraire t'as trop de réflexe pour un Souls, je me souviens la première fois que j'ai testé un Souls j'étais comme un dingue à cause de ça et si tu t'accroches sur les 2 ba tu t'en sors mieux ^^ peut-être pour ça que j'aime autant DS 2 loul
Pour comparer les Souls et les NINJAAAA t'as deux séries d'ATLUS qui font exactement pareil :
D'un côté t'as les Persona (Souls) qui gardent leurs essences tout en rajoutant et en se renouvelant pour attirer un max de joueurs et faire un taf de fou (t'arrives à l'apogée avec P5 et Elden Ring)
Et de l'autre côté t'as les MegaTen ( Team Ninja) qui restent vieillot, changent de gameplay de temps en temps mais commencent à stagner (SMT5) voir perdre de leurs saveurs (Soul Hackers 2 qui est le RPG préféré de Mety je balance :p)
Faut juste se dire qu'il y a des goûts pour tout le monde et qu'on devrait tous prendre les jeux tels qu'ils sont et y jouer (si on aime) plutôt que de se prendre la tête dessus
Bullshit !! ¯\_(´-ι_-`)_/¯
Cette comparaison bordel... j'adore, énorme.
Encore une balle perdue pour Hooper.... xD
- Je comprend pas pourquoi y'a pas de paravoile comme dans Zelda
- Je vois cette montagne au loin je veux pouvoir y grimper comme dans Zelda
- Mais Naughty Dog foutais moi un grappin
- JE VEUX JOUER PUTAIN, JE VEUX PAS VOIR UN FILM
LOUL.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tu réponds pas vraiment a ce que tu cites ^^
Les jeux Team Ninja sont trop rapide, et dans le game design ils font toujours en sorte que tu sois confronté a au moins 2 mobs a la fois, alors tu peux essayer de faire le kakou mais au bout de 5 morts tu vas plus faire ce qui ne fonctionne pas, mais la jouer plus prudent, donc plus safe et donc sans prendre de risque, et donc tu mettras les contres a la poubelle.
J'ai joué a beaucoup de type de jeux, et de devs différents, je ne fais pas le focus sur les jeux Team Ninja pour dire qu'ils sont mauvais, je dis d'ailleurs que j'aime bien Nioh mais oui j'ai ragé comme un veau, car tu ne peux lire, donc tu vas trouver 2/3 trucs qui fonctionnent et tu vas les ad vitam et vu la structure du jeu c'est complétement ce que voudrait eviter les devs.
Autrement dit ils te proposent masse truc, mais ils te disent t’inquiètes 75% des trucs ne fonctionnent pas ^^
Donc t'es acculé dans ce qui marche, je dirai même que t'es poussé de force.
Donc au revoir les 3 stance, car tu vas prendre "the stance"...
DS2 est au ralenti par rapport a Elden Ring, encore plus Bloodborne, mais certaines choses sont mal foutus.
Bloodborne par exemple est très rapide, mais le timing pour la contre est bon, t'as une liberté de mouvement pour tourner autour des mobs, t'es un peu le magicien parmi les manchots, alors que dans les jeux Team Ninja, c'est toi le manchot ^^