Mirilith je parlais d'input delay en fait j'ai eu tort qu'en gros le jeux te fais roll quand tu relâches le bouton pour roll pas qu'en tu appuie, car vu que le roll est aussi le bouton du sprint il faut que le jeux comprennes que tu vas pas sprint pour te faire roll contraiment a sekiro ou Loup dash puis sprint forcement, dans ER ca aurait pas marcher de roll puis de sprinter.
En gros quand tu appuies sur le roll le jeux attends que tu relaches le bouton pour se dire [ok il sprint pas donc roll] d'ou mon impression de delay.
Aussi certains ennemis semblent lire l'input et pas le projectile ce qui peut se tourner contre eux.
Mais dans ce cas, vu que le gameplay est resté quasiment le même, comment explique tu qu'a chaque nouveau Souls, tu doives en passé par l'échec et l'apprentissage
Ben c'est simple : les ennemis sont nouveaux, donc on doit apprendre à les connaître. On repart pas de zéro non plus, on garde nos réflexes si on part sur du Souls-like avec un bagage préexistant.
Citation:
Si les gens devenaient réellement meilleurs a chaque jeu, au bout d'un moment tout le monde ferait des no hit run en slip
Ben non ça n'a pas de sens : déjà tout le monde n'a pas le talent (ou l'envie d'ailleurs) nécessaire pour faire ça, tout le monde n'a pas le même potentiel, et puis encore une fois on retrouve pas les mêmes obstacles de jeu en jeu donc y'a un réapprentissage perpétuel. Si tu joues à Dark Souls III en boucle, oui y'a des chances pour que tu te retrouves à faire des no hit run en slip au bout de quelques années ^^
Citation:
Ce que je soulignais, c'est que le "git gud" c'est beaucoup , apprendre par cœur, acquérir une réponse mémoire face à ce qui se passe a l'écran, tu deviens bon, contre ce combo ou contre une attaque donnée, mais tu deviens pas bon, de façon intrinsèque, c'est ça que je veux dire.
J'avais compris et c'est tout à fait exact sur le fond, juste je comprends pas cette distinction formelle que tu fais entre apprendre et devenir bon. Ça me semble totalement arbitraire, comme si y'avait un "vrai" et un "faux" skill, alors que l'un fait partie intégrante de l'autre. Si je sais pas lire une attaque, mes réflexes ne servent à rien. Si j'ai pas les réflexes pour esquiver une attaque que j'ai pourtant lue, je vais me la prendre en pleine poire. Un bon joueur sait faire les deux, là est son skill intrinsèque ^^
Après j'ai dit ce que je pensais on est pas d'accord c'est pas la mort.
Bein je t’empêche rien, je discute, et je t’écoute, écoutes aussi ^^
Citation:
"git gud"
Je ne sais pas vraiment ce que ça signifie.
Citation:
C'est pour ça que ceux qui croyaient qu'avoir joué a Sekiro les avaient vaccinés contre les Souls, se sont mangés du Margit dans les dents et ont du apprendre a se battre contre lui.
Je n'aime pas Sekiro et j'y ai peu joué, je trouve qu'il y a une dissonance entre ce que tu fais dans le niveau et contre les boss, tu fais de l'infiltration les doigts dans le fion, et sur boss tu reste 5h, tu peux pas up, tu peux pas changer d'armes, on peut jeter des pétards..., enfin tout ça pour dire que j'ai eu Margit 4x du first try, par contre je suis mort 1 fois contre Godrick, enfin je peux énumérer pleins d'endroit ou je first try un boss et d'autres ou je meurs alakon, comme tout a l'heure y a un gars dans une grotte il faisait saignement il a failli m'avoir mais je l'ai eu du premier coup, et puis je vois un mage sur la colline je m’approche pour voir ce que c'est et la il me sort un gros marteau magique, et BIM me OS, y a celui aussi ou les gens dansent qui m'a eu une fois, bref y a pas vraiment de règles, par contre la bête stellaire me résiste pour le moment (c'est le premier ou je passe a autre chose), ah oui je galère aussi contre les gros arbre avec un gros marteau, mais je les ai eu aussi.
Faire le no hit il faut beaucoup de temps et d'entrainement et les 5 premières heures j'apprenais tout simplement a jouer.
C'est pour ça que ceux qui croyaient qu'avoir joué a Sekiro les avaient vaccinés contre les Souls,
ce serai bizarre que quelqu'un puisses penser que Sekiro puissent faire ça car il est bien bien different des autres SoulsBorne, les i-frame sont beaucoup plus courtes sur l'esquive et le saut ce qui les rends beaucoup moins utiles.
Sekiro c'est un peu Dance Dance Revolution mais avec des sabres.
Quand au level design de Sekiro je le trouve bien en deca du reste des From, Elden Ring est a mon avis beaucoup plus dépaysant et marquant que Sekiro sur ça.
Parce qu'a moins d'avoir une rapidité d'adaptation et des reflexes hors du commun (ça existe hein...mais bon), tu vas manger, tout est fait pour que tu mange de toute façon.
Fromsoft programme le move-set des boss exprès pour te faire perdre, avec des faux mouvements, des coups a retardement des changements de rythme, quand le marteau de Margit touche le sol avec un vicieux petit retard, bah c'est pas un hasard, ils ont calculé le timing au centième de seconde pour que tu te fasse avoir.
J'ai à peu de chose près, le même ressenti sur la difficulté d'Elden Ring qui me parait gonflée artificiellement. L'apprentissage est possible, mais le nombre d'éléments qui viennent casser notre rythme d'apprentissage est trop élevé à mes yeux. Les ennemis et boss peuvent trop vite réduire le nombre d'ouverture possible pour les attaquer et je ne parle pas des ennemis qui enchainent les combos interminables et/ou qui spamment la même attaque pendant une plombe. Alors oui, je sais, certains arrivent à faire tout ça sans se faire toucher... ect.
Mais on a pas tous le temps, ni l'envie :), de passer des heures à try hard un mob ou un boss à la con , juste parce que les développeurs n'ont pas été foutus de créer des patterns propres.
Bref, tout ça pour dire que pour moi, Elden Ring est le plus "no brain" des souls - like développé par From Software. J'ai fait mon deuil, ravalé ma fierté, et accepté cet état de fait. Margit, à titre d'exemple, lors de ma deuxième confrontation en NG+, j'ai pas cherché à comprendre ses pattern, j'ai foncé sur lui, activé le combo de l'épée de Malenia , tanké comme un gros sac et c'est passé en moins de 2 minutes :). Je joue comme ça depuis et je peux dire que je m'amuse vraiment avec le jeu.
Alors pour les enchainements à répétitions je veux bien l'entendre, mais les timming décalé absolument pas d'accord c'est justement fait exprès pour punir les mec qui spamm les roulades c'est clairement une volonté et un choix de game-disign.
J'ai à peu de chose près, le même ressenti sur la difficulté d'Elden Ring qui me parait gonflée artificiellement.
je ne parle pas des ennemis qui enchainent les combos interminables et/ou qui spamment la même attaque pendant une plombe.
Alors je n'ai pas encore vu le niveau max, donc je laisse le bénéfice du doute, mais jusqu’à la capitale (comprise) ça me parait legit, seconde zone y a un petit gap, Atlus y a un petit gap, et j'imagine que pour la zone enneigé y aura un autre petit gap, pour le moment tout est sous contrôle, concernant les boss les enchainements qui ne finissent pas c'est propre au Dark Souls, faut aller au bon moment et s’arrêter au bon moment, mais personne va te dire maintenant c'est a toi de l'apprendre.
Citation:
Mais on a pas tous le temps, ni l'envie :), de passer des heures à try hard un mob ou un boss à la con , juste parce que les développeurs n'ont pas été foutus de créer des patterns propres.
Alors si tu parle de la racine d'arbre qui file le truc pour améliorer les fioles, si tu parle du Dragon Magma je suis d'accord pour dire que pour lire les paterns faut se lever tôt, cela dit par exemple les soldats d'Atlus et de la capitale me mettaient a l'amende a mon arrivé, maintenant je les déglingue, donc quand tu connais un adversaire que tu l'as éliminé plein de fois, c'est pas pareil.
Citation:
Margit, à titre d'exemple, lors de ma deuxième confrontation en NG+, j'ai pas cherché à comprendre ses pattern, j'ai foncé sur lui, activé le combo de l'épée de Malenia , tanké comme un gros sac et c'est passé en moins de 2 minutes :).
Margit est facile, c'est même pas un tank (comme Godrick) et si tu as réussi facilement dans le second try et souffert au début c'est tout simplement que t'as beaucoup de HP et qu'il ne peut pas te tuer en 2 coups, c'est l'erreur que tout le monde a fait au début, au lieu de monter la Vigueur a 20, tout le monde a monté la force/dex a 20 pour faire (2x10) 20 de dégâts en plus, ce qui n'est que dalle par rapport a (25x10) 250hp en plus (au début au alentours de 450), le mauvais choix.
pour les enchainements à répétitions je veux bien l'entendre, mais les timming décalé absolument pas d'accord c'est justement fait exprès pour punir les mec qui spamm les roulades
Parfaitement d'accord avec ça.
Si tous les coups arrivent au même rythme, c'est un peu trop facile.
Perso, je suis assez paresseuse de nature ^^, des efforts pour apprendre les patterns des boss j'ai envie d'en faire à condition que le boss me plaise vraiment ( j'entends par là que je le trouve fun à combattre, c'est-à-dire que j'éprouve une courbe de progression régulière au fil des try, ce qui est déterminé par des tas de facteurs différents qui viennent autant de moi que de la manière dont il est foutu, donc c'est un truc complexe, en fait ).
Sinon, c'est capacité du croc du limier et basta : c'est stylé et avec 2-3 esquives ça passe assez vite ( pour le moment ^^' ) et c'est aussi fun.
Sinon, est-ce qu'il y a des conditions pour
Spoiler ▼▲
faire apparaître le double boss Chevalier du Creuset/Chimère Léonine au Château du Lion Rouge ? Parce que j'y suis retournée depuis que j'ai vaincu Radahn mais ils ne sont pas là.
Sinon, est-ce qu'il y a des conditions pour
Spoiler ▼
Il faut battre les 2 lions gardiens du château je crois.
Citation:
mais les timming décalé absolument pas d'accord c'est justement fait exprès pour punir les mec qui spamm les roulades c'est clairement une volonté et un choix de game-disign.
Pas de problème avec les attaques aux timing différents, mais tant que ce n'est pas abusé non plus ^^.
Citation:
Alors je n'ai pas encore vu le niveau max, donc je laisse le bénéfice du doute, mais jusqu’à la capitale (comprise) ça me parait legit, seconde zone y a un petit gap, Atlus y a un petit gap, et j'imagine que pour la zone enneigé y aura un autre petit gap, pour le moment tout est sous contrôle, concernant les boss les enchainements qui ne finissent pas c'est propre au Dark Souls, faut aller au bon moment et s’arrêter au bon moment, mais personne va te dire maintenant c'est a toi de l'apprendre.
À partir d'Altus, oui un petit gap de difficulté, c'est surtout les zones d' après qui sont très difficiles mais pas pour une bonne raison. Les mob sont de gros sacs à pv, font des dégâts de psychopathe ( boss inclus) + le recyclage qui se fait méchamment ressentir. La pilule a eu du mal à passer.
Mais bon, vu les masterclass en matière d'esthétiques et de level design que sont Farum et l'arbre sacré ( pas la zone enneigée, faut pas pousser mémé dans les orties :p), je veux bien passer l'éponge sur cette histoire de difficulté mal dosée.
Citation:
Alors si tu parle de la racine d'arbre qui file le truc pour améliorer les fioles, si tu parle du Dragon Magma je suis d'accord pour dire que pour lire les paterns faut se lever tôt, cela dit par exemple les soldats d'Atlus et de la capitale me mettaient a l'amende a mon arrivé, maintenant je les déglingue, donc quand tu connais un adversaire que tu l'as éliminé plein de fois, c'est pas pareil.
Je suis d'accord avec les deux exemples que tu cites, surtout pour les racines ulcérées, le combat contre eux est illisible au possible et il y a en plein dans le jeu malheureusement. Les dragons de magma saoulent bien aussi.
Les chevaliers à Altus sont forts, mais ont des patterns lisibles au moins.
Mirilith je parlais d'input delay en fait j'ai eu tort qu'en gros le jeux te fais roll quand tu relâches le bouton pour roll pas qu'en tu appuie, car vu que le roll est aussi le bouton du sprint il faut que le jeux comprennes que tu vas pas sprint pour te faire roll contraiment a sekiro ou Loup dash puis sprint forcement, dans ER ca aurait pas marcher de roll puis de sprinter.
En gros quand tu appuies sur le roll le jeux attends que tu relaches le bouton pour se dire [ok il sprint pas donc roll] d'ou mon impression de delay.
Aussi certains ennemis semblent lire l'input et pas le projectile ce qui peut se tourner contre eux.
Ben c'est simple : les ennemis sont nouveaux, donc on doit apprendre à les connaître. On repart pas de zéro non plus, on garde nos réflexes si on part sur du Souls-like avec un bagage préexistant.
Ben non ça n'a pas de sens : déjà tout le monde n'a pas le talent (ou l'envie d'ailleurs) nécessaire pour faire ça, tout le monde n'a pas le même potentiel, et puis encore une fois on retrouve pas les mêmes obstacles de jeu en jeu donc y'a un réapprentissage perpétuel. Si tu joues à Dark Souls III en boucle, oui y'a des chances pour que tu te retrouves à faire des no hit run en slip au bout de quelques années ^^
J'avais compris et c'est tout à fait exact sur le fond, juste je comprends pas cette distinction formelle que tu fais entre apprendre et devenir bon. Ça me semble totalement arbitraire, comme si y'avait un "vrai" et un "faux" skill, alors que l'un fait partie intégrante de l'autre. Si je sais pas lire une attaque, mes réflexes ne servent à rien. Si j'ai pas les réflexes pour esquiver une attaque que j'ai pourtant lue, je vais me la prendre en pleine poire. Un bon joueur sait faire les deux, là est son skill intrinsèque ^^
I command thee ... KNEEL !
Bein je t’empêche rien, je discute, et je t’écoute, écoutes aussi ^^
Je ne sais pas vraiment ce que ça signifie.
Je n'aime pas Sekiro et j'y ai peu joué, je trouve qu'il y a une dissonance entre ce que tu fais dans le niveau et contre les boss, tu fais de l'infiltration les doigts dans le fion, et sur boss tu reste 5h, tu peux pas up, tu peux pas changer d'armes, on peut jeter des pétards..., enfin tout ça pour dire que j'ai eu Margit 4x du first try, par contre je suis mort 1 fois contre Godrick, enfin je peux énumérer pleins d'endroit ou je first try un boss et d'autres ou je meurs alakon, comme tout a l'heure y a un gars dans une grotte il faisait saignement il a failli m'avoir mais je l'ai eu du premier coup, et puis je vois un mage sur la colline je m’approche pour voir ce que c'est et la il me sort un gros marteau magique, et BIM me OS, y a celui aussi ou les gens dansent qui m'a eu une fois, bref y a pas vraiment de règles, par contre la bête stellaire me résiste pour le moment (c'est le premier ou je passe a autre chose), ah oui je galère aussi contre les gros arbre avec un gros marteau, mais je les ai eu aussi.
Faire le no hit il faut beaucoup de temps et d'entrainement et les 5 premières heures j'apprenais tout simplement a jouer.
Sekiro c'est un peu Dance Dance Revolution mais avec des sabres.
Quand au level design de Sekiro je le trouve bien en deca du reste des From, Elden Ring est a mon avis beaucoup plus dépaysant et marquant que Sekiro sur ça.
J'ai à peu de chose près, le même ressenti sur la difficulté d'Elden Ring qui me parait gonflée artificiellement. L'apprentissage est possible, mais le nombre d'éléments qui viennent casser notre rythme d'apprentissage est trop élevé à mes yeux. Les ennemis et boss peuvent trop vite réduire le nombre d'ouverture possible pour les attaquer et je ne parle pas des ennemis qui enchainent les combos interminables et/ou qui spamment la même attaque pendant une plombe. Alors oui, je sais, certains arrivent à faire tout ça sans se faire toucher... ect.
Mais on a pas tous le temps, ni l'envie :), de passer des heures à try hard un mob ou un boss à la con , juste parce que les développeurs n'ont pas été foutus de créer des patterns propres.
Bref, tout ça pour dire que pour moi, Elden Ring est le plus "no brain" des souls - like développé par From Software. J'ai fait mon deuil, ravalé ma fierté, et accepté cet état de fait. Margit, à titre d'exemple, lors de ma deuxième confrontation en NG+, j'ai pas cherché à comprendre ses pattern, j'ai foncé sur lui, activé le combo de l'épée de Malenia , tanké comme un gros sac et c'est passé en moins de 2 minutes :). Je joue comme ça depuis et je peux dire que je m'amuse vraiment avec le jeu.
Alors pour les enchainements à répétitions je veux bien l'entendre, mais les timming décalé absolument pas d'accord c'est justement fait exprès pour punir les mec qui spamm les roulades c'est clairement une volonté et un choix de game-disign.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Alors je n'ai pas encore vu le niveau max, donc je laisse le bénéfice du doute, mais jusqu’à la capitale (comprise) ça me parait legit, seconde zone y a un petit gap, Atlus y a un petit gap, et j'imagine que pour la zone enneigé y aura un autre petit gap, pour le moment tout est sous contrôle, concernant les boss les enchainements qui ne finissent pas c'est propre au Dark Souls, faut aller au bon moment et s’arrêter au bon moment, mais personne va te dire maintenant c'est a toi de l'apprendre.
Alors si tu parle de la racine d'arbre qui file le truc pour améliorer les fioles, si tu parle du Dragon Magma je suis d'accord pour dire que pour lire les paterns faut se lever tôt, cela dit par exemple les soldats d'Atlus et de la capitale me mettaient a l'amende a mon arrivé, maintenant je les déglingue, donc quand tu connais un adversaire que tu l'as éliminé plein de fois, c'est pas pareil.
Margit est facile, c'est même pas un tank (comme Godrick) et si tu as réussi facilement dans le second try et souffert au début c'est tout simplement que t'as beaucoup de HP et qu'il ne peut pas te tuer en 2 coups, c'est l'erreur que tout le monde a fait au début, au lieu de monter la Vigueur a 20, tout le monde a monté la force/dex a 20 pour faire (2x10) 20 de dégâts en plus, ce qui n'est que dalle par rapport a (25x10) 250hp en plus (au début au alentours de 450), le mauvais choix.
700Hp et 150 de dégâts > 450Hp et 170 dégâts
Si tous les coups arrivent au même rythme, c'est un peu trop facile.
Perso, je suis assez paresseuse de nature ^^, des efforts pour apprendre les patterns des boss j'ai envie d'en faire à condition que le boss me plaise vraiment ( j'entends par là que je le trouve fun à combattre, c'est-à-dire que j'éprouve une courbe de progression régulière au fil des try, ce qui est déterminé par des tas de facteurs différents qui viennent autant de moi que de la manière dont il est foutu, donc c'est un truc complexe, en fait ).
Sinon, c'est capacité du croc du limier et basta : c'est stylé et avec 2-3 esquives ça passe assez vite ( pour le moment ^^' ) et c'est aussi fun.
Sinon, est-ce qu'il y a des conditions pour
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Il faut battre les 2 lions gardiens du château je crois.
Pas de problème avec les attaques aux timing différents, mais tant que ce n'est pas abusé non plus ^^.
À partir d'Altus, oui un petit gap de difficulté, c'est surtout les zones d' après qui sont très difficiles mais pas pour une bonne raison. Les mob sont de gros sacs à pv, font des dégâts de psychopathe ( boss inclus) + le recyclage qui se fait méchamment ressentir. La pilule a eu du mal à passer.
Mais bon, vu les masterclass en matière d'esthétiques et de level design que sont Farum et l'arbre sacré ( pas la zone enneigée, faut pas pousser mémé dans les orties :p), je veux bien passer l'éponge sur cette histoire de difficulté mal dosée.
Je suis d'accord avec les deux exemples que tu cites, surtout pour les racines ulcérées, le combat contre eux est illisible au possible et il y a en plein dans le jeu malheureusement. Les dragons de magma saoulent bien aussi.
Les chevaliers à Altus sont forts, mais ont des patterns lisibles au moins.