Si j'ai bien compris, ces fameux checkpoints sont optionnels, je ne vois donc pas où est le soucis.
Je reprendrais cet exemple bien connu : c'est comme les gens qui critiquent la super ouie dans TLOU, si on le décide on peut s'en passer. Si on l'utilise c'est un choix perso.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Perso c'est le premier Démon fondeur rouge qui m'avait fait chier, j'ai tellement perdu contre lui qu'à force les mob apparaissaient plus vu que dans le 2 il y a un nombre d'apparition limité (leur nombre de mort pas les tiennes) est reset par les ascètes de feu si je dis pas de connerie
c'est comme les gens qui critiquent la super ouie dans TLOU, si on le décide on peut s'en passer. Si on l'utilise c'est un choix perso.
Sauf que quand on te laisse la possibilité de choisir ba tu vas te servir de ce qu'on t'offre de plus simple, alors que quand c'est imposé ba t'as pas le choix.
Citation:
dans le 2 il y a un nombre d'apparition limité (leur nombre de mort pas les tiennes) est reset
Dans SOTFS leur nombre d'apparitions est limité oui mais par moment quand je suis revenu dans une zone qui était censé être vide, ba y a des mobs qui était revenu, j'ai pas compris. Alors que dans la version vanilla de 2013 ils disparaissaient pour de bon.
Sauf que quand on te laisse la possibilité de choisir ba tu vas te servir de ce qu'on t'offre de plus simple, alors que quand c'est imposé ba t'as pas le choix.
Ah-ah, je crois qu'on avait déjà eu cet échange et je t'avais répondu qu'au contraire c'était justement plus fort de te laisser le choix car ainsi ta force morale est testée : tu peux choisir donc tu es responsable.
J'ai pas compris cette phrase par contre ^^ En quoi Dark Souls III ne récompenserait pas la patience à la gestion du stress comme les autres jeux From Software ? C'est pas comme si le game design avant fondamentalement changé entre Dark Souls et Dark Souls III pourtant
Pas changé fondamentalement mais beaucoup changé dans l'intensité avec des aspects qui prennent le pas sur d'autres qui deviennent plus accessoires, l'équilibre est juste différent.
Citation:
Les gens gueulent plus au fil du temps parce qu'ils deviennent plus expérimentés et donc plus lucides sur les défauts de ces jeux, c'est pas un grand mystère. Y'a aucun lien entre la nervosité d'un gameplay et le fait d'être en pilote automatique. Et là encore j'ai du mal à comprendre cette fascination que tu sembles avoir pour les premiers Souls : en quoi se taper 10 fois le trajet vers Artorias dans Dark Souls serait plus passionnant que se taper 10 fois le trajet vers Midir dans Dark Souls 3 ? C'est exactement le même défaut de game design
Pour moi si, parce que fondamentalement sous le côté superficiel "le game design n'a pas fondamentalement changé", on te fait très bien comprendre ce qui a de la valeur et ce qui en a moins dans ces jeux là.
Encore une fois tu joues sur les termes "passionnant" ou "chiant" comme si tout ce que tu fais dans les Souls était passionnant même la première fois que tu traverses une zone. Alors qu'il n'y a pas, surtout dans les premiers Souls, forcément lieu de distinguer ce que tu fais quand que tu as compris ou était la suite de la zone/le boss et quand tu tatonnes (parce que dans Dark Souls 1 quand tu connais rien du jeu c'est plus de l'ordre du tatonnement que de l'exploration, encore une fois y'a surement un biais d'avoir fait le jeu en ayant un bagage beaucoup moins grand je reconnais). Dans tout les cas c'est un environnement qui veut ta mort à tout prix, avec un certain nombre d'aléas, c'est toujours intéressant de perfectionner la traversé d'un environnement qu'on connait déjà, c'est dans un sens la même chose que le speedrun mais intégré au jeu, et l'idée qu'une fois que tu aurais réussi à traverser la zone tu l'aurais maitrisé et qu'elle devrait juste disparaitre de tes soucis n'est pas forcément plus pertinent à mon sens.
Et je ne dis pas que je préfère forcément ça comme je l'ai dit au début (je me souviens plus du run à Artorias personnellement), moi aussi sur Dark Souls 2 je me suis arraché les cheveux sur les DLCs j'en pouvais plus (mais du coup c'était pas juste chiant c'était horrible). Si les gargouilles dans DS1 étaient réputé pour être le premier mur qui a fait ragequit beaucoup de joueurs dans DS1, je pense que le run y est pour quasi autant que le boss, alors on peut pas résumer ça à juste un truc un peu chiant en plus, c'est partie intégrante de la philosophie du jeu. Qui n'est juste pas celle des derniers jeux, ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, mais pas forcément une bonne chose c'est tout ce que je dis.
Mais en pratique, ça ne dépend que du joueur, justement. Le choix ne dépend que de lui.
S'il fait le choix facile, c'est son choix, rien ne l'y obligeait : la res-pon-sa-bi-lité ^^.
Je pensais au passage de fer mais la lisière gelée putain aussi XD .
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Qui n'est juste pas celle des derniers jeux, ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, mais pas forcément une bonne chose c'est tout ce que je dis
Auquel cas, autant laisser le choix au joueur comme c'est le cas sur Elden Ring ^^ Evidemment je parlais dans mon optique, l'optique d'un joueur rôdé qui voit juste ces trajets comme une perte de temps. Zigzaguer entre les mobs ça fait bien longtemps que je le fais sans même y réfléchir, alors pour moi ça sera bien mieux de partir du checkpoint
Ah oui le choix de ne pas activer des feux...désolé mais je souscris pas à cette vision, je trouve ça stupide. Quel est l'inconvénient à activer les feux ? Aucun. On parle pas de manière différentes de jouer en amont, ça n'a absolument aucun intérêt et comme déjà dit, c'est absolument pas pensé pour (j'ai bien dit que pour moi ça ne collait pas avec la manière dont les boss sont pensés dans les derniers jeux, c'était le cas dans les premiers forcément mais c'est plus le cas maintenant).
Je pensais au passage de fer mais la lisière gelée putain aussi XD .
:( ▼▲
Citation:
Ah oui le choix de ne pas activer des feux...désolé mais je souscris pas à cette vision,
Tient d'ailleurs ta remarque me fait penser que si je dit pas de bêtises dans DS2 t'avais une récompense si tu terminé le jeu sans activer les feux de camps un anneau me semble.
Si j'ai bien compris, ces fameux checkpoints sont optionnels, je ne vois donc pas où est le soucis.
Je reprendrais cet exemple bien connu : c'est comme les gens qui critiquent la super ouie dans TLOU, si on le décide on peut s'en passer. Si on l'utilise c'est un choix perso.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Perso c'est le premier Démon fondeur rouge qui m'avait fait chier, j'ai tellement perdu contre lui qu'à force les mob apparaissaient plus vu que dans le 2 il y a un nombre d'apparition limité (leur nombre de mort pas les tiennes) est reset par les ascètes de feu si je dis pas de connerie
Bullshit !! ¯\_(´-ι_-｀)_/¯
Sauf que quand on te laisse la possibilité de choisir ba tu vas te servir de ce qu'on t'offre de plus simple, alors que quand c'est imposé ba t'as pas le choix.
Dans SOTFS leur nombre d'apparitions est limité oui mais par moment quand je suis revenu dans une zone qui était censé être vide, ba y a des mobs qui était revenu, j'ai pas compris. Alors que dans la version vanilla de 2013 ils disparaissaient pour de bon.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Oui mais ça c'est de la théorie, en pratique ça se passe pas comme ça.
Pas changé fondamentalement mais beaucoup changé dans l'intensité avec des aspects qui prennent le pas sur d'autres qui deviennent plus accessoires, l'équilibre est juste différent.
Pour moi si, parce que fondamentalement sous le côté superficiel "le game design n'a pas fondamentalement changé", on te fait très bien comprendre ce qui a de la valeur et ce qui en a moins dans ces jeux là.
Encore une fois tu joues sur les termes "passionnant" ou "chiant" comme si tout ce que tu fais dans les Souls était passionnant même la première fois que tu traverses une zone. Alors qu'il n'y a pas, surtout dans les premiers Souls, forcément lieu de distinguer ce que tu fais quand que tu as compris ou était la suite de la zone/le boss et quand tu tatonnes (parce que dans Dark Souls 1 quand tu connais rien du jeu c'est plus de l'ordre du tatonnement que de l'exploration, encore une fois y'a surement un biais d'avoir fait le jeu en ayant un bagage beaucoup moins grand je reconnais). Dans tout les cas c'est un environnement qui veut ta mort à tout prix, avec un certain nombre d'aléas, c'est toujours intéressant de perfectionner la traversé d'un environnement qu'on connait déjà, c'est dans un sens la même chose que le speedrun mais intégré au jeu, et l'idée qu'une fois que tu aurais réussi à traverser la zone tu l'aurais maitrisé et qu'elle devrait juste disparaitre de tes soucis n'est pas forcément plus pertinent à mon sens.
Et je ne dis pas que je préfère forcément ça comme je l'ai dit au début (je me souviens plus du run à Artorias personnellement), moi aussi sur Dark Souls 2 je me suis arraché les cheveux sur les DLCs j'en pouvais plus (mais du coup c'était pas juste chiant c'était horrible). Si les gargouilles dans DS1 étaient réputé pour être le premier mur qui a fait ragequit beaucoup de joueurs dans DS1, je pense que le run y est pour quasi autant que le boss, alors on peut pas résumer ça à juste un truc un peu chiant en plus, c'est partie intégrante de la philosophie du jeu. Qui n'est juste pas celle des derniers jeux, ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, mais pas forcément une bonne chose c'est tout ce que je dis.
S'il fait le choix facile, c'est son choix, rien ne l'y obligeait : la res-pon-sa-bi-lité ^^.
Je pensais au passage de fer mais la lisière gelée putain aussi XD .
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Auquel cas, autant laisser le choix au joueur comme c'est le cas sur Elden Ring ^^ Evidemment je parlais dans mon optique, l'optique d'un joueur rôdé qui voit juste ces trajets comme une perte de temps. Zigzaguer entre les mobs ça fait bien longtemps que je le fais sans même y réfléchir, alors pour moi ça sera bien mieux de partir du checkpoint
I command thee ... KNEEL !
Ah oui le choix de ne pas activer des feux...désolé mais je souscris pas à cette vision, je trouve ça stupide. Quel est l'inconvénient à activer les feux ? Aucun. On parle pas de manière différentes de jouer en amont, ça n'a absolument aucun intérêt et comme déjà dit, c'est absolument pas pensé pour (j'ai bien dit que pour moi ça ne collait pas avec la manière dont les boss sont pensés dans les derniers jeux, c'était le cas dans les premiers forcément mais c'est plus le cas maintenant).
Tient d'ailleurs ta remarque me fait penser que si je dit pas de bêtises dans DS2 t'avais une récompense si tu terminé le jeu sans activer les feux de camps un anneau me semble.
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