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[PS4][PS5][PC] God of War : Ragnarök

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Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

Citation:
LouL Mat tu me fais le même coup que Zanos hier "ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit" alors que je ne l'ai pas dit... ^^

Tu n'avais peut-être pas l'intention de te montrer narquois et condescendant, mais c'est ce que tu as fait et nier la chose, plutôt que d'admettre d'avoir pu causer ce sentiment, n'arrange pas la situation. Ça arrive de temps à autres et c'est pour ça que ça finit par partir en vrille en général car, tu nies en bloc le ressenti d'autrui, sans jamais lâcher un pouce de terrain. Du coup, les gens finissent par se montrer sarcastiques dans leurs réponses, ce que tu trouves déplacé et on est tous forcé de finir par s'excuser en disant qu'on a rien les uns contre les autres et que c'est déjà oublié :-p ^^ Le fait qu'on en revienne à ce stade régulièrement, devrait t'amener à remettre certaines perspectives en question.

Citation:
Tu me reproche un truc dans une discussion alors que tu fais pareil avec Metyros au dessus, et ça n'a pas de sens...

La nuance, c'est que mon propos faisait état de la part de subjectivité qu'il y avait dans la perception de certaines choses et que Metyros lui, défendait la thèse de l'objectivité, avec un vocabulaire qui affirmait de façon certaine, la supériorité, dans la maîtrise et la cohérence d'un certain type de narration, ce à quoi j'ai essayé d'apporter un peu de nuance. Je demande pardon d'avance à Metyros, si il a perçu ça comme une tentative de renier son point de vue, je me suis peut-être mal exprimé. Toi nexy, je te vois rarement te remettre en cause de la sorte, quand on te fait ce genre de reproche, c'est tout ce que je dis : t'es un peu trop absolu.

Concernant The Witcher 3, ou GoW, je n'ai cessé d'argumenter ma position et je pense avoir été assez mesuré dans mes propos. Je parle de subjectivité depuis ce matin, je répète qu'il s'agit de "mon point de vue", j'emploie le "je" à outrance, non pas pour m'imposer, mais pour indiquer que cela relève de ma perception et je ne souhaite l'imposer à personne!

Citation:
C'est une discussion, on a des arguments, pour et contre et on les confronte, si on veut discuter, sinon effectivement on arrête.

La discussion n'a d'intérêt que lorsque l'on cherche à comprendre son interlocuteur et ce n'est pas l'impression que tu me donnes. Tu as tendance à répondre à côté, en niant systématiquement le ressenti d'autrui et en demandant constamment aux gens de mieux s'expliquer, ou en ironisant sur la situation, quand tu ne comprends pas où ils veulent en venir : ce n'est pas une attitude constructive et tant que tu n'accepteras pas ce reproche, ça ne changera pas ; mais je ne me fais pas trop d'illusion car, tu vas encore dire qu'on te fait un procès injustifié et refuser de reconnaître la moindre responsabilité dans cette mésentente, donc oui, peut-être faudrait-il mieux arrêter.

Citation:
J'ai répondu point par point a son argumentaire, il y a donc certaines choses que je partage et d'autres pas, comme les tiens d'ailleurs, je n'ai pas a les partager d'ailleurs de la même façon que vous n'avez a partager les miens

Le partage des points de vue n'est pas la question! C'est plutôt ta façon de faire : on a l'impression que tu tentes de déconstruire ce que les autres avancent, au lieu d'avancer tes propres arguments ; tu ne donnes pas tellement ton opinion, tu remets celles des autres en question, constamment. Je ne sais pas comment mieux te l'expliquer et je suis persuadé que ce n'est pas ce que tu cherches, mais c'est le sentiment que ça donne, notamment quand tu sors des trucs du genre, "Tu n'as pas compris! T'es passé à côté!" ; tu émets un jugement sur l'opinion d'autrui, plutôt que de faire évoluer la conversation en avançant tes propres idées.

Citation:
quand on parle de "gameplay évolutif" on dit ça quand on apprécie pas, mais on peut le dire n'importe quand en vrai, comment le remettre en cause?, impossible c'est l'impasse, il y a un gars qui peut aussi bien te pondre une page pour te dire que Elden Ring a un gameplay évolutif au temps qu'un autre peut faire la même chose que FS fait du FS depuis 10 ans...

Le propos d'Umbasa était archi-simple : il dit, que dans The Witcher 3, tu joues de la même façon, du début à la fin du jeu et qu'on ne débloque rien au cours de l'aventure, qui vienne varier les approches de combat! C'est ça, qu'il entend par "évolutif". Plutôt que d'essayer de pondre une réflexion boîteuse, sur le sens du terme "évolutif" dans le JV, t'aurais plutôt dues essayé de lui démontrer, si tu n'étais pas d'accord, en quoi on pouvait enrichir nos possibilités au fil du temps.

Citation:
Quand tu me dis qu'il y a 2 arbres de compétences, bein comment tu veux que je ne réagisse pas, c'est faux, t'as des passifs, vert, bleu, rouge et mutagènes, ça fait 5, donc c'est pas 2, alors ok avec ces 5 arbres tu augmente tes statistiques, tes passifs, et tes signes mais tu veux augmenter quoi d'autres, qu'est ce qui manque?, tu joues un sorsereur qui te donne tout des le départ et tu le fais évoluer en y attribuant des points, donc tu influence et change ou évolue le gamepaly la ou les points y sont.

Tu répètes la même chose sans rebondir sur ce qu'on a mis en avant avec Umbasa. Le nombre d'arbres n'est pas le coeur du problème, c'est ce qu'ils te permettent de débloquer, qui présentent plus ou moins d'intérêt : te permettre d'augmenter la puissance de tes attaques, sorts et autres, ou d'ajouter des buffs et bonus passifs, ça n'a rien de fun ; il est préférable, de permettre au joueur de débloquer de nouveaux mouvements, de nouvelles frappes, combos et attaques magiques, pour qu'on ne s'en tiennent pas aux mêmes techniques pendant 100h! Faire évoluer son personnage, en le rendant juste plus puissant au fil du temps, ce n'est pas assez. Regarde encore une fois GoW : au début de ta partie, tu n'as que très peu d'attaques disponibles, 4-5 mouvements, une seule arme, zéro runes, ton bouclier sert juste à parer ; puis ensuite, tu vas débloquer des attaques magiques, obtenir de nouveaux mouvements avec ta hache, ton bouclier va pouvoir placer un contre, renvoyer les tirs, tu vas débloquer les lames en plus de la hache, etc. C'est ça qu'on veut voir! De mémoire, je n'ai rien vu de tel dans The Witcher 3, mais je peux me tromper car, je ne suis pas allé jusqu'au bout du jeu.

Citation:
Si c'est pour me dire "Witcher c'est pas aussi bien dans le gameplay que Elden Ring" je sais, mais est ce si mauvais pour autant.
Il y a des nuances entre le tout pourri et l'exceptionnel.

Je pense qu'on a été suffisamment nuancé comme ça et si c'est tout ce que tu retiens des échanges qu'on a eus sur le sujet aujourd'hui, c'est que tu n'as pas prêté attention à notre discours.

Citation:
Ça se fait ici, et c'est pas vraiment la question, la question c'est que si tu as loupé que tu peux parer, que tu peux faire le pas de coté, que tu peux rouler, que tu peux éviter un malus facilement avec l'alchimie, que tu n'as pas mis les points dans des endroits qui correspondent a ta façon de jouer que etc..., tu as eu des situations ou tu as vécu un calvaire et donc de fait eu une mauvaise expérience.

Tu vois, t'es toujours en train de nier...^^ Et tu crois qu'Umbasa est suffisamment con, pour avoir loupé qu'on pouvait esquiver les attaques ennemis..? xD Idem en ce qui me concerne, j'avais parfaitement pigé le coup des mutagènes, les potions et tout le reste, mais je trouvais que ça ne se maniait pas bien. C'est un ressenti perso, tu ne peux pas me dire l'inverse, juste que toi ça te convient suffisamment pour apprécier l'aventure.

Citation:
Bein dire que quelque chose est a chier est condescendant aussi a la base.

Non mais, c'est Umbasa^^ et il a le droit de l'exprimer ainsi, ça ne signifie pas que c'est une vérité. C'est sa vérité à lui, pas la peine d'en prendre ombrage. Moi non-plus je n'aime pas qu'on dise les choses avec si peu de nuance dans le ton, surtout sur un jeu que j'apprécie, mais si je devais en tenir rigueur à tous ceux qui le font...^^

Citation:
Bein tu vois quand je réponds a Umbaza: "tu vois que le gameplay évolue avec le smiley (je rigole) et ensuite je développe plus bas" Tu n'as cité que la première partie en disant que je prends des gens pour des cons.
N'est ce pas énervant? ^^
Tu as fait une double erreur, tu as pris une blague pour en développer une thèse (a la quelle je réponds sérieusement en plus), tout en disant que je prends des gens pour des cons, alors que ma phrases dans son entièreté est legit et ne prends pas des gens pour des cons justement...

Je n'ai pas cité tes autres comparaisons et pseudo "métaphores" car, je trouvais qu'on s'éloignait du sujet et que ce n'était pas très pertinent. Je me suis appuyé sur ta première phrase car, elle résumait bien ton attitude à mon sens : celle du gars qui ne semble pas vraiment chercher à comprendre son interlocuteur et qui préfère ironiser sur la chose. Dans ce genre de situation, le trait d'humour ne passe pas, surtout quand il s'agit d'une récidive : tu mêles souvent humour et remise en question de l'opinion d'autrui, ce n'est pas un cocktail que les gens apprécient :-p Et non, ton propos n'était pas legit du tout car, tu n'avais pas compris ce qu'Umbasa sous-entendait par "évolution". Du coup, tes comparaisons avec Tetris & Elden Ring n'avaient rien de legit! Sans parler de la fameuse image complètement H.S avec des voitures.

Edité par MATsolid-snake44 le 14/01/2023 - 19:16

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

Ton pavé est inaudible bordel.

Y a 2 solutions, soit je réponds avec des citations a Km, ce qui n'a pas lieu d’être et sera utile a personne, soit on continue de parler de Gameplay, de GoW et The Witcher 3, un débat se déroule selon le sens qu'on lui donne, j'ai donné plein d'exemples (contrairement a ce que tu dis) et dont certains sont objectifs et incontestables, je n'ai pas nié votre ressenti a part quand il était mal justifié, qu'est ce que ça veut dire mal justifié ou qui suis je pour le dire?, mal justifié ça veut dire utiliser des expressions toute faire, mal justifié c'est dire les choses qui n'existent pas.

Pour autant, et toujours contrairement a ce que tu dis, je comprends que l'ergonomie global du jeu a pu nuire a l’expérience dans son entièreté, je comprends egalement que le gameplay ne vous parait pas assez complexe pour vous être assez interessant et c'est d'ailleurs pour ça que je parle de nuance, entre tout pourri et génial il y a des nuances, sous entendu The Witcher 3 n'a pas un gameplay évolué mais on est loin d'un truc mal foutu et simpliste.

Dans les faits il y a le bord qui va voire tes paroles mais n'oublies pas qu'il y en a un autre...
Donc passer autant de temps dans ton texte a me critiquer, c'est complétement hors propos.
Et si je faisais pareil, des que ça ne va pas je m'attaque a vous tranquillement.

Et encore le coup de la comparaison "tu compares si tu veux mais tu fais comme je le souhaite", ça marche pas, une comparaison sert a comparer 2 objets, tout dépend ce que tu vas en dire ensuite, ça peut être qu'ils sont identiques, ça peut être qu'ils sont différents, ça peut être une métaphore (donc forcement rien a voir, c'est juste une image) ça n'a rien de HS.

Évidement quand tu fais des comparaisons, alors tout est faisable, la géométrie variable tout ça.

Et donc oui "gameplay qui n’évolue pas", dans Tetris il n’évolue pas, dans un FIFA il n’évolue pas, pourtant les gens apprécient, sans oublier que je démontre qu'en attribuant des points a différents endroits il évolue, un détail HS sans importance dira on...

Spoiler

J'ai mis des smiley, mais bon je vais les supprimer tu vas prendre ça pour des moqueries...

Edité par nexy le 14/01/2023 - 20:47

Portrait de Metyros
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 3146
Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

@Mat

J'avais écrit un message pour répondre à ton autre message, mais fausse manip' : il a dû se perdre dans les méandres du binaire :P
Et je n'ai pas la foi de le réécrire vu qu'il était plutôt long, mais juste ça :

Citation:
La nuance, c'est que mon propos faisait état de la part de subjectivité qu'il y avait dans la perception de certaines choses et que Metyros lui, défendait la thèse de l'objectivité, avec un vocabulaire qui affirmait de façon certaine, la supériorité, dans la maîtrise et la cohérence d'un certain type de narration
Je pense qu'on s'est mal compris, sûrement parce que je me suis mal exprimé, mais ce n'est pas que j'essayais de dire ^^
Je ne pense pas qu'un certain type de narration soit nécessairement plus maitrisé et cohérente. Et je pense, évidemment qu'il y a une part de subjectivité dans l'appréciation de quelque chose.

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

Hier j'ai pensé a répondre a Umbaza par MP, je reviens ici de passage je relis et j’hallucine encore plus qu'hier, pour moi débattre c'est pas utiliser toute sorte de formule pour décrédibiliser l'interlocuteur, je déteste ça d'ailleurs mais y en a beaucoup sur forum qui font ça, ce qui est complétement différent de "remettre en cause..." c'est en ça que consiste le débat, ce n'est pas un manque de respect, a l'avenir soit j'evite de débattre avec les personnes qui font ça, soit je me casse tout court.

Je suis bien bienveillant, car je pourrai répondre comme un connard dans quel cas si on me dit que j'en suis un, ça me dérangerait pas car pour une fois ça serrait juste, justifier une réponse me semble la base d'une discussion, remettre en cause la base d'un débat, décrédibiliser la personne ou s'attaquer a elle, c'est ce qui a de plus bas, ce n'est pas un débat c'est indigne...

Et MAT ne te sens pas spécialement visé, ce message ne t'es pas a charge, juste un ras le bol, la goute d'eau de la somme.

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
Contributions: 16094
Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

nexy:

Citation:
Ton pavé est inaudible bordel.

Navré que tu ne l'entendes pas de cette oreille^^

Metyros:

Citation:
Je pense qu'on s'est mal compris, sûrement parce que je me suis mal exprimé, mais ce n'est pas que j'essayais de dire ^^
Je ne pense pas qu'un certain type de narration soit nécessairement plus maitrisé et cohérente. Et je pense, évidemment qu'il y a une part de subjectivité dans l'appréciation de quelque chose.

J'entends bien! ;-)

J'avance gentiment de mon côté : je suis rendu dans les mines de Svartalfheim. Je commence à me faire aux petites différences qu'il y a avec le dernier opus, notamment au niveau du move set. Je suis toujours un peu chagrin d'avoir perdu le coup de fendoir, mais l'attaque du "serpent", avec laquelle on peut balancer les ennemis au loin est toute aussi jouissive et limite cheatée car, si t'es en bordure d'arène, tu peux carrément envoyer les mobs dans le vide pour t'en débarrasser. Le plus gros défaut du jeu pour l'instant, je dirais que c'est sa structure quasi 100% identiques à celle de 2018 et qui commence à faire assez datée ; mais comme le galmeplay est nerveux, fluide, les combats au top, je passe outre. Enorme le coup de la baleine dans le lac, je ne m'attendais pas à une telle surprise!

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

Citation:
Hier j'ai pensé a répondre a Umbaza par MP

Si j'ai plus rien dit depuis quelles messages c'est pas pour rien j'ai plus rien à ajouté. :)
J'ai donné mon point de vue j'ai ensuite donné des arguments à parti du moment qu'une personnes n'est pas d'accord bah....c'est la fin de la discussion les deux parti on donner leurs argumentaires aucuns à changé d'avis on appel ça une impasse, en conclusion nous sommes d'accord sur notre désaccord.

Surtout que c'est du pur HS.

Citation:
je reviens ici de passage je relis et j’hallucine encore plus qu'hier

Si ça peux te "rassuré" un peu c'est pareil pour nous avec certains de tes messages comme quoi au final on est pareil.

....

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

Bon la réponse est ici si tu souhaites la lire:

Spoiler

Citation:
Si ça peux te "rassuré" un peu c'est pareil pour nous avec certains de tes messages comme quoi au final on est pareil.

C'est qui ce "nous", c'est nexy contre le monde/forum?
T'es même pas concerné par ce message et tu te range dans mes opposants...
Si je te réponds c'est parce que je n'ai pas répondu a ton dernier message...
Quand on te feras tout un tas d'attaques perso tu verras de quoi je parle...
Quand on te dira comment tu dois être, parler, te remettre en question etc...
Je pensais ce genre de formule éculé, penses tu...

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 29024
Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

Citation:
C'est qui ce "nous", c'est nexy contre le monde/forum?

Bah je parle juste de Mat et moi lol.

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 25115
Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

Est ce que tu as utilisé les attaques perso?
Est ce que tu m'as dicté comment je dois faire ci ou ça?

Si la réponse est "non" tu n'es pas concerné par le message.
Alors oui effectivement Mat coté argumentaire était de ton coté, mais ça ne veut pas dire qu'il faut tolérer des choses qui ne se font pas.

Encore ici, c'est encore MAT qui prend injustement tout le ras le bol du forum, mais beaucoup font des attaques perso, parfois j'interviens pour dire que ça ne se fait pas, parfois je ferme les yeux, débattre ce n'est pas ça, il y a des gens qui sont toléré durant des années car ils vont ont habitué a l'agressivité et c'est tout a fait normal aujourd'hui, alors que non ça ne l'est pas.

"Vous" me pointez du doigt comme qualqu'un qui peut énerver mais les attaques perso aucun souci?, et du coup ou je vous fait des attaques perso?, jamais, ou quand je me fait insulter j'insulte en retour?, je prends toujours du bon coté en essayant d’être raisonnable, et quand on me décrit on décrit un bandit.

J'en ai trop gros sur la patate, la déception est grande, très grande, je pense même a me barrer a vrai dire.

Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
Contributions: 3632
Re: [PS4][PS5] God of War : Ragnarök

C'est marrant cette tendance de Nexy de systématiquement prendre l'argumentaire d'un autre comme condescendant ou comme une attaque personnelle, et qu'évidemment, lui seul parvient à produire des arguments construits.

Depuis quelques temps il s'engueule avec tout le monde (y compris moi) en étant très passif agressif, mais ce n'est jamais de sa faute...
Tu n'as jamais pensé que tu pouvais être un peu obtus, pas très souple dans ta façon de penser ? Et après ça me traite de troll avec qui on peut pas discuter...