je suis désolé mais rendre accessible un jeu pour les handicapés c'est pas rendre le jeu ultra dirigiste , facile, ou tu n'as rien a faire... (Je suis pas entrain de dire que GOW R est un jeu ultra dirigiste... y'a bien pire ! mais le phénomène d'accessibilité tant vers ca)
Rendre un jeu accessible "pour des handicapés" c'est pouvoir grossir les dialogues, reparamétrer les touches... choses que l'on peut bien évidement faire dans les paramètres du jeu.
Le problème est plus profond que ca, car il ne se trouve pas uniquement dans les options mais dans les phases de gameplay en elles même.
Les QTE, les persos qui t'indiquent la réponse aux énigmes des que tu tourne un peut en rond( que tu peux augmenter en plus dans les options)... Ca c'est pas de l'accessibilité pour les handicapés, c'est de l'accessibilité pour la mamie et l'arrière petit fils.
Le probléme c'est qu'on se retrouve avec des aberrations dans le gameplay, des phases dirigiste comme pas possible et des jeux qui sont des films interactifs.
Mais ca, me dite pas que c'est pour l'accessibilité envers les handicapé, c'est de l'accessibilité pour toucher un maximum de publique et vendre un maximum de copie.
J'ai vraiment l'impression que le coté accessibilité aux personnes handicapés est un prétexte pour se rendre a la fois populaire envers les joueurs sans que l'on puisse critiquer cette politique commercial.
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre mais bon. loul
Apres bien sur que je suis content que les jeux puissent devenir jouable pour les personnes handicapés, je vois pas comment on peut ne pas l'etre.
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre mais bon. loul
Vu que c'est optionnel j'avoue que je te suis pas trop
Citation:
Le probléme c'est qu'on se retrouve avec des aberrations dans le gameplay, des phases dirigiste comme pas possible et des jeux interactifs.
Je te suis pas car c'est comme ça depuis "toujours" enfaite puis bon le fameux "jeu interactif" je pense que c'est le soucis viens de toi et de ce type de jeu.
J'ai vraiment l'impression que le coté accessibilité aux personnes handicapés est un prétexte pour se rendre a la fois populaire envers les joueurs sans que l'on puisse critiquer cette politique commercial.
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre mais bon. loul
Je pense surtout que tu te prends la tête pour rien en fait.
Quel était le sujet de base, qui nous a mené à cette discussion? Il me semble que c'est Umbasa, qui a rapporté que le jeu avait reçu de nombreux prix, lors de la cérémonie des VGA, dont celui de "l'accessibilité". C'est un terme qui peut englober pas mal de choses, mais on ne parle pas ici de la manière dont le jeu a été construit, on parle des différentes options, qui permet à chacun, notamment aux personnes en situations de handicape, de pouvoir paramétrer sa partie au mieux. Ceux qui n'ont besoin d'aucune assistance et qui souhaitent une expérience bien burnée, peuvent retirer toutes les aides proposées dans les options et jouer en difficulté max. Ça ne retira pas tout car, le jeu se veut quand même grand-public et c'est une chose dont on peut débattre ; mais il n'y a rien de péjoratif dans cette remise de prix.
C'est un terme qui peut englober pas mal de choses, mais on ne parle pas ici de la manière dont le jeu a été construit, on parle des différentes options, qui permet à chacun, notamment aux personnes en situations de handicape, de pouvoir paramétrer sa partie au mieux. Ceux qui n'ont besoin d'aucune assistance et qui souhaitent une expérience bien burnée, peuvent retirer toutes les aides proposées dans les options et jouer en difficulté max. Ça ne retira pas tout car, le jeu se veut quand même grand-public et c'est une chose dont on peut débattre ; mais il n'y a rien de péjoratif dans cette remise de prix.
Ok donc cela veut dire que les VGA prennent en compte simplement les options, ce que je ne savais pas.
C'est peut etre pour ca que l'on ne se comprenait pas loul.
Parceque pour moi rendre accessible un jeu c'est pas simplement rajouter des options pour les personnes handicapés mais ca va bien au dela.
C'est bien souvent rendre le jeu grand public comme tu le dit MAT et cela amène souvent a du gameplay inintéressant, film interactif... tout ca tout ca.
J'ai fini le jeu hier, dans la nuit. J'ai rushé et passé la plupart l'immense majorité des quêtes annexes pour me concentrer exclusivement sur la trame principale. Je ne suis tout simplement pas arrivé à apprécier le jeu... J'imagine qu'il y a des gens qui ont aimé, tant mieux pour eux, mais moi je peux pas.
Je ne sais pas comment expliquer les choses mais ma déception est totale ; je ne pense pas qu'il y ait un point que j'ai apprécié dans le jeu. Que ce soit l'histoire, le gameplay, les mobs, les personnages... y a rien à sauver selon moi.
La difficulté est juste parfois ridicule. J'ai parfois passé 30 min sur des mobs osef alors qu'on parle d'un ancien dieu de la guerre qui défouraillait à tout va. J'ai même eu l'impression que le jeu se mettait à "tricher" par moment. Tu te bats contre un berserker (j'en ai fait un), tu comprends les patern, tu te débrouilles bien, puis, à la fin, le jeu te dit "non !" et le berserker te fais des enchaînements complètement pétés et tu peux rien faire contre ça. J'ai fait une chose que je ne fais jamais d'ordinaire : j'ai baissé la difficulté du jeu (mais je ne l'ai pas fait qu'une fois, je l'ai fait deux fois pour tomber dans le mode le plus facile). Je ne suis pas content de m'être senti "obligé" de le faire pour continuer.
En ce qui concerne les personnages et l'histoire, franchement je ne sais pas quoi dire. Après le GOW précédent (qui m'avait pas mal déçu également), j'avais gardé espoir sur l'idée de voir plus de dieux et me confronter à une mythologie intéressante un peu comme les GOW plus anciens. On voit plus de dieux mais zut quoi ! paie tes dieux ! j'ai eu l'impression d'être confronté à la mafia avec Odin comme parrain tyrannique à tendance pervers narcissique ; Thor, comme un obèse alcoolique désabusé qui est méchant mais en fait pas trop, qui devient gentil, mais en fait on sait pas (alors que si...) pour le "dénouement" final qui n'était même pas une surprise ; Heimdall comme vrai salaud détestable ; des dieux osef... Je ne compte même pas l'aspect "clodo" de tous ces dieux, de l'environnement dans lequel ils vivent ni leurs histoires de pauvres loulous qui souffrent parce qu'en vrai c'est pas facile la vie de dieu.
Des phases de jeu hyper longues et inutiles avec le sentiment de toujours faire la même chose. Des personnages pas attachants. À un moment, j'ai fait éclater de rire ma femme lorsqu'un personnage osef (je ne sais même plus qui c'était) se "sacrifie" (c'est dans le bateau de Freyhir). La mise en scène est hilarante, un perso qui commence à baraguouiner des formules dans une autre langue puis saute sur les bestioles... J'ai dit "merci, au revoir" et c'est là qu'elle a rigolé. Mais que pouvais-je dire d'autre ?
Des phases de dialogues hyper longues et pas intéressantes, le jeu en fait des tonnes pour rien, sans compter le fait qu'ils arrêtent pas de parler tout le temps !
Bref, j'ai pas aimé, ça se sent. Pour ceux qui ont aimé, tant mieux pour eux, mon avis n'est pas là pour convaincre qui que ce soit. La saga est passé à autre chose, tant pis pour moi.
Ah oui ! j'allais oublié, je n'ai pas du tout aimé la façon dont ils ont traité cette mythologie. Je trouve qu'il y a beaucoup de relectures "gratuites" avec une "désacralisation" de certains personnages ou dieu. L'exemple de Thor est assez frappant : une espèce de gros Obélix alcoolique et dépressif qui passe son temps à dire qu'il faut pas réfléchir dans la vie et qu'il faut taper, taper, taper. Mais c'est pas le seul exemple : la manière dont on explique la présence du Jörmungand, c'est juste pas possible (je vais pas rentrer dans les détails mais voilà comment éviter d'approfondir un personnage et ne pas avoir besoin de lui donner de la substance). L'impression que j'ai eue est que les personnages n'étaient là que pour le jeu et pour rien d'autre (sauf lorsqu'il s'agissait d'expliquer la toxicité de certains membres). Je vais m'arrêter là, vous avez globalement l'idée je pense.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Je suis entrain de regarder Nier Replicant et a la fin A Hooper est stoïque, puis a la fin B il est plus émotif en disant comprendre la fin A, alors que tout est deja présent c'est juste que ce n'est pas écrit texto (dans la fin B oui) et Hooper devient de plus en plus émotif au fil des fins alors que la fin A se suffit en elle même, du coup je pose la question dans le fil pour savoir est ce que Hooper était le seul dans ce cas, et surprise, non, y en a au moins un autre qui avait besoin qu'on le lui dise texto, ça veut dire que ce qui me parait explicite ne l'est pas forcement pour tout le monde.
Ici de la même manière, si vous connaissez la fin du 1 vous appréhendez un peu la suite, mais les devs au lieu de t’emmener la ou tu les attends tentent de ne pas faire en sorte que "la destinée" se réalise mais de placer l'enjeu entre les 2 personnages, Kratos qui accepte son destin, et Arteus qui connait la vérité mais qui veut empêcher ça, un fardeau trop lourd pour un gosse, d’où le passage avec la fille pour ceux qui n'ont pas compris l'enjeu, pour celui qui a compris ce passage est ludiquement inutile.
D'ailleurs a propos Kratos raconte l'histoire de la vieille qui a vu l'apocalypse en Grèce et donc pour l’empêcher elle aide Kratos, et c'est lui qui provoque l'apocalypse, donc la vieille en voulant l’empêcher, la crée, de la même façon Kratos se dit que si il veut empêcher ou si Arteus veut empêcher alors le destin sera fatal, en ignorant il se peut que la finalité soit différente et c'est le cas.
Donc les devs ont préféré tuer un perso auquel tu t'es attaché (normalement) pendant la première et la seconde aventure, alors il n'est peut être pas important a vos yeux pour larmoyer, mais c'est celui qui vous a permis de progresser et puis c'est surtout la relation entre les 2 frères (forgeron) qui est mise en avant, comme l’était celle de Freija/Kratos, le miroir tout se fini bien ou en tragédie.
Concernant la légende nordique, le choix que font les devs est couillu, au lieu de te proposer ce qu’espère ton imaginaire, un gros palais, des dieux hors du commun, un Thor heroique (coucou Marvel), ils te proposent une autre philosophie, des dieux qui vivent comme des humains, qui sont normaux, égotistes, manipulateurs, ivrognes qui utilisent la loi du plus fort etc...
Les défauts du jeu me concernant c'est des quêtes secondaires inintéressantes et ce n'est pas vraiment le Ragnarok même si le titre le dit..., un menu un peu plus dégueulasse..., et ça sent un peu le réchauffé mais cette fois sans maitrise mais ça reste un bon jeu.
Le pire, c'est que je m'en doutais... ça ne fait que confirmer mon sentiment d'avoir bien fait de lâcher le jeu après Odin ^^'
@nexy
Pour le reste, franchement c'est très discutable. Par exemple, représenter des dieux comme des hommes, c'est pas courageux, c'est même idiot je trouve. Les dieux sont les dieux et ne réfléchissent pas comme des humains (sinon ils seraient des humains).
Ensuite, on peut toujours discuter le design de certains personnages, mais quand tu en as des hyper travaillés (comme Kratos par exemple) et que les autres le sont beaucoup moins, ça se ressent. Ce qui ressort de tout ceci, c'est de une certaine fadeur.
Pour l'histoire du destin, c'est de la blague. C'est du vu et revu et en plus c'est un prétexte à pouvoir faire ce qu'on veut puisque si on respecte ce qui est écrit, ça montre que les prédictions marchent, si on ne respecte pas, ça montre que le personnage a lutté contre son destin et l'a dépassé... C'est vraiment facile et c'est cousu de fils blancs.
Spoiler ▼▲
Par exemple, la géante qui t'explique au début en long en large et en travers qu'elle te reverra plus... Puis, pouf ! je suis relà !
Après, une nouvelle fois, ceux qui apprécient, tant mieux. Comme je l'ai dit, tant pis pour moi si je suis passé à côté. Sachez tout de même que je ne voulais pas, parce que j'aime beaucoup la série. Mais voilà, cette incartade nordique n'était pas pour moi il faut croire ^^'
je suis désolé mais rendre accessible un jeu pour les handicapés c'est pas rendre le jeu ultra dirigiste , facile, ou tu n'as rien a faire... (Je suis pas entrain de dire que GOW R est un jeu ultra dirigiste... y'a bien pire ! mais le phénomène d'accessibilité tant vers ca)
Rendre un jeu accessible "pour des handicapés" c'est pouvoir grossir les dialogues, reparamétrer les touches... choses que l'on peut bien évidement faire dans les paramètres du jeu.
Le problème est plus profond que ca, car il ne se trouve pas uniquement dans les options mais dans les phases de gameplay en elles même.
Les QTE, les persos qui t'indiquent la réponse aux énigmes des que tu tourne un peut en rond( que tu peux augmenter en plus dans les options)... Ca c'est pas de l'accessibilité pour les handicapés, c'est de l'accessibilité pour la mamie et l'arrière petit fils.
Le probléme c'est qu'on se retrouve avec des aberrations dans le gameplay, des phases dirigiste comme pas possible et des jeux qui sont des films interactifs.
Mais ca, me dite pas que c'est pour l'accessibilité envers les handicapé, c'est de l'accessibilité pour toucher un maximum de publique et vendre un maximum de copie.
J'ai vraiment l'impression que le coté accessibilité aux personnes handicapés est un prétexte pour se rendre a la fois populaire envers les joueurs sans que l'on puisse critiquer cette politique commercial.
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre mais bon. loul
Apres bien sur que je suis content que les jeux puissent devenir jouable pour les personnes handicapés, je vois pas comment on peut ne pas l'etre.
Vu que c'est optionnel j'avoue que je te suis pas trop
Je te suis pas car c'est comme ça depuis "toujours" enfaite puis bon le fameux "jeu interactif" je pense que c'est le soucis viens de toi et de ce type de jeu.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Heureusement que les jeux sont interactifs sinon ça s'appelle un film :P
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Ah..? On est bien sur Play ou pas ? xD
@playstationwii:
Quel était le sujet de base, qui nous a mené à cette discussion? Il me semble que c'est Umbasa, qui a rapporté que le jeu avait reçu de nombreux prix, lors de la cérémonie des VGA, dont celui de "l'accessibilité". C'est un terme qui peut englober pas mal de choses, mais on ne parle pas ici de la manière dont le jeu a été construit, on parle des différentes options, qui permet à chacun, notamment aux personnes en situations de handicape, de pouvoir paramétrer sa partie au mieux. Ceux qui n'ont besoin d'aucune assistance et qui souhaitent une expérience bien burnée, peuvent retirer toutes les aides proposées dans les options et jouer en difficulté max. Ça ne retira pas tout car, le jeu se veut quand même grand-public et c'est une chose dont on peut débattre ; mais il n'y a rien de péjoratif dans cette remise de prix.
Ok donc cela veut dire que les VGA prennent en compte simplement les options, ce que je ne savais pas.
C'est peut etre pour ca que l'on ne se comprenait pas loul.
Parceque pour moi rendre accessible un jeu c'est pas simplement rajouter des options pour les personnes handicapés mais ca va bien au dela.
C'est bien souvent rendre le jeu grand public comme tu le dit MAT et cela amène souvent a du gameplay inintéressant, film interactif... tout ca tout ca.
Bref...
J'ai fini le jeu hier, dans la nuit. J'ai rushé et passé
la plupartl'immense majorité des quêtes annexes pour me concentrer exclusivement sur la trame principale. Je ne suis tout simplement pas arrivé à apprécier le jeu... J'imagine qu'il y a des gens qui ont aimé, tant mieux pour eux, mais moi je peux pas.Je ne sais pas comment expliquer les choses mais ma déception est totale ; je ne pense pas qu'il y ait un point que j'ai apprécié dans le jeu. Que ce soit l'histoire, le gameplay, les mobs, les personnages... y a rien à sauver selon moi.
La difficulté est juste parfois ridicule. J'ai parfois passé 30 min sur des mobs osef alors qu'on parle d'un ancien dieu de la guerre qui défouraillait à tout va. J'ai même eu l'impression que le jeu se mettait à "tricher" par moment. Tu te bats contre un berserker (j'en ai fait un), tu comprends les patern, tu te débrouilles bien, puis, à la fin, le jeu te dit "non !" et le berserker te fais des enchaînements complètement pétés et tu peux rien faire contre ça. J'ai fait une chose que je ne fais jamais d'ordinaire : j'ai baissé la difficulté du jeu (mais je ne l'ai pas fait qu'une fois, je l'ai fait deux fois pour tomber dans le mode le plus facile). Je ne suis pas content de m'être senti "obligé" de le faire pour continuer.
En ce qui concerne les personnages et l'histoire, franchement je ne sais pas quoi dire. Après le GOW précédent (qui m'avait pas mal déçu également), j'avais gardé espoir sur l'idée de voir plus de dieux et me confronter à une mythologie intéressante un peu comme les GOW plus anciens. On voit plus de dieux mais zut quoi ! paie tes dieux ! j'ai eu l'impression d'être confronté à la mafia avec Odin comme parrain tyrannique à tendance pervers narcissique ; Thor, comme un obèse alcoolique désabusé qui est méchant mais en fait pas trop, qui devient gentil, mais en fait on sait pas (alors que si...) pour le "dénouement" final qui n'était même pas une surprise ; Heimdall comme vrai salaud détestable ; des dieux osef... Je ne compte même pas l'aspect "clodo" de tous ces dieux, de l'environnement dans lequel ils vivent ni leurs histoires de pauvres loulous qui souffrent parce qu'en vrai c'est pas facile la vie de dieu.
Des phases de jeu hyper longues et inutiles avec le sentiment de toujours faire la même chose. Des personnages pas attachants. À un moment, j'ai fait éclater de rire ma femme lorsqu'un personnage osef (je ne sais même plus qui c'était) se "sacrifie" (c'est dans le bateau de Freyhir). La mise en scène est hilarante, un perso qui commence à baraguouiner des formules dans une autre langue puis saute sur les bestioles... J'ai dit "merci, au revoir" et c'est là qu'elle a rigolé. Mais que pouvais-je dire d'autre ?
Des phases de dialogues hyper longues et pas intéressantes, le jeu en fait des tonnes pour rien, sans compter le fait qu'ils arrêtent pas de parler tout le temps !
Bref, j'ai pas aimé, ça se sent. Pour ceux qui ont aimé, tant mieux pour eux, mon avis n'est pas là pour convaincre qui que ce soit. La saga est passé à autre chose, tant pis pour moi.
Ah oui ! j'allais oublié, je n'ai pas du tout aimé la façon dont ils ont traité cette mythologie. Je trouve qu'il y a beaucoup de relectures "gratuites" avec une "désacralisation" de certains personnages ou dieu. L'exemple de Thor est assez frappant : une espèce de gros Obélix alcoolique et dépressif qui passe son temps à dire qu'il faut pas réfléchir dans la vie et qu'il faut taper, taper, taper. Mais c'est pas le seul exemple : la manière dont on explique la présence du Jörmungand, c'est juste pas possible (je vais pas rentrer dans les détails mais voilà comment éviter d'approfondir un personnage et ne pas avoir besoin de lui donner de la substance). L'impression que j'ai eue est que les personnages n'étaient là que pour le jeu et pour rien d'autre (sauf lorsqu'il s'agissait d'expliquer la toxicité de certains membres). Je vais m'arrêter là, vous avez globalement l'idée je pense.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
@Pang Tong
Je suis absolument d'accord à propos de ce passage ridicule ou un personnage dont on se fout royalement se sacrifie.
Je suis entrain de regarder Nier Replicant et a la fin A Hooper est stoïque, puis a la fin B il est plus émotif en disant comprendre la fin A, alors que tout est deja présent c'est juste que ce n'est pas écrit texto (dans la fin B oui) et Hooper devient de plus en plus émotif au fil des fins alors que la fin A se suffit en elle même, du coup je pose la question dans le fil pour savoir est ce que Hooper était le seul dans ce cas, et surprise, non, y en a au moins un autre qui avait besoin qu'on le lui dise texto, ça veut dire que ce qui me parait explicite ne l'est pas forcement pour tout le monde.
Ici de la même manière, si vous connaissez la fin du 1 vous appréhendez un peu la suite, mais les devs au lieu de t’emmener la ou tu les attends tentent de ne pas faire en sorte que "la destinée" se réalise mais de placer l'enjeu entre les 2 personnages, Kratos qui accepte son destin, et Arteus qui connait la vérité mais qui veut empêcher ça, un fardeau trop lourd pour un gosse, d’où le passage avec la fille pour ceux qui n'ont pas compris l'enjeu, pour celui qui a compris ce passage est ludiquement inutile.
D'ailleurs a propos Kratos raconte l'histoire de la vieille qui a vu l'apocalypse en Grèce et donc pour l’empêcher elle aide Kratos, et c'est lui qui provoque l'apocalypse, donc la vieille en voulant l’empêcher, la crée, de la même façon Kratos se dit que si il veut empêcher ou si Arteus veut empêcher alors le destin sera fatal, en ignorant il se peut que la finalité soit différente et c'est le cas.
Donc les devs ont préféré tuer un perso auquel tu t'es attaché (normalement) pendant la première et la seconde aventure, alors il n'est peut être pas important a vos yeux pour larmoyer, mais c'est celui qui vous a permis de progresser et puis c'est surtout la relation entre les 2 frères (forgeron) qui est mise en avant, comme l’était celle de Freija/Kratos, le miroir tout se fini bien ou en tragédie.
Concernant la légende nordique, le choix que font les devs est couillu, au lieu de te proposer ce qu’espère ton imaginaire, un gros palais, des dieux hors du commun, un Thor heroique (coucou Marvel), ils te proposent une autre philosophie, des dieux qui vivent comme des humains, qui sont normaux, égotistes, manipulateurs, ivrognes qui utilisent la loi du plus fort etc...
Les défauts du jeu me concernant c'est des quêtes secondaires inintéressantes et ce n'est pas vraiment le Ragnarok même si le titre le dit..., un menu un peu plus dégueulasse..., et ça sent un peu le réchauffé mais cette fois sans maitrise mais ça reste un bon jeu.
@Djozef
@nexy
Pour le reste, franchement c'est très discutable. Par exemple, représenter des dieux comme des hommes, c'est pas courageux, c'est même idiot je trouve. Les dieux sont les dieux et ne réfléchissent pas comme des humains (sinon ils seraient des humains).
Ensuite, on peut toujours discuter le design de certains personnages, mais quand tu en as des hyper travaillés (comme Kratos par exemple) et que les autres le sont beaucoup moins, ça se ressent. Ce qui ressort de tout ceci, c'est de une certaine fadeur.
Pour l'histoire du destin, c'est de la blague. C'est du vu et revu et en plus c'est un prétexte à pouvoir faire ce qu'on veut puisque si on respecte ce qui est écrit, ça montre que les prédictions marchent, si on ne respecte pas, ça montre que le personnage a lutté contre son destin et l'a dépassé... C'est vraiment facile et c'est cousu de fils blancs.
Après, une nouvelle fois, ceux qui apprécient, tant mieux. Comme je l'ai dit, tant pis pour moi si je suis passé à côté. Sachez tout de même que je ne voulais pas, parce que j'aime beaucoup la série. Mais voilà, cette incartade nordique n'était pas pour moi il faut croire ^^'
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)