Désolé Aurios, mais je pense que tu dis des bêtises...
Regarde Xenoblade Chronicles 1 et 2 par exemple : on est à mi-chemin entre le tour par tour, l'ATB et l'action-RPG, et ça marche extrêmement bien, avec un système de combat qui demande de réfléchir justement et qui propose beaucoup de choses.
Notamment dans le 2 avec les Lames qui marchent un peu comme un système d'associations justement, et qui se révèle à la longue très riche et complexe. Pour preuve, j'ai passé presque 200h sur le jeu à l'optimiser au maximum ! ^^
Donc ce n'est pas incompatible.
Et puis beaucoup pourrait te rétorquer que le tour par tour, ça peut aussi être extrêmement chiant et ennuyeux si c'est mal branlé. J'ai beau avoir adoré DQ11, son système de combat a failli m'endormir... Donc le tour par tour, c'est pas forcément un idéal à atteindre. :p
Car le tour par tour n'existe plus de nos jours hein ??? à pars Dragon Quest le reste c'est sur portable avec du Bravely Defauts/Octopath Travel.
Il y a aussi Persona 5 (un jeu obscur, pas du tout connu, qui n'a absolument pas marché). Il y aura aussi Shin Megami Tensei V, ainsi que des jeux Game Freak comme Pokémon Epée et Bouclier ou Little Town Hero (et le futur portage de Tokyo Mirage Sessions). On aura même un jeu Dark Crystal. Ne pas oublier également des jeux comme Valkyria Chronicles 4 (mais tout le monde s'en fout, on dirait, ce n'est pas faute d'en avoir parlé ici), Fire Emblem Three Houses, la trilogie The Banner Saga, voire Mario + Lapins Crétins.
A part ça, le tour par tour n'existe plus de nos jours sur consoles, bien sûr.
Edit : Ce qui m'empêche de considérer les Xenoblade comme des jeux aussi stratégiques qu'un bon RPG au tour par tour, c'est qu'on ne dirige réellement qu'un seul personnage, tandis que les autres sont dirigés par l'IA.
Bah justement Rudolf, au contraire, surtout dans Xeno 2, je trouve que l'on a une très bonne mainmise sur l'IA pendant les combats. C'est toi notamment, qui décides de quels types d'arts ils vont lancer pour faire un combo, et lors des enchaînement une fois ta jauge de groupe pleine, tu diriges chaque personnage. ^^
Alors je ne sais pas jusqu'où tu es allé dans le post-game, mais crois-moi que contre les super-boss, les défis d'arènes en DLC ou ne serait-ce que contre certains ennemis uniques du jeu de base, la stratégie est de mise. Il m'est arrivé de faire la différence entre victoire et défaite uniquement en changeant un ou deux accessoires sur mes persos ou en changeant de Lame pour adapter mes combos... Sans parler des cœurs auxiliaires, etc.
Et par exemple, dans DQ11, on contrôle tous les persos, et pourtant, la stratégie, hum hum... :p
Je ne trouve pas que ça remplace un vrai tour par tour, tactiquement parlant. En tout cas, je n'ai rien vu d'aussi tactique que dans un Megaten (pour moi LA référence du tour par tour classique sans déplacement), qui n'attend généralement pas le post-jeu pour proposer des combats de boss tactiques (alors que je n'ai pas vraiment eu besoin de trop réfléchir contre les boss de la quête principale de Xenoblade 2).
Mais ça reste un bon système de combat, quand même.
Je suis bien conscient qu'il y a des jrpg au tour par tour qui ne sont pas très stratégiques (comme draq 11).
Et je suis bien conscient qu il est possible d avoir un compromis style xenoblade ce n est pas le souci.
Cependant quand le jeu est typé action à fond, c est bcp plus compliqué de jouer "intelligemment" donc la notion tactique est forcément limitée. Bah oui à moins d être un robot il faut un minimum de temps pour réfléchir. Et on ne peut pas demander au joueur de figer le temps toutes les 5 secondes pour réfléchir, sinon autant faire un jeu tour par tour.
Dans la vie il faut savoir choisir, les compromis ça peut être bien mais c est plus compliqué. Moi aujourd'hui je préfère les j rpg qui me laissent le temps de penser, c est tout.
Ps:dragon quest à son style propre, oui ça peut être chiant (ça se veut très classique).
Xenoblade 2 je le ferai un jour il n y a pas de souci.
Je pense qu il serait plus facile de se concentrer à créer un système au tour par tour intéressent, intelligent, plutôt que de se forcer à créer un action rpg car "c est dans l air du temps". Je n aime pas les modes. Pourquoi créer des systèmes chelous avec l ia qui gère les autres personnages de l equipe etc ?
Concernant Megaten ce n est pas mon style d univers.
@aurios : Ça se défend. Mais regarde les Dark Souls par exemple. Ce sont des A-RPG qui demandent, si ce n'est de la réflexion, au moins de la concentration et de l'attention. Et tu peux faire preuve de stratégie en utilisant certains items, certaines protections, en optimisant tes dégâts, etc.
Mais je comprends ce que tu veux dire, même si je ne le partage pas.
@rudolf : J'imagine que tu connais, mais il y a aussi Trails of Cold Steel qui propose un système au tour par tour intéressant et avec du challenge. En plus, l'univers est cool.
Par contre, le rythme du jeu risque de te tuer avant... ^^
J'ai fait le premier. Il est extrêmement répétitif dans sa structure et lassant...
Mais le fond du jeu vaut le coup (world building, personnages, combats, etc.), l'OST est sympa. Je te recommande vivement de faire la version PS4 qui a ajouté la vitesse x3 aux combats, ce qui est une bénédiction pour ce jeu.
Désolé Aurios, mais je pense que tu dis des bêtises...
Regarde Xenoblade Chronicles 1 et 2 par exemple : on est à mi-chemin entre le tour par tour, l'ATB et l'action-RPG, et ça marche extrêmement bien, avec un système de combat qui demande de réfléchir justement et qui propose beaucoup de choses.
Notamment dans le 2 avec les Lames qui marchent un peu comme un système d'associations justement, et qui se révèle à la longue très riche et complexe. Pour preuve, j'ai passé presque 200h sur le jeu à l'optimiser au maximum ! ^^
Donc ce n'est pas incompatible.
Et puis beaucoup pourrait te rétorquer que le tour par tour, ça peut aussi être extrêmement chiant et ennuyeux si c'est mal branlé. J'ai beau avoir adoré DQ11, son système de combat a failli m'endormir... Donc le tour par tour, c'est pas forcément un idéal à atteindre. :p
Il y a aussi Persona 5 (un jeu obscur, pas du tout connu, qui n'a absolument pas marché). Il y aura aussi Shin Megami Tensei V, ainsi que des jeux Game Freak comme Pokémon Epée et Bouclier ou Little Town Hero (et le futur portage de Tokyo Mirage Sessions). On aura même un jeu Dark Crystal. Ne pas oublier également des jeux comme Valkyria Chronicles 4 (mais tout le monde s'en fout, on dirait, ce n'est pas faute d'en avoir parlé ici), Fire Emblem Three Houses, la trilogie The Banner Saga, voire Mario + Lapins Crétins.
A part ça, le tour par tour n'existe plus de nos jours sur consoles, bien sûr.
Edit : Ce qui m'empêche de considérer les Xenoblade comme des jeux aussi stratégiques qu'un bon RPG au tour par tour, c'est qu'on ne dirige réellement qu'un seul personnage, tandis que les autres sont dirigés par l'IA.
Bah justement Rudolf, au contraire, surtout dans Xeno 2, je trouve que l'on a une très bonne mainmise sur l'IA pendant les combats. C'est toi notamment, qui décides de quels types d'arts ils vont lancer pour faire un combo, et lors des enchaînement une fois ta jauge de groupe pleine, tu diriges chaque personnage. ^^
Alors je ne sais pas jusqu'où tu es allé dans le post-game, mais crois-moi que contre les super-boss, les défis d'arènes en DLC ou ne serait-ce que contre certains ennemis uniques du jeu de base, la stratégie est de mise. Il m'est arrivé de faire la différence entre victoire et défaite uniquement en changeant un ou deux accessoires sur mes persos ou en changeant de Lame pour adapter mes combos... Sans parler des cœurs auxiliaires, etc.
Et par exemple, dans DQ11, on contrôle tous les persos, et pourtant, la stratégie, hum hum... :p
Je ne trouve pas que ça remplace un vrai tour par tour, tactiquement parlant. En tout cas, je n'ai rien vu d'aussi tactique que dans un Megaten (pour moi LA référence du tour par tour classique sans déplacement), qui n'attend généralement pas le post-jeu pour proposer des combats de boss tactiques (alors que je n'ai pas vraiment eu besoin de trop réfléchir contre les boss de la quête principale de Xenoblade 2).
Mais ça reste un bon système de combat, quand même.
Je suis bien conscient qu'il y a des jrpg au tour par tour qui ne sont pas très stratégiques (comme draq 11).
Et je suis bien conscient qu il est possible d avoir un compromis style xenoblade ce n est pas le souci.
Cependant quand le jeu est typé action à fond, c est bcp plus compliqué de jouer "intelligemment" donc la notion tactique est forcément limitée. Bah oui à moins d être un robot il faut un minimum de temps pour réfléchir. Et on ne peut pas demander au joueur de figer le temps toutes les 5 secondes pour réfléchir, sinon autant faire un jeu tour par tour.
Dans la vie il faut savoir choisir, les compromis ça peut être bien mais c est plus compliqué. Moi aujourd'hui je préfère les j rpg qui me laissent le temps de penser, c est tout.
Ps:dragon quest à son style propre, oui ça peut être chiant (ça se veut très classique).
Xenoblade 2 je le ferai un jour il n y a pas de souci.
Je pense qu il serait plus facile de se concentrer à créer un système au tour par tour intéressent, intelligent, plutôt que de se forcer à créer un action rpg car "c est dans l air du temps". Je n aime pas les modes. Pourquoi créer des systèmes chelous avec l ia qui gère les autres personnages de l equipe etc ?
Concernant Megaten ce n est pas mon style d univers.
@aurios : Ça se défend. Mais regarde les Dark Souls par exemple. Ce sont des A-RPG qui demandent, si ce n'est de la réflexion, au moins de la concentration et de l'attention. Et tu peux faire preuve de stratégie en utilisant certains items, certaines protections, en optimisant tes dégâts, etc.
Mais je comprends ce que tu veux dire, même si je ne le partage pas.
@rudolf : J'imagine que tu connais, mais il y a aussi Trails of Cold Steel qui propose un système au tour par tour intéressant et avec du challenge. En plus, l'univers est cool.
Par contre, le rythme du jeu risque de te tuer avant... ^^
Les Trails of, je compte bien y jouer un jour, justement.
J'ai fait le premier. Il est extrêmement répétitif dans sa structure et lassant...
Mais le fond du jeu vaut le coup (world building, personnages, combats, etc.), l'OST est sympa. Je te recommande vivement de faire la version PS4 qui a ajouté la vitesse x3 aux combats, ce qui est une bénédiction pour ce jeu.
Il est aussi sur PC, je crois, non ?
Oui tout à fait.