Du coup pour toi si c'est mauvais quel est le bon exemple de narration, dialogues et personnages réussis ?
C'est le genre de question ou la réponse peut faire rire ^^
T'imagine on te répond " Zelda " ?! XD
J'ai donné un exemple dans mon précédent post, la saga des soul reaver, sur lequel avaient egalement travaillait Richard Lemarchand et Amy Hennig.
Jeu que je trouvais infiniment plus poussé que Uncharted, 10 ans plus tôt, La découverte de Nosgoth 1500 ans aprés Blood Omen 2,que sont devenus les anciens lieutenants, quel est le but de Kain, Pourquoi Nosgoth se meurt, même les dialogues avant les boss étaient mieux élaborés.
Même dans la façon de progresser dans le jeu. Bien qu'il soit lineaire, il n'y a personne pour te dire ou aller, ce que tu dois faire, comment résoudre telle énigme.
Pour le coup, c'est plutot à vous de m'expliquer en quoi la narration de UC2 est au dessus du lot.
Je n'ai fait les 3 jeux qu'une seule fois chacun, donc je veux bien croire que j'ai pu passer à côté de quelque chose.
Pour moi Uncharted ne fait que reprendre simplement les ficelles des films d'action des années 80/90. Et pas forcement les meilleurs.
entre les gentils qui sortent des phrases toute faites, les punchlines débiles de Drake, les blagues sur le cul de Chloe, le triangle amoureux entre good girl et bad girl, le méchant mouahahaha on ne peut plus caricaturale, la mise en scene tout hollywood et tout en démesure.
C'est interessant que ça parle de RE5 d'ailleurs.
en quoi un Drake / Lazarevic est il plus travaillé qu'un Chris / Wesker ?
Dans les deux cas, je trouve qu'on a affaire à des personnages tout blanc tout noir qui sortent des phrases toutes faites.
je précise que je deteste Chris et que j'ai trouvé Wesker raté dans le 5.
ET je précise encore une fois, j'aime bien uncharted, vraiment. Mais je ne comprend comment on peut cité son écriture en exemple, dans les 3 premiers en tout cas.
Parce que l'écriture du jeu était globalement nickel en son temps. Si on vante toujours le rythme du jeu partout, c'est pour cette raison. Bien sûr que c'est caricaturale, peu profond ( je déteste ce mot ) et peu original mais ça fonctionne très très bien, à contrario du 3. Pourquoi ? Parce que ce dernier était écrit avec les pieds.
Une bonne écriture, ça ne rime pas avec trucs alambiqués, twistés dans tout les sens et personnages terriblement profonds. Regarde Indiana Jones, c'est un pur film d'action bien écrit pourtant ça vole pas bien haut non plus. Il faut arrêter de toujours vouloir des trucs toujours plus originales et toujours plus complexes. Le simple n'est pas l'ennemie du bon. Il faut simplement, comme tout, savoir le faire.
Je suis depuis 5 minutes en train de réfléchir, je serai incapable de te dire pourquoi je met ce jeu au dessus des autres de la même époque... Peut être parce que j'y ai cru et que c'est convaincant ? Le jeu des doubleurs y est pour quelque chose aussi. On va dire aussi que je suis bon public, surtout avec les scénarios de jeu vidéo. En faite c'est le tout qui fait qu'Uncharted passe tranquillement.
Citation:
en quoi un Drake / Lazarevic est il plus travaillé qu'un Chris / Wesker ?
Autant Wesker, bon ça se tient par rapport à Lazarevic car il est classe et quoi qu'on en dise, il reste un personnage travaillé mais Capcom a eu le temps de développer le personnage au fil des années par rapport à Lazarevic qu'on ne voit que dans U2. En comparaison, c'est décevant chez Capcom.
Mais Nate et Chris... y a deux monde quand même. Chris t'a pas plus générique comme personnage. C'est le gentil ex soldat américain à deux balles reconvertie dans le bio terrorisme. Nate c'est le voleur intelligent, BG et qui sort des vannes tout le temps tout en étant au fond de lui un pauvre gars.
Citation:
ET je précise encore une fois, j'aime bien uncharted, vraiment.
T'inquiète ! Je voulais pas paraitre vénère :P
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Bien sûr que c'est caricaturale, peu profond ( je déteste ce mot ) et peu original mais ça fonctionne très très bien
Encore heureux que ça fonctionne bien, c'est le but. Dire "quel jeu a une meilleure narration ?" c'est pas le sujet, Uncharted 4 est un des jeux qui est allé le plus loin dans la repompe des codes du cinéma, forcément que l'écriture est plus fluide que la plupart des autres jeux. Le problème c'est qu'on part déjà d'un média existant et connexe, Indiana Jones c'est sorti dans les années 80, c'est assez révélateur de les comparer.
En gros ouai ça "fonctionne", comme le film hollywoodien moyen fonctionne, perso ça m'emmerde parce que j'ai déjà vu ça.
Merci, vos arguments me touche, même s'il ne me convainquent pas vraiment.
je resterai globalement sur ma position, mais je respectent votre avis.
Aussi je reste assez severe sur l'écriture de Uncharted, ne serait qu'a cause du passif de hennig et lemarchand. Comment a t'on pu passer de sour reaver à Uncharted. de la même façon que je me demande comment miyamoto a pu passer de mario 64 à wii mucic ?
aussi, j'ai du mal avec les ficelles de uncharted, car amha, ce qui passait dans les années 80, passent difficilement aujourd'hui pour moi.
Et soyons honnete, même si soul reaver n'est pas la licence la plus grand public qui soit, elle restent parfaitement compréhenssible pour un ado. la preuve, je le faisait quand j'avais pas 15 ans.
pour ceux d'entre vous qui n'y ont pas joué, je vous invitent à vous y interessé. ne serait ce que pour voir ce que Hennig et Lemarchand étaient capable de sortir 10 ans avant uncharted sur une machine 100 fois moins puissante.
de plus, vous avez raison quand vous dites que Chris redfield est un héros générique au possible dans le 5.
Mais, Drake l'est il vraiment moins ?
parce que le beau gosse badass action man américain avec une barbe de 3 jours qui sort des punchlines de film d'action et qui peut défourailler 10 mecs en même temps avec son AK.
osez dire que vous n'avez pas déjà vu ça 1 milliard de fois.
En gros ouai ça "fonctionne", comme le film hollywoodien moyen fonctionne, perso ça m'emmerde parce que j'ai déjà vu ça.
Ouais nan justement le film hollywoodien moyen, ça ne fonctionne pas. Et encore une fois, qu'on ait déjà vu ça ou non ( ce qui est quasi obligatoire avec maintenant plus d'un siècle de cinéma ), ça ne change rien à la qualité de l'écriture.
osez dire que vous n'avez pas déjà vu ça 1 milliard de fois.
Dans les jeux récents, j'ai pas déjà vu ça 1 milliard de fois.
Puis je veux pas dire mais ta comparaison avec Soul Reaver n'ai aucun sens au final y'a 15 ans de différences et surtout Uncharted c'est pas du tout le même public visé et pas la même équipe ni les mêmes moyens.
Faut arrêté de vouloirs toujours comparé l’incomparable.
En clair tu nous dit:
-mais dans Soul Reaver, y'avait Michel et Jeanine et du coup dans Uncharted je veux avoir la même chose au minimum non ça marche pas comme ça.
Attention, je ne compare pas directement les jeux entre eux. evidemment que ce serait aussi ridicule que de comparer mario kart et tomb raider.
ce que je compare, c'est le niveau d'écriture et de créativité.
et ça, aucune contrainte technique, aucune contrainte financière et aucun publique visé ne peut l'excuser.
J'ai donné un exemple dans mon précédent post, la saga des soul reaver, sur lequel avaient egalement travaillait Richard Lemarchand et Amy Hennig.
Jeu que je trouvais infiniment plus poussé que Uncharted, 10 ans plus tôt, La découverte de Nosgoth 1500 ans aprés Blood Omen 2,que sont devenus les anciens lieutenants, quel est le but de Kain, Pourquoi Nosgoth se meurt, même les dialogues avant les boss étaient mieux élaborés.
Même dans la façon de progresser dans le jeu. Bien qu'il soit lineaire, il n'y a personne pour te dire ou aller, ce que tu dois faire, comment résoudre telle énigme.
Pour le coup, c'est plutot à vous de m'expliquer en quoi la narration de UC2 est au dessus du lot.
Je n'ai fait les 3 jeux qu'une seule fois chacun, donc je veux bien croire que j'ai pu passer à côté de quelque chose.
Pour moi Uncharted ne fait que reprendre simplement les ficelles des films d'action des années 80/90. Et pas forcement les meilleurs.
entre les gentils qui sortent des phrases toute faites, les punchlines débiles de Drake, les blagues sur le cul de Chloe, le triangle amoureux entre good girl et bad girl, le méchant mouahahaha on ne peut plus caricaturale, la mise en scene tout hollywood et tout en démesure.
C'est interessant que ça parle de RE5 d'ailleurs.
en quoi un Drake / Lazarevic est il plus travaillé qu'un Chris / Wesker ?
Dans les deux cas, je trouve qu'on a affaire à des personnages tout blanc tout noir qui sortent des phrases toutes faites.
je précise que je deteste Chris et que j'ai trouvé Wesker raté dans le 5.
ET je précise encore une fois, j'aime bien uncharted, vraiment. Mais je ne comprend comment on peut cité son écriture en exemple, dans les 3 premiers en tout cas.
Parce que l'écriture du jeu était globalement nickel en son temps. Si on vante toujours le rythme du jeu partout, c'est pour cette raison. Bien sûr que c'est caricaturale, peu profond ( je déteste ce mot ) et peu original mais ça fonctionne très très bien, à contrario du 3. Pourquoi ? Parce que ce dernier était écrit avec les pieds.
Une bonne écriture, ça ne rime pas avec trucs alambiqués, twistés dans tout les sens et personnages terriblement profonds. Regarde Indiana Jones, c'est un pur film d'action bien écrit pourtant ça vole pas bien haut non plus. Il faut arrêter de toujours vouloir des trucs toujours plus originales et toujours plus complexes. Le simple n'est pas l'ennemie du bon. Il faut simplement, comme tout, savoir le faire.
Indiana Jones pas "les meilleurs"
Alors la je dit non c'est que ton avis pour le coup.
Puis stop la mauvais foi y'a même pas a débattre Drake et mieux écrit que Chris bon en revanche pour Wesker/ Lazarevic ok c'est asser ridicule.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Voilà la vrai raison ! XD 20/20
Je suis depuis 5 minutes en train de réfléchir, je serai incapable de te dire pourquoi je met ce jeu au dessus des autres de la même époque... Peut être parce que j'y ai cru et que c'est convaincant ? Le jeu des doubleurs y est pour quelque chose aussi. On va dire aussi que je suis bon public, surtout avec les scénarios de jeu vidéo. En faite c'est le tout qui fait qu'Uncharted passe tranquillement.
Autant Wesker, bon ça se tient par rapport à Lazarevic car il est classe et quoi qu'on en dise, il reste un personnage travaillé mais Capcom a eu le temps de développer le personnage au fil des années par rapport à Lazarevic qu'on ne voit que dans U2. En comparaison, c'est décevant chez Capcom.
Mais Nate et Chris... y a deux monde quand même. Chris t'a pas plus générique comme personnage. C'est le gentil ex soldat américain à deux balles reconvertie dans le bio terrorisme. Nate c'est le voleur intelligent, BG et qui sort des vannes tout le temps tout en étant au fond de lui un pauvre gars.
T'inquiète ! Je voulais pas paraitre vénère :P
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Impossible avec un avatar comme le tien. ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Encore heureux que ça fonctionne bien, c'est le but. Dire "quel jeu a une meilleure narration ?" c'est pas le sujet, Uncharted 4 est un des jeux qui est allé le plus loin dans la repompe des codes du cinéma, forcément que l'écriture est plus fluide que la plupart des autres jeux. Le problème c'est qu'on part déjà d'un média existant et connexe, Indiana Jones c'est sorti dans les années 80, c'est assez révélateur de les comparer.
En gros ouai ça "fonctionne", comme le film hollywoodien moyen fonctionne, perso ça m'emmerde parce que j'ai déjà vu ça.
Merci, vos arguments me touche, même s'il ne me convainquent pas vraiment.
je resterai globalement sur ma position, mais je respectent votre avis.
Aussi je reste assez severe sur l'écriture de Uncharted, ne serait qu'a cause du passif de hennig et lemarchand. Comment a t'on pu passer de sour reaver à Uncharted. de la même façon que je me demande comment miyamoto a pu passer de mario 64 à wii mucic ?
aussi, j'ai du mal avec les ficelles de uncharted, car amha, ce qui passait dans les années 80, passent difficilement aujourd'hui pour moi.
Et soyons honnete, même si soul reaver n'est pas la licence la plus grand public qui soit, elle restent parfaitement compréhenssible pour un ado. la preuve, je le faisait quand j'avais pas 15 ans.
pour ceux d'entre vous qui n'y ont pas joué, je vous invitent à vous y interessé. ne serait ce que pour voir ce que Hennig et Lemarchand étaient capable de sortir 10 ans avant uncharted sur une machine 100 fois moins puissante.
de plus, vous avez raison quand vous dites que Chris redfield est un héros générique au possible dans le 5.
Mais, Drake l'est il vraiment moins ?
parce que le beau gosse badass action man américain avec une barbe de 3 jours qui sort des punchlines de film d'action et qui peut défourailler 10 mecs en même temps avec son AK.
osez dire que vous n'avez pas déjà vu ça 1 milliard de fois.
Ouais nan justement le film hollywoodien moyen, ça ne fonctionne pas. Et encore une fois, qu'on ait déjà vu ça ou non ( ce qui est quasi obligatoire avec maintenant plus d'un siècle de cinéma ), ça ne change rien à la qualité de l'écriture.
Dans les jeux récents, j'ai pas déjà vu ça 1 milliard de fois.
Puis je veux pas dire mais ta comparaison avec Soul Reaver n'ai aucun sens au final y'a 15 ans de différences et surtout Uncharted c'est pas du tout le même public visé et pas la même équipe ni les mêmes moyens.
Faut arrêté de vouloirs toujours comparé l’incomparable.
En clair tu nous dit:
-mais dans Soul Reaver, y'avait Michel et Jeanine et du coup dans Uncharted je veux avoir la même chose au minimum non ça marche pas comme ça.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Attention, je ne compare pas directement les jeux entre eux. evidemment que ce serait aussi ridicule que de comparer mario kart et tomb raider.
ce que je compare, c'est le niveau d'écriture et de créativité.
et ça, aucune contrainte technique, aucune contrainte financière et aucun publique visé ne peut l'excuser.