Angel-Cloud : Non mais tu réaliste clairement pas ce que ça implique de dire "retardez votre tournoi!" à Capcom.
C'est pas un truc qui se fait comme ça, c'est un World Tour MONDIAL qui inclus de très très nombreux tournois sponsorisés (mais pas organisés) par Capcom :
Si je donne un exemple Français : Le StunFest est un tournoi Premium du Capcom Pro Tour mais qui existait bien avant, et existerais même si le Capcom Pro Tour n'existait pas en gros.
Et ben les autres tournois dans le monde c'est pareil.
Dire "on va reporter le jeu" ce serait envoyer un gros "FUCK" à tout les organisateurs de ces tournois qui avaient prévu leur étape de Street Fighter V à ce moment là et qui ne pourrait pas le faire du tout à cause d'un report de sortie du jeu.
Se serait la cata à la fois pour Capcom et pour les orga, personne ne veux ça!
Pour donner un exemple c'est un peu comme si dans le monde du Football tu demandais à la FIFA de retarder de 6mois un tournoi international : ça impliquerais pas QUE le tournoi en question, mais tout les championnats qui ont leurs calendriers déjà prévus en conséquences des compétitions internationales, etc etc, du coup tu comprend bien que se serait la galère absolue quoi, bah là c'est un peu pareil. ^^'
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Donc non ils avaient pas le choix de retarder la sortie du jeu clairement, ça aurait fait beaucoup plus de mal que juste des éval négatives sur Steam...
PS: Haha je me suis fait doubler par Harro, tant pis. ^^
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À ce propos d'ailleurs, je ne défend pas Capcom sur le point que le jeu en l'état n'est pas bien fini... (disons juste que personnellement ça m'affecte pas plus que ça, mais je comprends que ça passe moins pour d'autres)
On est donc d'accord que c'est un mauvais lancement.
Mais là où je trouve les évaluations Steam débiles c'est de partir du principe que "Mauvais Lancement = Mauvais Jeu".
SFV est parti pour durer des années et des années.
Avec masses de mise à jour et de contenus additionnels gratos, et un gameplay en béton, bref, vous croyez vraiment que dans quelques années on en aura encore quelques chose à foutre que le jeu était instable pendant ses tout premiers temps, juste à la sortie quoi, sérieusement? *_*
Soit, y a le tournoi et je ne contredirais pas le fait que c'est important dans le milieu du versus gaming, mais ils auraient pu le repoussé pour ce coup-ci et le couvrir l'année prochaine plutôt et se contenté de Street Fighter IV pour le moment, ce qui aurait fait de Street Fighter V un jeu plus complet dans ses modes de jeux, dans son listing de personnage, et surtout avoir depuis sa sortie le mode Histoire. Je suis content pour ceux qui s'amusent dessus et je sais que beaucoup l'attendaient avec impatience mais moi étant plus un joueur qui joue au solo, qui veut profité d'une bonne expérience solo ou même joué avec des amis autour d'une bonne pizza, je suis déçu pour le moment. Après ça ne les empêche de sortir une GOTY dans quelques années comme le récent Mortal Kombat X renommé XL pour l'occasion.
Avec masses de mise à jour et de contenus additionnels gratos, et un gameplay en béton, bref, vous croyez vraiment que dans quelques années on en aura encore quelques chose à foutre que le jeu était instable pendant ses tout premiers temps, juste à la sortie quoi, sérieusement? *_*
Non mais la ils se sont privés de ventes et de nouveaux joueurs potentiels, c'est peut-être très bien pour ceux qui connaissent la série mais pour les autres qui voulaient s'y mettre c'est pas du tout engageant.
Ils pouvaient pas retarder le pro tour mais ils auraient du tout de même se débrouiller avec leur agenda, parce que la c'est les joueurs lambda qui trinquent.
Ils trinquent pas tant que ça les "joueurs lambda", franchement c'est pas dur de gagner la fight money, c'est même plus facile d'en gagner en solo qu'en multi pour le moment donc bon, ils seront pas à la ramasse tant que ça.
Le problème c'est plutôt que les joueurs lambdas sont... confus. XD
En fait suffit que regarder les forums et les avis, pour voir que la plupart sont juste inquiets et ne comprennent rien au modèle économique quoi, alors qu'il n'est pas mauvais en soit... ^^'
En fait suffit que regarder les forums et les avis, pour voir que la plupart sont juste inquiets et ne comprennent rien au modèle économique quoi, alors qu'il n'est pas mauvais en soit... ^^'
Après je ne prends que mon cas personnel mais ce qui me gêne avant tout ce d'avoir un jeu qui ne teint que pour son online et dont tout le contenu intéressant va être téléchargeable. Et c'est peut-être bête mais dans 10 quand il n'y aura plus de serveur pour SF5 j'en ferai quoi de mon jeu sur PS4? Le didacticiel a l'air tellement pété et inutile que c'est pas la peine d'espérer qu'un pote puisse apprendre à jouer avec moins en versus. Je ferai le mode survie en boucle donc?
Encore un fois je me plains ni des persos ni des arènes, mêmes les costumes en téléchargement c'est pas grave mais simplement les modes de jeu la c'est n'importe quoi.
Le mieux aurait été de contenté tout le monde, là on sens plus le souhait de faire plaisir au joueur multi, sauf qu'encore une fois et je l'illustrerais par moi-même, je suis avant tout joueur solo pour vivre une expérience tel qu'elle, et j'ai du mal à croire que je sois le seul dans ce cas. Il aurais fallu un juste équilibre, ce qui n'est définitivement pas le cas sur ce Street Fighter, qui me semble être un bon jeu mine de rien mais pas dans mes cordes malheureusement.
En fait le "problème" (je met entre guillemet parce que justement c'est une question de point de vue pour le coup), c'est que oui Capcom a favorisé l'aspect Multi du jeu, clairement, mais la vraie question à ce poser c'est "pourquoi ils ont fait ce choix"?
Et la réponse est vite trouvé en fait :
Capcom essaye de créer une "communauté" autour du jeu, que se soit à travers le multi en ligne, les replays aussi, mais aussi les tournois IRL, l'aspect compétitif, les conseils stratégiques pour mieux jouer, les streams, etc etc... tout ce qui amène a créer une communauté vivante autour du jeu quoi.
En gros dans ce cas-là ils se disent tout simplement :
Quel type de joueur peut le mieux fédérer des communautés que ce genre de joueurs qui jouent en permanence en multi, vont chercher des infos sur les strats du jeux sur des forums, potentiellement se déplacer à des tournois, ou alors viser le ladder online si ça les tente plus, etc etc?
De l'autre coté, ce n'est pas qu'ils veulent volontairement "négliger" les joueurs solos... mais juste que si ils ont à faire un choix entre les deux (comme ça a été le cas ici) et bien ils vont choisir de favoriser les joueurs multis pour cette raison-là...
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Après c'est un façon de voir les choses, je dit pas que c'est bien ou pas bien, juste que c'est un point de vue qui me semble logique.
Là où à coté des jeux comme MKX vont plus se baser sur la "bonne impression immédiate", d'un solo béton pour satisfaire le grand public et faire de bonnes ventes assurées, mais moins tenir la route sur la longue durée, ce sont deux stratégies visant des objectifs différents en somme. ^^'
Mais il faut bien se rendre compte que ce SFV est aussi un choix risqué de Capcom, parce que sortir un jeu comme MKX c'est SAFE.
Même si le jeu est fini à la pisse, il sera rentable quand même, c'est facile à faire.
Alors qu'un SFV ça peut avoir un succès bien plus mitigé, mais ils ont pris ce risque à mon avis en voyant le potentiel de la scène e-sport internationale, qui s'est beaucoup développée ces dernières années...
Là vous allez me dire : "Oui mais la scène "e-sport", ça concerne pas tout le monde, on est pas tous des pros en devenir, loin de là!"
Et vous avez raison, mais cette scène va pourtant affecter elle aussi toute la "communauté" dont je parlait plus tôt, donc en fait même si on est pas concerné directement bah c'est ce qui va influencer sur la vie communautaire du jeu.
Si l'aspect compétitif est raté, le jeu est mort né avec sa communauté qui va vite finir par se dissoudre et aller sur d'autres jeux (voir l'exemple de Street Fighter VS Tekken qui a été une grosse douche froide).
Bref tout ça est plus complexe que ça n'en a l'air, et malheureusement ce coté compliqué à réaliser vu de l'extérieur risque de poser problème à Capcom si ils ne réagissent pas vite dans les mois à venir avec les premiers ajouts.
Espérons que ces ajouts seront à la hauteur pour contenter les plus sceptiques. ^^'
Pourtant SFV était sensé attirer plus de public, là c'est râté pour les amateur de solo.
bref le lancement est râté, ils n'avaient peut être pas le choix mais bon c'est mal jaugé.
Ça c'est sûr.
Mais après je suis d'avis que beaucoup de personnes font pas forcément bien aussi de plus juger un jeu sur sa première impression et son lancement très très mitigé, plutôt que sur les vrais caractéristiques qui comptent, comme le gameplay tout simplement, qui passe avant tout, et le contenu, qui est faible actuellement mais ne le sera vite plus du tout.
Puis sinon rien à voir mais le nombre de perso quand je vois des gens pleurer dessus ça me fait quand même un peu rire aussi.
16 c'est déjà pas mal pour un départ sachant qu'il y aura un nouveau perso par mois dans les mois à venir ça va vite faire BEAUCOUP de perso... et surtout le roster est déjà super varié en soit, ils sont tellement différents,(et aucun "semi-clone") si vous voulez vous amuser à savoir les jouer, rien que les 16 de départ, se sera pas simple du tout. ^^'
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Et puis tiens c'est bête mais je viens de me souvenir qu'on est sur Hooper.fr (hahaha), vous croyez que le gros ours va tester ça un jour?
Après le connaissant, le vieux briscard du mode arcade de SFII, il risque d'être déçu vu que lui aussi il a pas mal le profil du joueur solo, clairement même. ^^'
Bon j'ai reçu le jeu hier finalement Amazon a assuré en fait... Putain ils sont cons quand même de me dire qu'ils livreront le jeu Vendredi mais ça m'a fait une bonne surprise:-p
Par contre oui je parle déjà de Nerf et je maintiens pour Birdie : C'est bien simple, j'ai jamais vu un perso aussi puissant nécessitant aussi peu de skill, ça me rappelle le peu que j'ai essayé de Sagat sur USF4 dans sa version Vanilla (on pouvait choisir sa version), le genre où en 2 coups tu retournes la totalité du match et où les combo se placent comme dans du beurre et font des dégâts de fou furieux. Le perso a trop de match-up favorable, se place trop facilement sur tout et fait des dégâts de oufzore, un V-trigger de malade qui te permet de spammer comme un bourrin en plus de comboter comme un fou.
Rien qu'un nerf des dégâts et du stun ce serait bien, bizarrement en mode survie je viens de perdre et chaque fois comme par hasard c'est Birdie qui gagne en poke et sans rien faire de spécialement intelligent, alors qu'à côté même Zangief a du mal contre ma Karin, soit le match up est vraiment mauvais pour Karin, soit il est vraiment abusé.
Ce perso a trop de phases, trop de mix-up (surtout avec sa choppe où il saute), trop d'anti-air efficace (c'est bien simple, il choppe plus facilement au sol que Zangief, et il anti-air mieux que lui. Le seul truc où Zangief a l'avantage c'est son Hyper armor avec son HP et son V-skill, et là encore une fois le V-Skill de Birdie ne fait pas de dégâts mais est chiant au possible et rempli sa V-Gauge beaucoup trop vite.) et trop de dégâts-stun derrière. Je vais test en training mais même comme ça je suis sûr que ça va rien donner. Je hais déjà ce perso au plus haut point... Putain pourtant dans le mode histoire il m'a fait marrer ! Mais là je suis juste affligé de voir à quel point il est balèze pour rien du tout.
Mon pseudo sur le jeu c'est "Placehlder" car ils ont refusé "Pikeau" et ses variantes pour des raisons qui m'échappent encore.
Edit : Perso en parlant du gros ours, ça me plairait un tournoi officiel sur ce SF5... Je vais ouvrir un topic sur le forum "tournoi et partie online" de suite d'ailleurs.
Angel-Cloud : Non mais tu réaliste clairement pas ce que ça implique de dire "retardez votre tournoi!" à Capcom.
C'est pas un truc qui se fait comme ça, c'est un World Tour MONDIAL qui inclus de très très nombreux tournois sponsorisés (mais pas organisés) par Capcom :
Si je donne un exemple Français : Le StunFest est un tournoi Premium du Capcom Pro Tour mais qui existait bien avant, et existerais même si le Capcom Pro Tour n'existait pas en gros.
Et ben les autres tournois dans le monde c'est pareil.
Dire "on va reporter le jeu" ce serait envoyer un gros "FUCK" à tout les organisateurs de ces tournois qui avaient prévu leur étape de Street Fighter V à ce moment là et qui ne pourrait pas le faire du tout à cause d'un report de sortie du jeu.
Se serait la cata à la fois pour Capcom et pour les orga, personne ne veux ça!
Pour donner un exemple c'est un peu comme si dans le monde du Football tu demandais à la FIFA de retarder de 6mois un tournoi international : ça impliquerais pas QUE le tournoi en question, mais tout les championnats qui ont leurs calendriers déjà prévus en conséquences des compétitions internationales, etc etc, du coup tu comprend bien que se serait la galère absolue quoi, bah là c'est un peu pareil. ^^'
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Donc non ils avaient pas le choix de retarder la sortie du jeu clairement, ça aurait fait beaucoup plus de mal que juste des éval négatives sur Steam...
PS: Haha je me suis fait doubler par Harro, tant pis. ^^
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À ce propos d'ailleurs, je ne défend pas Capcom sur le point que le jeu en l'état n'est pas bien fini... (disons juste que personnellement ça m'affecte pas plus que ça, mais je comprends que ça passe moins pour d'autres)
On est donc d'accord que c'est un mauvais lancement.
Mais là où je trouve les évaluations Steam débiles c'est de partir du principe que "Mauvais Lancement = Mauvais Jeu".
SFV est parti pour durer des années et des années.
Avec masses de mise à jour et de contenus additionnels gratos, et un gameplay en béton, bref, vous croyez vraiment que dans quelques années on en aura encore quelques chose à foutre que le jeu était instable pendant ses tout premiers temps, juste à la sortie quoi, sérieusement? *_*
Soit, y a le tournoi et je ne contredirais pas le fait que c'est important dans le milieu du versus gaming, mais ils auraient pu le repoussé pour ce coup-ci et le couvrir l'année prochaine plutôt et se contenté de Street Fighter IV pour le moment, ce qui aurait fait de Street Fighter V un jeu plus complet dans ses modes de jeux, dans son listing de personnage, et surtout avoir depuis sa sortie le mode Histoire. Je suis content pour ceux qui s'amusent dessus et je sais que beaucoup l'attendaient avec impatience mais moi étant plus un joueur qui joue au solo, qui veut profité d'une bonne expérience solo ou même joué avec des amis autour d'une bonne pizza, je suis déçu pour le moment. Après ça ne les empêche de sortir une GOTY dans quelques années comme le récent Mortal Kombat X renommé XL pour l'occasion.
Non mais la ils se sont privés de ventes et de nouveaux joueurs potentiels, c'est peut-être très bien pour ceux qui connaissent la série mais pour les autres qui voulaient s'y mettre c'est pas du tout engageant.
Ils pouvaient pas retarder le pro tour mais ils auraient du tout de même se débrouiller avec leur agenda, parce que la c'est les joueurs lambda qui trinquent.
Ils trinquent pas tant que ça les "joueurs lambda", franchement c'est pas dur de gagner la fight money, c'est même plus facile d'en gagner en solo qu'en multi pour le moment donc bon, ils seront pas à la ramasse tant que ça.
Le problème c'est plutôt que les joueurs lambdas sont... confus. XD
En fait suffit que regarder les forums et les avis, pour voir que la plupart sont juste inquiets et ne comprennent rien au modèle économique quoi, alors qu'il n'est pas mauvais en soit... ^^'
Après je ne prends que mon cas personnel mais ce qui me gêne avant tout ce d'avoir un jeu qui ne teint que pour son online et dont tout le contenu intéressant va être téléchargeable. Et c'est peut-être bête mais dans 10 quand il n'y aura plus de serveur pour SF5 j'en ferai quoi de mon jeu sur PS4? Le didacticiel a l'air tellement pété et inutile que c'est pas la peine d'espérer qu'un pote puisse apprendre à jouer avec moins en versus. Je ferai le mode survie en boucle donc?
Encore un fois je me plains ni des persos ni des arènes, mêmes les costumes en téléchargement c'est pas grave mais simplement les modes de jeu la c'est n'importe quoi.
Le mieux aurait été de contenté tout le monde, là on sens plus le souhait de faire plaisir au joueur multi, sauf qu'encore une fois et je l'illustrerais par moi-même, je suis avant tout joueur solo pour vivre une expérience tel qu'elle, et j'ai du mal à croire que je sois le seul dans ce cas. Il aurais fallu un juste équilibre, ce qui n'est définitivement pas le cas sur ce Street Fighter, qui me semble être un bon jeu mine de rien mais pas dans mes cordes malheureusement.
En fait le "problème" (je met entre guillemet parce que justement c'est une question de point de vue pour le coup), c'est que oui Capcom a favorisé l'aspect Multi du jeu, clairement, mais la vraie question à ce poser c'est "pourquoi ils ont fait ce choix"?
Et la réponse est vite trouvé en fait :
Capcom essaye de créer une "communauté" autour du jeu, que se soit à travers le multi en ligne, les replays aussi, mais aussi les tournois IRL, l'aspect compétitif, les conseils stratégiques pour mieux jouer, les streams, etc etc... tout ce qui amène a créer une communauté vivante autour du jeu quoi.
En gros dans ce cas-là ils se disent tout simplement :
Quel type de joueur peut le mieux fédérer des communautés que ce genre de joueurs qui jouent en permanence en multi, vont chercher des infos sur les strats du jeux sur des forums, potentiellement se déplacer à des tournois, ou alors viser le ladder online si ça les tente plus, etc etc?
De l'autre coté, ce n'est pas qu'ils veulent volontairement "négliger" les joueurs solos... mais juste que si ils ont à faire un choix entre les deux (comme ça a été le cas ici) et bien ils vont choisir de favoriser les joueurs multis pour cette raison-là...
-
Après c'est un façon de voir les choses, je dit pas que c'est bien ou pas bien, juste que c'est un point de vue qui me semble logique.
Là où à coté des jeux comme MKX vont plus se baser sur la "bonne impression immédiate", d'un solo béton pour satisfaire le grand public et faire de bonnes ventes assurées, mais moins tenir la route sur la longue durée, ce sont deux stratégies visant des objectifs différents en somme. ^^'
Mais il faut bien se rendre compte que ce SFV est aussi un choix risqué de Capcom, parce que sortir un jeu comme MKX c'est SAFE.
Même si le jeu est fini à la pisse, il sera rentable quand même, c'est facile à faire.
Alors qu'un SFV ça peut avoir un succès bien plus mitigé, mais ils ont pris ce risque à mon avis en voyant le potentiel de la scène e-sport internationale, qui s'est beaucoup développée ces dernières années...
Là vous allez me dire : "Oui mais la scène "e-sport", ça concerne pas tout le monde, on est pas tous des pros en devenir, loin de là!"
Et vous avez raison, mais cette scène va pourtant affecter elle aussi toute la "communauté" dont je parlait plus tôt, donc en fait même si on est pas concerné directement bah c'est ce qui va influencer sur la vie communautaire du jeu.
Si l'aspect compétitif est raté, le jeu est mort né avec sa communauté qui va vite finir par se dissoudre et aller sur d'autres jeux (voir l'exemple de Street Fighter VS Tekken qui a été une grosse douche froide).
Bref tout ça est plus complexe que ça n'en a l'air, et malheureusement ce coté compliqué à réaliser vu de l'extérieur risque de poser problème à Capcom si ils ne réagissent pas vite dans les mois à venir avec les premiers ajouts.
Espérons que ces ajouts seront à la hauteur pour contenter les plus sceptiques. ^^'
Pourtant SFV était sensé attirer plus de public, là c'est râté pour les amateur de solo.
bref le lancement est râté, ils n'avaient peut être pas le choix mais bon c'est mal jaugé.
Ça c'est sûr.
Mais après je suis d'avis que beaucoup de personnes font pas forcément bien aussi de plus juger un jeu sur sa première impression et son lancement très très mitigé, plutôt que sur les vrais caractéristiques qui comptent, comme le gameplay tout simplement, qui passe avant tout, et le contenu, qui est faible actuellement mais ne le sera vite plus du tout.
Puis sinon rien à voir mais le nombre de perso quand je vois des gens pleurer dessus ça me fait quand même un peu rire aussi.
16 c'est déjà pas mal pour un départ sachant qu'il y aura un nouveau perso par mois dans les mois à venir ça va vite faire BEAUCOUP de perso... et surtout le roster est déjà super varié en soit, ils sont tellement différents,(et aucun "semi-clone") si vous voulez vous amuser à savoir les jouer, rien que les 16 de départ, se sera pas simple du tout. ^^'
-
Et puis tiens c'est bête mais je viens de me souvenir qu'on est sur Hooper.fr (hahaha), vous croyez que le gros ours va tester ça un jour?
Après le connaissant, le vieux briscard du mode arcade de SFII, il risque d'être déçu vu que lui aussi il a pas mal le profil du joueur solo, clairement même. ^^'
Bon j'ai reçu le jeu hier finalement Amazon a assuré en fait... Putain ils sont cons quand même de me dire qu'ils livreront le jeu Vendredi mais ça m'a fait une bonne surprise:-p
Par contre oui je parle déjà de Nerf et je maintiens pour Birdie : C'est bien simple, j'ai jamais vu un perso aussi puissant nécessitant aussi peu de skill, ça me rappelle le peu que j'ai essayé de Sagat sur USF4 dans sa version Vanilla (on pouvait choisir sa version), le genre où en 2 coups tu retournes la totalité du match et où les combo se placent comme dans du beurre et font des dégâts de fou furieux. Le perso a trop de match-up favorable, se place trop facilement sur tout et fait des dégâts de oufzore, un V-trigger de malade qui te permet de spammer comme un bourrin en plus de comboter comme un fou.
Rien qu'un nerf des dégâts et du stun ce serait bien, bizarrement en mode survie je viens de perdre et chaque fois comme par hasard c'est Birdie qui gagne en poke et sans rien faire de spécialement intelligent, alors qu'à côté même Zangief a du mal contre ma Karin, soit le match up est vraiment mauvais pour Karin, soit il est vraiment abusé.
Ce perso a trop de phases, trop de mix-up (surtout avec sa choppe où il saute), trop d'anti-air efficace (c'est bien simple, il choppe plus facilement au sol que Zangief, et il anti-air mieux que lui. Le seul truc où Zangief a l'avantage c'est son Hyper armor avec son HP et son V-skill, et là encore une fois le V-Skill de Birdie ne fait pas de dégâts mais est chiant au possible et rempli sa V-Gauge beaucoup trop vite.) et trop de dégâts-stun derrière. Je vais test en training mais même comme ça je suis sûr que ça va rien donner. Je hais déjà ce perso au plus haut point... Putain pourtant dans le mode histoire il m'a fait marrer ! Mais là je suis juste affligé de voir à quel point il est balèze pour rien du tout.
Mon pseudo sur le jeu c'est "Placehlder" car ils ont refusé "Pikeau" et ses variantes pour des raisons qui m'échappent encore.
Edit : Perso en parlant du gros ours, ça me plairait un tournoi officiel sur ce SF5... Je vais ouvrir un topic sur le forum "tournoi et partie online" de suite d'ailleurs.
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