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[PS3][X360][PC][WiiU] Mass Effect 3

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Re: Mass Effect 3

Rowlian => j'ai l'habitude de lire tout ce que tu écris ^^ mais pas cette fois car je viens d'acheter les romans mass effect ascension et révélation (peur d'être spoilé >< ). J'ai aussi acheter le comics mass effect evolution que je viens de lire.

SPOIL Spoil de ouf si vous n'avez pas lu le comics :

Bon cette artefact semble être une création des moissoneurs, il permettrait à ces dernier d'être avertir de la présence d'espèces évolués. Le pouvoir de l'artefact est d'accélérer la régression (ou passage en zombi). Mais jack(l'homme trouble) semble avoir gardé ses facultés tout comme saren. Bon on voit qu'il a apprit d'autres langue. Est ce le début de l'endoctrinement ? Tout comme saren, Jack se serait-il donné l'objectif de sauver l'univers d'une menace encore inconnue ? cela signifierait donc qu'il est endoctriné depuis le début (comme saren), mais qu'il a l'illusion de servir une cause juste (encore comme saren).
Dans MS 1 cerberus étudiait l'emprise du thorien, l'homme trouble aurait donc pu recevoir l'enigma.

Je n'ai pas encore commencé les romans mais pour l'instant la thèse de l'endoctrinement est toujours plausible mais c'est trop facile à dire. Je dis ça parce que saren a été affecté par l'artefact comme jack mais notre fameux spectre s'est fait endoctriné (mass effect 1), pourquoi pas l'homme trouble alors ?

Fin SPOIL

Essayez de vous le procurer le comics. On en apprend beaucoup sur l'homme trouble mais ironiquement vous aurez peut être encore plus de questions après l'avoir lu ^^

Rowlian => Peut être qu'après avoir lu les romans j'aurai un autre point de vue ^^

Edité par robi-wank le 20/04/2012 - 19:46
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Re: Mass Effect 3

La lecture du comics suffit largement pour comprendre que l'homme trouble est complètement différent. Saren est au courant de l'endoctrinement, et il essaye de comprendre pourquoi l'homme trouble y est "immunisé". Et dans les romans, tu apprends un peu plus encore sur le raisonnement de l'homme trouble, son véritable objectif est, et à toujours été la domniation humaine sur le reste de la galaxie. Ce n'est pas les moissonneurs qui lui ont inculqué ça. Ses yeux sont dûs au savoir moissonneur, le reste du corps n'a pas été modifié car justement il a eu un contact spécial avec l'artefact. Il ne veut à aucun moment sauver l'univers, il s'informe de la menace, et plus tard, ayant découvert la puissance des moissonneurs, il veut s'en servir pour son objectif de domination. Et il prend toutes les précautions pour ne pas se faire endoctriner par les moissonneurs. Saren n'a pas touché l'artefact, il faisait bien attention d'ailleurs à ne jamais le toucher. Or l'homme trouble l'a "toucher", mais saren ne comprend pas pourquoi il ne s'est pas transformé comme son ami ou les autres turiens. Et Saren est endoctriné à cause de sa présence prolongé sur sovereign, où petit à petit, il commence à perdre les pédales. Exactement comme Shepard qui est resté trop longtemps en présence de moissonneur. Alors que l'homme trouble faisait bien attention à ne jamais s'exposer de lui-même en présence de la technologie moissonneur, il se servait toujours de cobaye et d'intermédiaire. Jusqu'à la fin ou il a appris ce qu'il voulait savoir et était enfin capable de les contrôler.

Edité par Rowlian le 20/04/2012 - 20:21

Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.

Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.

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Re: Mass Effect 3

ça y est! Rowlian, alias The Illusive Man est de retour et il est plus déterminé que jamais! :D

J'ai lu tes derniers com Rowlian mais j'ai coupé la musique au bout de 10 secondes tellement j'ai trouvé ça pompeux^^! Content que tu sois satisfait de "ta" fin mais moi je ne suis toujours pas convaincu par cette théorie! Je pense qu'il est inutile d'essayer de se convaicre l'un l'autre de toute manière ;)

Il est vrai que tout le monde à donné son avis sur l'histoire du jeu sauf le gars qui l'a écrit : strange...

Citation:
La mort est drôle, et encore plus la peur qu'elle inspire

Sors de ce corps, Dark Sidious! XD Non, moi je trouve ça drôle quand les gens s'en foute en fait! Parce que la peur, c'est la réaction basique que tout le monde devrait avoir mais le rire, le courage (ou la témérité), sont des réactions innatendues et donc caucasses car, décalées.

Citation:
La mort est une sorte de libération, si elle est rapide et sans douleur, car on est réduit au néant. D'ailleurs certains la cherche pour tromper l'ennui que la vie en société a créé, notamment cette routine journalière ou la majorité des gens trouvent un passe-temps à fonder une famille, ce qui n'est pas une fin en soit, et surtout peut engendrer de la souffrance, chose que tout homme rejette mais qu'il n'hésite pas à ignorer pour assouvir son égoisme.

Ce n'est pas parce que fonder une famille ne t'évoque rien à toi, qu'il faut penser que les autres font ça pour tuer l'ennui et "s'occuper" en attendant la mort!

L'attachement aux autres peut engendrer des souffrances, c'est vrai! Mais ça fait partie de la vie! Je me souviens d'une réplique de film, dont je tairai la source^^ : "Si tu vis toute ton existence en repoussant tes sentiments pour les humains qui t'entourent, jamais ton coeur ne se comprimera de douleur ; mais est-ce que tu auras vraiment vécu? Je préfère connaître la mort et avoir connu une amitié, que d'être un homme affranchi libéré de sa mort!". J'approuve à 100%! Tu rates clairement quelque chose si tu décides de ne pas te lier pour éviter la souffrance...

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Re: Mass Effect 3

Citation:
La lecture du comics suffit largement pour comprendre que l'homme trouble est complètement différent.

Est-ce qu'il est écrit, noir sur blanc, que l'Homme-Trouble ne peut-être endoctriné?! Parce qu'il ne s'agit pas de "comprendre" mais de savoir! Si tu restes dans la compréhension, ça ne restera qu'à jamais ton inteprétation.

Edité par MATsolid-snake44 le 20/04/2012 - 20:33

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Re: Mass Effect 3

Il n'est jamais clairement dit que l'homme trouble est immunisé, c'est vrai, mais Saren se demande clairement pourquoi l'homme trouble n'est pas affecté. Et l'homme trouble ne change pas de comportement, il a acquis le savoir ,( il sait piloter des vaisseaux qu'il n'a jamais touché, parle toutes les langues de la galaxie, etc..), mais son raisonnement reste strictement identique. Lis le comics. tu comprendras de toi même que c'est loin d'être le méchant de Mass effect, au contraire même.

Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.

Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.

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Re: Mass Effect 3

Citation:
Ce n'est pas parce que fonder une famille ne t'évoque rien à toi, qu'il faut penser que les autres font ça pour tuer l'ennui et "s'occuper" en attendant la mort!

L'attachement aux autres peut engendrer des souffrances, c'est vrai! Mais ça fait partie de la vie! Je me souviens d'une réplique de film, dont je tairai la source^^ : "Si tu vis toute ton existence en repoussant tes sentiments pour les humains qui t'entourent, jamais ton coeur ne se comprimera de douleur ; mais est-ce que tu auras vraiment vécu? Je préfère connaître la mort et avoir connu une amitié, que d'être un homme affranchi libéré de sa mort!". J'approuve à 100%! Tu rates clairement quelque chose si tu décides de ne pas te lier pour éviter la souffrance...

=> Il plusieurs façon de penser sur le fait de fonder un famille. Mais je te prends un exemple trés simple, quelqu'un qui a une vie bien remplie, ne ressent pas le besoin de fonder une famille, c'est quand l'ennui ou la solitude s'intalle que ce besoin se fait sentir. Après pour le fait de fonder ou non une famille, quand je te parle de l'égoisme, c'est bien réel, car je ne vois pas pourquoi des pauvres, ou des gens avec des maladies héréditaires, devraient faire des enfants si ce n'est pour créer de la souffrance gratuitement, ou alors ils sont trop débiles pour comprendre que l'enfant qui va naitre va être malheureux avec eux. Pourquoi souffrir tout seul quand on peut faire enfant et le faire souffrir avec nous ?

Edité par Rowlian le 20/04/2012 - 21:01

Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.

Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.

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Re: Mass Effect 3

Spoiler

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Re: Mass Effect 3

Citation:
Il n'est jamais clairement dit que l'homme trouble est immunisé

Aha! Je le savais! Donc c'est bien une interprétation faite à partir de multiples indices qui pour toi, laissent fortement à penser que l'Homme Trouble ne peut-être endoctriné et Shepard oui! Cela dit, on ne nous dit jamais non plus que Shepard est endoctriné...

Moi ce que je comprends d'après ce que tu m'as raconté, c'est que l'Homme Trouble est entré en contact très tôt avec les Moissonneurs via un artefact antique. Ce contact a provoqué des changement en lui : grâce au savoir transmis par l'artefact, il a acquis des connaissances et des capacités qui lui ont permis de devenir quelqu'un de puissant! A la suite de quoi, il a continué à s'intéressé de près à tout ce qui touchait au Moissonneurs. Il pensait que leur technologie pourrait servir ses intérêts et assoir la suprématie humaine sur la galaxie (ce qui pour moi n'est pas nécessairement une bonne chose mais passons). Peut-être à cette époque n'a-t-il effectivement pas été endoctriné mais il me semble que le personnage prend clairement un virage dans ME3. Son obscession du contrôle l'a poussé à faire des expériences qui l'ont (selon moi), trop rapproché des Moissonneurs et en cherchant à découvrir leur pouvoir, il a fini par y succomber. Cela reste très subtile mais visible néanmoins! Je ne dis pas qu'il est le "méchant" de ME3! Ce terme, comme le mot "gentil", est complètement futile d'ailleurs! La vie c'est bien plus complexe qu'une lutte entre les gentils et les méchants. La preuve est qu'il coopère avec Shepard dans ME2 pour stopper les Récolteurs. Le fait est que Shepard et l'Homme Trouble, si ils ont les même objectifs, ont des méthodes et des idéaux qui les opposent! L'un prêche le contrôle absolu, l'autre la destruction! Une opposition telle que l'inévitable arrive : ils font sécession et s'affrontent à pendant ME3 pour mettre la main sur la clé de la victoire contre les Moissonneurs, le Creuset. Vers la fin, les Moissonneurs prennent conscience que la victoire pourrait leur échapper et se servent de l'Homme Trouble pour stopper Shepard. Ce dernier tente bien de raisonner le patron de Cerberus, qui d'ailleurs lutte de toute ses forces contre l'endoctrinement mais il ne peut y échapper ; et surtout, il refuse que Shepard ruine tout ce qu'il a accompli. Shepard ne peut pas faire douter l'Homme Trouble comme elle l'avait fait avec Saren pour moi, alors juste avant que l'Homme Trouble ne tue Anderson et Shepard, le commandant l'abat d'une balle dans la poitrine. Soudainement libéré de son endoctrinement, le patron de Cerberus, allongé sur le sol, se tourne vers la Terre et dit : "J'aimerais que vous voyez ce que je vois Shepard! C'est...parfait!".

Voilà comment moi je vois la chose. ça n'a rien de négatif! J'ai bien aimé ce personnage et il ne finit pas transformé en gros monstre devant servir de boss final, ce qui est bien mieux je trouve!

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Re: Mass Effect 3

Citation:
Dans le comics saren s'expose à l'artefact comme l'homme trouble. Du moins il a dû se passer la même chose vu que saren et l'homme trouble n'ont pas touché l'artefact directement. Chacun ayant interprété sa vision de sa propre manière et agit donc d'une façon différente. Après c'est peut être dû au code génétique de l'espèce humaine ou truc de ce genre mais ça reste à prouver.

Rowlian = tu dis que l'homme trouble évite tout contact avec un moissonneur mais la présence du moisso-humain dans la base cerberus est plutôt contradictoire.

saren fait bien attention à ne pas toucher l'artefact lui aussi, saren est endoctriné à cause de sovereign, pas à cause de l'artefact. L'homme trouble est le seul qui touche l'artefact mais qui ne se transforme pas, sauf ses yeux qui deviennent bleus.
Ce n'est pas l'homme trouble qui fait des recherches sur le moissonneur humain, il paie des scientifiques pour le faire à sa place. Ce n'est pas un scientifique lui même. être en contact direct avec le moissonneur humain ne lui aurait servi à rien à part prendre des risques inutiles. Il sait ce qui est arrivé à saren, tu crois vraiment qu'il serait aussi débile pour faire la même erreur, il sait que l'endoctrinement marche à distance, shepard le sait aussi. Surtout que l'homme trouble est décrit comme quelqu'un de trés minutieux, qui fait attention au moindre détail.

Edité par Rowlian le 20/04/2012 - 21:41

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Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.

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Re: Mass Effect 3

Citation:
Peut-être à cette époque n'a-t-il effectivement pas été endoctriné mais il me semble que le personnage prend clairement un virage dans ME3

=> faux, depuis mass effect 1, ses objectifs ont toujours été les mêmes, la domination humaine, sauf qu'avec ce qui est arrivé à la citadelle, il y voit un moyen d'y arriver plus facilement.

Citation:
Son obscession du contrôle l'a poussé à faire des expériences qui l'ont (selon moi), trop rapproché des Moissonneurs et en cherchant à découvrir leur pouvoir, il a fini par y succomber.

=> Il n'est jamais en contact avec la technologie moissonneur, il paie des scientifiques pour le faire à sa place et analyse les comptes rendus des recherches. Il rentre en contact direct avec la technologie moissonneurs uniquement à la fin de mass effect 3, quand il a enfin compris comment ne pas succomber à l'endoctrinement.

Citation:
La preuve est qu'il coopère avec Shepard dans ME2 pour stopper les Récolteurs. Le fait est que Shepard et l'Homme Trouble, si ils ont les même objectifs, ont des méthodes et des idéaux qui les opposent!

=> Il a besoin de shepard pour savoir ce que font les récolteurs, shepard y voit un moyen de sauver des vies humaines alors que l'alliance ne fait rien, l'homme trouble à des idées bien plus poussées derrière la tête, et c'est pour ça qu'il ressucite shepard. Il veut savoir ce que trame les récolteurs et s'ils sont liés aux moissonneurs, alors que shepard veut uniquement sauver des vies et stopper les moissonneurs. Shepard est bel et bien l'outil de l'homme trouble.

Edité par Rowlian le 20/04/2012 - 21:42

Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.

Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.