Je suis d'accord avec toi pour un jeu de plateforme ou un jeu de combat qui sont basé essentiellement sur leur gameplay mais pour un RPG ou les Visual Novel qui sont principalement basé sur leurs scénarios et leurs personnages dire que le scénarios n'est pas important c'est quand même pas très logique ;)
EDIT: Et le jeu que tu cites, qui est somme toute sympathique, même si le scénario n'était pas génial de ce que j'en ai vu, la psychologie des personnages et une bonne ambiance était présente ce qui n'est pas le cas avec FF XIII.
Je suis d'accord avec toi pour un jeu de plateforme ou un jeu de combat qui sont basé essentiellement sur leur gameplay mais pour un RPG ou les Visual Novel qui sont principalement basé sur leurs scénarios et leurs personnages dire que le scénarios n'est pas important c'est quand même pas très logique ;)
J'approuve complètement.
En prenant des exemples connus comme FF VII ou Chrono Trigger, quand on aborde ces deux jeux qu'est ce qui revient en premier dans la conversation ? L'histoire et les personnages. J'ai jamais vu quelqu'un commencer un sujet sur un rpg en citant le gameplay en premier.
Pour moi, ce qui me fait avancer dans un rpg c'est comment va se dérouler l'histoire, que vont devenir les personnages ect..
D'ailleurs en parlant de J-RPG niais justement moi j'accroche pas au bout de 10 heures je me fais chier et j'arrête même si ils ont le meilleur gameplay du monde.
Ben on a pas du tout la même approche du JV alors, moi quand je veux un bon scénar c'est bouquin ou film, et pas JV. :)
Je suis d'accord avec toi, mais pour un rpg c'est l'histoire qui est la colonne vertébrale du titre.
C'est sûr que lorsque je joue à un manic-shooter je me dis pas merde pourquoi il y a que 4 dialogue dans tout le jeux.
Les scénarios des JRPG ne sont pas forcément niais, c'est surtout le traitement cinématique qui leur est donné qui les enfoncent. Depuis FFX, depuis que les persos de FF parlent, les situations ne sont plus crédibles.
Les qualités d'un jeu ?
1 : gameplay et même si ff13 avait de l'idée on a le sentiment d'un souci de calibrage (ennemis inexplicablements difficiles), de manque (50000 objets pour améliorer les armes mais qui font grosso modo tous la même chose)
2 : cohérence de l'univers : dans ff13 on passe son temps à sauter d'un personnage à l'autre, sans jamais s'attacher, dans des lieux inutilements vastes (et pourtant linéaires c'est dire !) décousus et vides. Les réactions des personnages sont difficile à cerner tellement ils changent d'avis ("On doit sauver cocoon" "non finalement je doute" "si je retrouve la force et la foi en mes amis, on doit sauver cocoon" "nouvelle phase de doute"...)
4 : direction artistique : c'est beau mais pour les decors, c'est plus de jolis matte paintings en fond qu'un réel travail sur la 3d. Conçernant le design des persos, je crois qu'il est tant que tetsuya nomura fasse de la mode, pas du jeu vidéo !
3 : ambiance sonore : ff13 et son thème repeté repeté repeté repeté à toutes les sauces, bonne musique pourtant mais sans personnalité, doublages anglais insipides et horriblement stereotypés.
Donc je n'attend rien de FFXIII-2, ni de FFXV, ni de square en général. Ce n'est pas tant qu'ils ne savent plus faire de RPG, c'est qu'ils ne sont pas à l'aise avec ce qu'ils croient devoir ajouter à leurs jeux.
Les jeux mauvais, passe encore, mais les jeux incomplets parce que tout le budget a été consommé sur les graphisme, la motion capture...
ff13 n'est pas si mauvais que ça, juste l'impression que les priorités ont été mises au mauvais endroit... Shame on square...
J'ai adoré Resonance of Fate sur cette gen, et le scénar je ne m'en rappelle même pas !
Mais l'ambiance est là et surtout le gameplay est une pure merveille, perso ça me suffit.
Je te rejoint, RoF est vraiment un très bon RPG au gameplay fun, bien foutu et a l'ambiance bien travaillé. Mais un scénario compréhensible aurait tout de même apporter un gros plus !
Riuy arrête de dire que personne connais shadow hearts XD
Moi et quasiment tout mes pote fan de RPG aimons cette séries depuis sont première épisode (et je maudit toujours l'éditeur de nous avoir sortie le 3eme épisode de façon totalement baclé sans aucune trad)
Tout simplement parce que le scénario c'est pas ce qui compte le plus dans un jeu
Dans FFXIII tout a été virer pour un scénario bien construit mais assez simple, et comme le dit je ne sais plu qui désolé, mais tout deviens nanardesque à cause des ciné, même le X qui est linéaire, et encore on a vu pire, a une histoire plus creuser, plus d'objectif secondaire, un système de combat plus classique mais qui reste intéressant, le sphérier bon il est pas parfait, mais il est quand même de loin meilleur, c'est bon je repense que FFXIII est une sous-merde.
Ligne droite.
Pas de pnj.
Pas de quête secondaire intéressante puisqu'il n'y en a pas vraiment.
On arrivent pas à comprendre les persos, à par les kikoo qui mettent 20/20 sur jv.com.
Le "marchand" ne sert à rien à part acheter des queues de phénix.
On fais tout le temps la même chose.
Et à part Zazh qui peut-on supporter? Si on oubli le physique de Snow, le personnage est sympa, l'histoire de diviser les personnages est en carton puisque Lightning est complètement transparente, que de la gueule, si ils auraient changer l'histoire du jeu mais garder la personnalité de Light elle aurais pu être intéressante.
Et en parlant du fait de faire des équipes... Aucune subtilité, aucune bonne idée, tout est tellement évidemment, et je suis sûr qu'au départ ils allaient faire les équipes avec une roulette russe.
Et là je demande aux personnes qui aiment et font l'apologie de ce jeu: Qu'est-ce qu'a ce jeu?
And for the fun:
-Si la connerie aurait une masse, Vanille serait un trou noir.
Faudrait relativiser un minimum .... désolé mais les vieux FF 16/32 bit que tant de gens admire, c'était des scènario tout aussi simplet que FFXIII, des personnage absolument pas charismatique ( pour les très vieux RPG pas de cinématique ou cutscene pour les voir pleurer, certain héro parler même pas !! ect .. ), les relations entre les persos était tout aussi simple ( à une époque lointaine quand un perso mourait c'était " snif ! snif !" .... et tous le monde oublier le mort en 20 secondes ). Les combats était mou au possible ....
Les quête annexe était pas spécialement intéressante, se balader sur la worldmap c'était surtout chiant, les PNJ on leur parler tous simplement parce que c'était le seul moyen de pigé où il fallait aller .... bref ....
Alors oui FFXIII est super mal mit en scène, on pige pas l'histoire ( pourtant simple ), les quête annexe sont encore plus naze que les classique du genre, pas de possibilité de revenir en arrière ( qui s'explique par aussi par l'absence de quête annexe ), pas de PNJ ( qui s'explique par le manque de qupetes et la linéarité, plus besoin de chercher sont chemin ) ....
Mais dans le fond FFXIII ..... bah non, en faite c'était quand même un mauvais RPG :)
Bah pourquoi ?
J'ai adoré Resonance of Fate sur cette gen, et le scénar je ne m'en rappelle même pas !
Mais l'ambiance est là et surtout le gameplay est une pure merveille, perso ça me suffit.
Surtout quand on voit le scénar très niais de certains J-RPG (Tales of Vesperia fait fort dans ce domaine ^^).
Je suis d'accord avec toi pour un jeu de plateforme ou un jeu de combat qui sont basé essentiellement sur leur gameplay mais pour un RPG ou les Visual Novel qui sont principalement basé sur leurs scénarios et leurs personnages dire que le scénarios n'est pas important c'est quand même pas très logique ;)
EDIT: Et le jeu que tu cites, qui est somme toute sympathique, même si le scénario n'était pas génial de ce que j'en ai vu, la psychologie des personnages et une bonne ambiance était présente ce qui n'est pas le cas avec FF XIII.
J'approuve complètement.
En prenant des exemples connus comme FF VII ou Chrono Trigger, quand on aborde ces deux jeux qu'est ce qui revient en premier dans la conversation ? L'histoire et les personnages. J'ai jamais vu quelqu'un commencer un sujet sur un rpg en citant le gameplay en premier.
Pour moi, ce qui me fait avancer dans un rpg c'est comment va se dérouler l'histoire, que vont devenir les personnages ect..
D'ailleurs en parlant de J-RPG niais justement moi j'accroche pas au bout de 10 heures je me fais chier et j'arrête même si ils ont le meilleur gameplay du monde.
Ben on a pas du tout la même approche du JV alors, moi quand je veux un bon scénar c'est bouquin ou film, et pas JV. :)
Je suis d'accord avec toi, mais pour un rpg c'est l'histoire qui est la colonne vertébrale du titre.
C'est sûr que lorsque je joue à un manic-shooter je me dis pas merde pourquoi il y a que 4 dialogue dans tout le jeux.
Et bien oui car j'ai toujours considérer les RPG comme une histoire intéractif.
Les scénarios des JRPG ne sont pas forcément niais, c'est surtout le traitement cinématique qui leur est donné qui les enfoncent. Depuis FFX, depuis que les persos de FF parlent, les situations ne sont plus crédibles.
Les qualités d'un jeu ?
1 : gameplay et même si ff13 avait de l'idée on a le sentiment d'un souci de calibrage (ennemis inexplicablements difficiles), de manque (50000 objets pour améliorer les armes mais qui font grosso modo tous la même chose)
2 : cohérence de l'univers : dans ff13 on passe son temps à sauter d'un personnage à l'autre, sans jamais s'attacher, dans des lieux inutilements vastes (et pourtant linéaires c'est dire !) décousus et vides. Les réactions des personnages sont difficile à cerner tellement ils changent d'avis ("On doit sauver cocoon" "non finalement je doute" "si je retrouve la force et la foi en mes amis, on doit sauver cocoon" "nouvelle phase de doute"...)
4 : direction artistique : c'est beau mais pour les decors, c'est plus de jolis matte paintings en fond qu'un réel travail sur la 3d. Conçernant le design des persos, je crois qu'il est tant que tetsuya nomura fasse de la mode, pas du jeu vidéo !
3 : ambiance sonore : ff13 et son thème repeté repeté repeté repeté à toutes les sauces, bonne musique pourtant mais sans personnalité, doublages anglais insipides et horriblement stereotypés.
Donc je n'attend rien de FFXIII-2, ni de FFXV, ni de square en général. Ce n'est pas tant qu'ils ne savent plus faire de RPG, c'est qu'ils ne sont pas à l'aise avec ce qu'ils croient devoir ajouter à leurs jeux.
Les jeux mauvais, passe encore, mais les jeux incomplets parce que tout le budget a été consommé sur les graphisme, la motion capture...
ff13 n'est pas si mauvais que ça, juste l'impression que les priorités ont été mises au mauvais endroit... Shame on square...
Je te rejoint, RoF est vraiment un très bon RPG au gameplay fun, bien foutu et a l'ambiance bien travaillé. Mais un scénario compréhensible aurait tout de même apporter un gros plus !
Riuy arrête de dire que personne connais shadow hearts XD
Moi et quasiment tout mes pote fan de RPG aimons cette séries depuis sont première épisode (et je maudit toujours l'éditeur de nous avoir sortie le 3eme épisode de façon totalement baclé sans aucune trad)
http://unpoilgeek.blogspot.fr/
Tout simplement parce que le scénario c'est pas ce qui compte le plus dans un jeu
Dans FFXIII tout a été virer pour un scénario bien construit mais assez simple, et comme le dit je ne sais plu qui désolé, mais tout deviens nanardesque à cause des ciné, même le X qui est linéaire, et encore on a vu pire, a une histoire plus creuser, plus d'objectif secondaire, un système de combat plus classique mais qui reste intéressant, le sphérier bon il est pas parfait, mais il est quand même de loin meilleur, c'est bon je repense que FFXIII est une sous-merde.
Ligne droite.
Pas de pnj.
Pas de quête secondaire intéressante puisqu'il n'y en a pas vraiment.
On arrivent pas à comprendre les persos, à par les kikoo qui mettent 20/20 sur jv.com.
Le "marchand" ne sert à rien à part acheter des queues de phénix.
On fais tout le temps la même chose.
Et à part Zazh qui peut-on supporter? Si on oubli le physique de Snow, le personnage est sympa, l'histoire de diviser les personnages est en carton puisque Lightning est complètement transparente, que de la gueule, si ils auraient changer l'histoire du jeu mais garder la personnalité de Light elle aurais pu être intéressante.
Et en parlant du fait de faire des équipes... Aucune subtilité, aucune bonne idée, tout est tellement évidemment, et je suis sûr qu'au départ ils allaient faire les équipes avec une roulette russe.
Et là je demande aux personnes qui aiment et font l'apologie de ce jeu: Qu'est-ce qu'a ce jeu?
And for the fun:
-Si la connerie aurait une masse, Vanille serait un trou noir.
Faudrait relativiser un minimum .... désolé mais les vieux FF 16/32 bit que tant de gens admire, c'était des scènario tout aussi simplet que FFXIII, des personnage absolument pas charismatique ( pour les très vieux RPG pas de cinématique ou cutscene pour les voir pleurer, certain héro parler même pas !! ect .. ), les relations entre les persos était tout aussi simple ( à une époque lointaine quand un perso mourait c'était " snif ! snif !" .... et tous le monde oublier le mort en 20 secondes ). Les combats était mou au possible ....
Les quête annexe était pas spécialement intéressante, se balader sur la worldmap c'était surtout chiant, les PNJ on leur parler tous simplement parce que c'était le seul moyen de pigé où il fallait aller .... bref ....
Alors oui FFXIII est super mal mit en scène, on pige pas l'histoire ( pourtant simple ), les quête annexe sont encore plus naze que les classique du genre, pas de possibilité de revenir en arrière ( qui s'explique par aussi par l'absence de quête annexe ), pas de PNJ ( qui s'explique par le manque de qupetes et la linéarité, plus besoin de chercher sont chemin ) ....
Mais dans le fond FFXIII ..... bah non, en faite c'était quand même un mauvais RPG :)