Ton propos est : ce jeu n'est pas meilleur que d'autres RPG, c'est cela ?
Citation:
Son propos c'est plus "ce jeu est moins bon qu'un autre RPG" ^^
Mon propos c'est : marre des jeux indés qui sont considérés comme légendaires car peu de gens ont bossés dessus ! Quand je vois des daubes comme Stasis se manger des 9/10 car il est indé, ça me donne envie de vomir (heureusement Undertale est pas aussi mauvais faut pas déconner) et pour se concentrer sur Undertale, je suis désolé mais meilleur jeu de l'histoire c'est juste un des plus gros bullshit que j'ai jamais entendu, que le jeu soit bon ou pas ...
Si je devais péter un câble à chaque RPG moyen j'aurais tué des gens avec la sortie de SO5 mais bon ça sers à rien ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Comme je le dis souvent le jeu est pas mauvais et jamais tu m'entendras dire qu'il est mauvais mais les fanboy m'ont tué le délire du jeu ... le Maziest m'a donné envie d'y jouer et Internet m'a tué l'envie ...
J'ai pas grand chose à reprocher à la fan base d'Undertale (en même temps j'ai eu que peu d'interaction avec), ou du moins elle est largement moins prosélyte, toxique et déranger que celle de FNAF à titre de comparaison (avis qui n'engage que moi).
Sans déconné celle de FNAF... je suis persuadé que si ces saloperie d'animatronique existé réellement, un bon 3/4 de la fan base se ferait exterminer en essayant d'avoir des relations sexuels avec, encore plus déranger que les fans adulte de MLP et qui frappé pourtant déjà fort en matière de fan base de détraqué...
Mais ça vous préoccupe vraiment ce que peuvent penser les fanbases extrêmes ou des journaleux du buzz ? La question c'est pas de savoir si Undertale a révolutionné le genre ou s'il est meilleur que Chrono Trigger ; c'est plutôt de savoir si l'expérience du jeu vous a touché personnellement sans analyser acamédiquement "graphismes 6/20 ; bande-son 15,5/20 ; système de combat 12/20".
Il est évident pour une majorité d'entre nous qu'Undertale est un foetus de RPG et qu'il ne tient pas une seconde la comparaison technique avec les ténors du genre ; mais c'est aussi parce qu'il n'en a ni la prétention, ni l'intention. Undertale est une expérience narrative qui sort de l'ordinaire, bien pensée, bien rythmée. En cela, Undertale peut véritablement marquer les joueurs et on se retrouve avec des "Best Game of The Year" déplacés qui vont jusqu'à desservir sa réputation. Je suis le premier à reconnaître que le crédit que l'on accorde à ce jeu est exagéré, tout du moins étouffant. Faut vous forger une idée par vous-même, et pas la peine d'hurler partout s'il y a 15 millions de joueurs sous le charme et que ça vous laisse de marbre.
On a toujours ce rapport dissonant objectivité/subjectivité qui nous bloque dans l'appréciation d'une oeuvre ; peut-être que si l'on remplaçait les "best" par des "favorite" ça ferait moins polémique. Toujours est-il qu'Undertale reste pour moi l'un des plus grands jeux auxquels j'ai pu m'essayer.
Sinon, vous me rappelez qu'il faut aussi que je teste Lisa quand même (je n'ai pas dû voir une seule image ni vidéo du jeu, donc je pense que j'y jouerai comme ça, de confiance, sans rien en savoir).
Edit: Et puis il faut arrêter de penser qu'un jeu reçoit de bonnes notes parce qu'il est indé, il y a aussi plein de jeux AAA qui se font très bien accueillir (et déchaînent aussi les passions comme Undertale). Ca me rappelle le débat The Last of Us ou The Witcher 3 qui auraient été trop adulés avec son côté "expérience narrative et immersive AAA".
Aussi communément appeler comme les cancers du web :p
Si un jour tu veux faire un sujet d'études concernant les déviances sexuelles et autre forme de fétichisme bien graveleux, consulte leurs fans bases.
Jamais entendu parler (à part My Little Pony, mais c'est un dessin animé, non?). En quoi est-ce comparable avec Undertale, et de quoi est-ce que ça parle?
Ca me semble injuste de s'en prendre au jeu et au créateur sous prétexte qu'il y a des réactions qui nous déplaisent dans la communauté de joueurs. Seul le jeu compte dans tout ça.
Il faut aussi arrêter de croire que la qualité d'un jeu est proportionnelle à sa durée de vie et au nombre de personnes qui ont bossé dessus, ou sinon autant dire que des jeux comme Another World et Prince of Persia sont tout pourris et n'ont eu aucune portée dans le monde du jeu vidéo parce qu'ils ont été conçus par un seul gars.
Sinon, pour Undertale, évidemment qu'il n'a pas la même ambition que les RPG "normaux" en terme de contenu: la durée de vie est plus courte, il n'y a pas de véritables donjons, pas d'overworld, pas de véritable gestion de l'équipement, d'une équipe ou de compétences, ni un rendu graphique "AAA". La raison à cela est que, justement, c'est un mec qui a fait le jeu tout seul, donc il était obligé de faire avec ce qu'il avait, de proposer quelque chose de différent des autres RPG à la mesure de ses faibles moyens, car il se serait fait rétamer s'il avait essayé de proposer la même chose que les ténors du genre avec très peu de moyens.
Et c'est ça qui rend l'expérience Undertale unique et mémorable en procédant autrement par rapport aux "RPG AAA":
- proposer une aventure beaucoup plus resserrée et dense (pas d'overworld, pas de donjons ni d'environnements trop vastes, pas de gestion d'inventaire et d'équipement ou de leveling, pas trois millions de PNJ avec qui discuter, ni des millions d'objets à "looter" sur les cadavres d'ennemis) pour avoir un rythme narratif beaucoup plus rapide et intense,
- changer véritablement d'approche quand on y rejoue (même dans les RPG occidentaux il n'y en a quasiment aucun qui permet au joueur de faire le jeu de A à Z sans tuer personne, à part Fallout 1, alors qu'ils sont pourtant beaucoup plus riches en terme de contenu ludique et que ce n'est pas un truc qui demande forcément des moyens de ouf),
- proposer un système de combat innovant et fun pour s'affranchir de la complexité.
Toby Fox a ainsi opté pour les meilleurs choix possibles compatibles avec son manque de moyens pour malgré tout saisir l'essence du RPG (et du jeu vidéo): un univers à la fois riche, original et singulier, un aspect aventure et découverte, une galerie de personnages mémorables, fouillés et attachants, un système de jeu très fun, et une notion de rôle parfaitement rendue. Et croyez-moi: même si j'adore les RPG, parfois ça me fait du bien de jouer un jeu qui me permet de retrouver tous ses aspects narratifs que j'adore, mais sans les autres aspects qui ralentissent le joueur (gestion d'inventaire et de l'équipement, overworld vaste à explorer, des millions d'objets à gérer, des donjons labyrinthiques, du leveling à faire) et avec un système de jeu et de combat très jouissif et facile à prendre en main.
Et tout ça, Undertale est l'un des seuls RPG à proposer ce genre d'alternative, ce qui lui permet de ne pas se sentir "humilié" par les autres ténors du genre grâce à sa différence, et de plaire aux joueurs qui ne voulaient pas s'encombrer d'un contenu trop riche à gérer pour avoir un rythme fluide et aller directement à l'essentiel de ce qu'ils recherchaient dans un RPG. Du coup, ça ne me choque pas que des joueurs puissent préférer Undertale aux RPG 16 bits, vu qu'aucun RPG 16 bits n'a à offrir ce que propose Undertale (et ne pas oublier qu'il a justement le mérite de proposer une expérience narrative intense sans oublier le plaisir ludique et aussi l'aspect "défi", et même l'aspect recherche vu que par exemple j'ai fait trois parties pour enfin découvrir le petit village caché par exemple).
Du coup, dire que Undertale se serait fait rétamer s'il était sorti à l'époque 16 bits, je n'en suis pas si sûr. Il lui aurait peut-être juste fallu qu'il soit un peu plus beau graphiquement pour qu'il ne se fasse pas trop descendre par la presse et les joueurs qui étaient encore plus tatillons qu'aujourd'hui sur l'aspect graphique (sinon, Another World et Prince of Persia se seraient aussi faits rétamer). Mais avec un aspect graphique correct et en faisant une bonne promo qui appuie bien sur la différence entre Undertale et les autres jeux, ainsi que son accessibilité plus grande qu'un Final Fantasy ou un Dragon Quest, et le fait qu'une durée de vie de quinze ou vingt heures n'était pas choquante par rapport aux autres jeux de l'époque, moi je pense qu'il aurait très bien pu marcher et marquer les esprits tout comme un Another World ou un Prince of Persia en leur temps (pour rester dans le domaine des "jeux faits par une seule personne").
Du coup, dire que Undertale se serait fait rétamer s'il était sorti à l'époque 16 bits, je n'en suis pas si sûr. Il lui aurait peut-être juste fallu qu'il soit un peu plus beau graphiquement pour qu'il ne se fasse pas trop descendre par la presse et les joueurs qui étaient encore plus tatillons qu'aujourd'hui sur l'aspect graphique (sinon, Another World et Prince of Persia se seraient aussi faits rétamer)
Peux pas comparer un indie comme Another World avec Undertale, le premier c'est un jeu d'aventure donc il est pas long, le second c'est un RPG de 10 heures donc à l'époque il se serait fait descendre, tout les magasines auraient appuyés sur ce point, une sale note en durée de vie (car oui même certains RPG de 40 heures se mangeait des 13 ou 14 alors 10 heures) donc oui il se serait rétamé pour ses graphismes et sa durée de vie ... que ça plaise ou pas c'est comme ça, que le jeu soit indie ou pas aurait rien changé et puis comme t'as dis, Earthbound avait du mal à l'époque donc tu penses qu'un jeu qui serait passé pour une simple copie avec moins d'heures au compteur aurait fait mieux ? Stop que vous aimiez le jeu c'est un truc, dire que le jeu est une tuerie ok mais dire qu'il s'en serait sortit pour ses autres point alors que les magasines s'en seraient totalement foutu c'est une autre, juste à look des jeux comme Alundra ou Grandia qui se faisait descendre pour leur graphismes et au final ça se répercutait sur le reste de la note ...
Tu sais que les gros RPG fin 90 sortait plus sur SNES mec ? Tu sais qu'un jeu qui s'inspire de la SNES pouvait sortir fin 90 sur une autre console mec ? je pourrais continuer longtemps mais ça serait méchant à force ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Sinon, vous me rappelez qu'il faut aussi que je teste Lisa quand même (je n'ai pas dû voir une seule image ni vidéo du jeu, donc je pense que j'y jouerai comme ça, de confiance, sans rien en savoir).
Putain, je voulais rédiger un topic pour le faire connaître justement, mais j'ai la flemme. :p
Je te conseille de faire le "Lisa the First" (RPG maker gratuit) pour te mettre dans l'ambiance.
Après, j'ai bien aimé le jeu, je pense que tu aimeras aussi.
Par contre je ne te conseille pas d'acheter le DLC the Joyfull. Il donne les réponses au scénario mais le jeu est chiant à mourir.
Mon propos c'est : marre des jeux indés qui sont considérés comme légendaires car peu de gens ont bossés dessus ! Quand je vois des daubes comme Stasis se manger des 9/10 car il est indé, ça me donne envie de vomir (heureusement Undertale est pas aussi mauvais faut pas déconner) et pour se concentrer sur Undertale, je suis désolé mais meilleur jeu de l'histoire c'est juste un des plus gros bullshit que j'ai jamais entendu, que le jeu soit bon ou pas ...
Si je devais péter un câble à chaque RPG moyen j'aurais tué des gens avec la sortie de SO5 mais bon ça sers à rien ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
J'ai pas grand chose à reprocher à la fan base d'Undertale (en même temps j'ai eu que peu d'interaction avec), ou du moins elle est largement moins prosélyte, toxique et déranger que celle de FNAF à titre de comparaison (avis qui n'engage que moi).
Sans déconné celle de FNAF... je suis persuadé que si ces saloperie d'animatronique existé réellement, un bon 3/4 de la fan base se ferait exterminer en essayant d'avoir des relations sexuels avec, encore plus déranger que les fans adulte de MLP et qui frappé pourtant déjà fort en matière de fan base de détraqué...
Mais ça vous préoccupe vraiment ce que peuvent penser les fanbases extrêmes ou des journaleux du buzz ? La question c'est pas de savoir si Undertale a révolutionné le genre ou s'il est meilleur que Chrono Trigger ; c'est plutôt de savoir si l'expérience du jeu vous a touché personnellement sans analyser acamédiquement "graphismes 6/20 ; bande-son 15,5/20 ; système de combat 12/20".
Il est évident pour une majorité d'entre nous qu'Undertale est un foetus de RPG et qu'il ne tient pas une seconde la comparaison technique avec les ténors du genre ; mais c'est aussi parce qu'il n'en a ni la prétention, ni l'intention. Undertale est une expérience narrative qui sort de l'ordinaire, bien pensée, bien rythmée. En cela, Undertale peut véritablement marquer les joueurs et on se retrouve avec des "Best Game of The Year" déplacés qui vont jusqu'à desservir sa réputation. Je suis le premier à reconnaître que le crédit que l'on accorde à ce jeu est exagéré, tout du moins étouffant. Faut vous forger une idée par vous-même, et pas la peine d'hurler partout s'il y a 15 millions de joueurs sous le charme et que ça vous laisse de marbre.
On a toujours ce rapport dissonant objectivité/subjectivité qui nous bloque dans l'appréciation d'une oeuvre ; peut-être que si l'on remplaçait les "best" par des "favorite" ça ferait moins polémique. Toujours est-il qu'Undertale reste pour moi l'un des plus grands jeux auxquels j'ai pu m'essayer.
ざわ... ざわ...
C'est quoi, "FNAF" et "MLP"?!?
Sinon, vous me rappelez qu'il faut aussi que je teste Lisa quand même (je n'ai pas dû voir une seule image ni vidéo du jeu, donc je pense que j'y jouerai comme ça, de confiance, sans rien en savoir).
Edit: Et puis il faut arrêter de penser qu'un jeu reçoit de bonnes notes parce qu'il est indé, il y a aussi plein de jeux AAA qui se font très bien accueillir (et déchaînent aussi les passions comme Undertale). Ca me rappelle le débat The Last of Us ou The Witcher 3 qui auraient été trop adulés avec son côté "expérience narrative et immersive AAA".
FNAF = Five night at Freddy
MLP = My little Pony
Aussi communément appeler comme les cancers du web :p
Si un jour tu veux faire un sujet d'études concernant les déviances sexuelles et autre forme de fétichisme bien graveleux, consulte leurs fans bases.
Jamais entendu parler (à part My Little Pony, mais c'est un dessin animé, non?). En quoi est-ce comparable avec Undertale, et de quoi est-ce que ça parle?
Ca me semble injuste de s'en prendre au jeu et au créateur sous prétexte qu'il y a des réactions qui nous déplaisent dans la communauté de joueurs. Seul le jeu compte dans tout ça.
Il faut aussi arrêter de croire que la qualité d'un jeu est proportionnelle à sa durée de vie et au nombre de personnes qui ont bossé dessus, ou sinon autant dire que des jeux comme Another World et Prince of Persia sont tout pourris et n'ont eu aucune portée dans le monde du jeu vidéo parce qu'ils ont été conçus par un seul gars.
Sinon, pour Undertale, évidemment qu'il n'a pas la même ambition que les RPG "normaux" en terme de contenu: la durée de vie est plus courte, il n'y a pas de véritables donjons, pas d'overworld, pas de véritable gestion de l'équipement, d'une équipe ou de compétences, ni un rendu graphique "AAA". La raison à cela est que, justement, c'est un mec qui a fait le jeu tout seul, donc il était obligé de faire avec ce qu'il avait, de proposer quelque chose de différent des autres RPG à la mesure de ses faibles moyens, car il se serait fait rétamer s'il avait essayé de proposer la même chose que les ténors du genre avec très peu de moyens.
Et c'est ça qui rend l'expérience Undertale unique et mémorable en procédant autrement par rapport aux "RPG AAA":
- proposer une aventure beaucoup plus resserrée et dense (pas d'overworld, pas de donjons ni d'environnements trop vastes, pas de gestion d'inventaire et d'équipement ou de leveling, pas trois millions de PNJ avec qui discuter, ni des millions d'objets à "looter" sur les cadavres d'ennemis) pour avoir un rythme narratif beaucoup plus rapide et intense,
- changer véritablement d'approche quand on y rejoue (même dans les RPG occidentaux il n'y en a quasiment aucun qui permet au joueur de faire le jeu de A à Z sans tuer personne, à part Fallout 1, alors qu'ils sont pourtant beaucoup plus riches en terme de contenu ludique et que ce n'est pas un truc qui demande forcément des moyens de ouf),
- proposer un système de combat innovant et fun pour s'affranchir de la complexité.
Toby Fox a ainsi opté pour les meilleurs choix possibles compatibles avec son manque de moyens pour malgré tout saisir l'essence du RPG (et du jeu vidéo): un univers à la fois riche, original et singulier, un aspect aventure et découverte, une galerie de personnages mémorables, fouillés et attachants, un système de jeu très fun, et une notion de rôle parfaitement rendue. Et croyez-moi: même si j'adore les RPG, parfois ça me fait du bien de jouer un jeu qui me permet de retrouver tous ses aspects narratifs que j'adore, mais sans les autres aspects qui ralentissent le joueur (gestion d'inventaire et de l'équipement, overworld vaste à explorer, des millions d'objets à gérer, des donjons labyrinthiques, du leveling à faire) et avec un système de jeu et de combat très jouissif et facile à prendre en main.
Et tout ça, Undertale est l'un des seuls RPG à proposer ce genre d'alternative, ce qui lui permet de ne pas se sentir "humilié" par les autres ténors du genre grâce à sa différence, et de plaire aux joueurs qui ne voulaient pas s'encombrer d'un contenu trop riche à gérer pour avoir un rythme fluide et aller directement à l'essentiel de ce qu'ils recherchaient dans un RPG. Du coup, ça ne me choque pas que des joueurs puissent préférer Undertale aux RPG 16 bits, vu qu'aucun RPG 16 bits n'a à offrir ce que propose Undertale (et ne pas oublier qu'il a justement le mérite de proposer une expérience narrative intense sans oublier le plaisir ludique et aussi l'aspect "défi", et même l'aspect recherche vu que par exemple j'ai fait trois parties pour enfin découvrir le petit village caché par exemple).
Du coup, dire que Undertale se serait fait rétamer s'il était sorti à l'époque 16 bits, je n'en suis pas si sûr. Il lui aurait peut-être juste fallu qu'il soit un peu plus beau graphiquement pour qu'il ne se fasse pas trop descendre par la presse et les joueurs qui étaient encore plus tatillons qu'aujourd'hui sur l'aspect graphique (sinon, Another World et Prince of Persia se seraient aussi faits rétamer). Mais avec un aspect graphique correct et en faisant une bonne promo qui appuie bien sur la différence entre Undertale et les autres jeux, ainsi que son accessibilité plus grande qu'un Final Fantasy ou un Dragon Quest, et le fait qu'une durée de vie de quinze ou vingt heures n'était pas choquante par rapport aux autres jeux de l'époque, moi je pense qu'il aurait très bien pu marcher et marquer les esprits tout comme un Another World ou un Prince of Persia en leur temps (pour rester dans le domaine des "jeux faits par une seule personne").
Peux pas comparer un indie comme Another World avec Undertale, le premier c'est un jeu d'aventure donc il est pas long, le second c'est un RPG de 10 heures donc à l'époque il se serait fait descendre, tout les magasines auraient appuyés sur ce point, une sale note en durée de vie (car oui même certains RPG de 40 heures se mangeait des 13 ou 14 alors 10 heures) donc oui il se serait rétamé pour ses graphismes et sa durée de vie ... que ça plaise ou pas c'est comme ça, que le jeu soit indie ou pas aurait rien changé et puis comme t'as dis, Earthbound avait du mal à l'époque donc tu penses qu'un jeu qui serait passé pour une simple copie avec moins d'heures au compteur aurait fait mieux ? Stop que vous aimiez le jeu c'est un truc, dire que le jeu est une tuerie ok mais dire qu'il s'en serait sortit pour ses autres point alors que les magasines s'en seraient totalement foutu c'est une autre, juste à look des jeux comme Alundra ou Grandia qui se faisait descendre pour leur graphismes et au final ça se répercutait sur le reste de la note ...
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Atta, le jeu ne PEUT pas sortir à l'époque de la snes mec, c'est justement un jeu qui s'inspire de l'age d'or des rpg.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Tu sais que les gros RPG fin 90 sortait plus sur SNES mec ? Tu sais qu'un jeu qui s'inspire de la SNES pouvait sortir fin 90 sur une autre console mec ? je pourrais continuer longtemps mais ça serait méchant à force ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Putain, je voulais rédiger un topic pour le faire connaître justement, mais j'ai la flemme. :p
Je te conseille de faire le "Lisa the First" (RPG maker gratuit) pour te mettre dans l'ambiance.
Après, j'ai bien aimé le jeu, je pense que tu aimeras aussi.
Par contre je ne te conseille pas d'acheter le DLC the Joyfull. Il donne les réponses au scénario mais le jeu est chiant à mourir.
My motives are complex :3