Bah euh, pour ta question, ce n'est pas un problème:
Spoiler ▼▲
Skyward Sword se place visiblement comme la toute première confrontation entre la lignée de Link et l'Avatar du Néant et ses incarnations, expliquant pourquoi ça retombe tout le temps sur Link et pourquoi ce mal revient tout le temps. Autrement, s'interroger sur l'origine d'un démon ou d'une entité, c'est comme s'interroger sur l'origine d'un dieu ou d'une déesse: ça n'a pas vraiment de sens vu qu'ils sont visiblement là depuis la création du monde ou même avant.
Au final, Skyward Sworld qui porte mieux que tous les autres son titre "The Legend of Zelda", en expliquant justement l'origine de cette légende: ce n'est quand même pas rien! Pendant tout le jeu on a l'impression de poser les briques de cette légende à travers les actions de Link (et de Zelda) et de vivre cette légende.
On apprend que Ganondorf vient de l'Avatar du Néant.
On sait pas d'où vient l'Avatar du Néant.
Donc moi j'appelle pas ça une "explication"... :p
Spoiler ▼▲
C'est comme chercher l'origine du monde ça, si Dieu a créé le monde qui a créé Dieu? Et etc
Là pour moi c'est relativement clair, l'avatar du néant était un dieu tout comme la déesse, les deux s'affrontaient, et c'est de cette confrontation qu'est née la ligné de Zelda (descendante de la déesse) et la lignée de Ganondorf (descendant de l'avatar du néant), Link quand a lui est toujours un simple humain choisit par la déesse pour combattre, il se place entre ce combat de titans. Après cherche à savoir l'origines des dieux c'est remonter très très loin et je ne pense pas qu'on puisse l'expliquer dans un Zelda simplement parce qu'on joue toujours un simple humain.
Citation:
Il me semble qu'il y a un truc bizarre avec la porte du temps, et il y a au moins FAY (pour link, je sais pas).
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "il y a au moins Fay" ^^' et de quel truc bizarre parles tu au sujet de la porte du temps?
Citation:
plus de tikwi
Les espèces dans Zelda n'ont cessé d'évoluer (il n'y a qu'à voir Wind Waker) pour moi ça n'est pas vraiment un problème, c'est juste l'évolution x)
Citation:
plus de déesse unique
En même temps la légende de la déesse Hylia ne contredit pas la légende des 3 déesses, les deux sont probablement vrai, les 3 déesses ont créé le monde et Hylia elle se place en protectrice, l'avatar du néant lui se place en destructeur.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Dans ce cas, oui, il y a une logique à tout cela !
Les anciens dieux ont créer le monde et la triforce, avec l'avatar du néant. Hylia fut devenue déesse à la suit d'un vœu, ou par opposé au néant, et à créer hyrule.
Til-17, tu sembles être vraiment trop exigent vis à vis de la série Zelda. Dire que les deux dernier sont mauvais, c'est un peu fort de café quand même !
Depuis la sortie de OOT (voir MM, que j'ai quand même moins apprécie pour son "défaut de liberté"), j'ai été déçus (la mot est vraiment super fort). A chaque fois je m'attendais à me prendre une claque à la manière d'OOT. Mais apres TP, je me suis rendu compte qu'il serait impossible qu'un autre jeu me refasse une telle impression.
J'avais 14 ans à l'époque, je m'était tapé tous les Zelda sur leurs supports d'origine à l'époque de leur sortie initial. Donc forcement, ce jeu a été un surkiff qui ne sera jamais égalé que je n'ai jamais retrouvé depuis et tout le monde sait pourquoi, je ne vais pas développer à quel point ce jeu est merveilleux.
Mais, il y'a quelques année, en parcourant ça et là internet, (ou même en lisent dans un topic du genre "quel est votre Zelda préféré" sur le forum), je me suis rendu compte que pour la génération qui n'avait pas eu la même "expérience Zelda" que moi, c'était WW qui sortait du lot. J'ai donc compris que ceux ci n'avait très peu ou pas connu les épisodes nes, snes ou même gb mais qu'ils gardent tout de même une trace indélébile de leur expérience sur WW. Wind Waker, une jeu qui m'avait incroyablement déçus à l'époque ! Avec un petit effort de réflexion et en me repenchant sur le jeu, je me suis rendu finalement compte qu'il n'était pas si mauvais que ça, bien au contraire, ce jeu est putain de bon !!
Ma conclusion : "putain Pakuf, en fait t'es devenu un vieux con !"
Si je croyais que les dernier Zelda étaient moins bons c'est justement à cause de mon expérience. Le fait que j'ai eu la chance de grandir avec les Zelda, et à 14 ans j'ai eu OOT dans les mains, un premier Zelda 3d, monde ouvert, prenant en compte les cycles de jour et de nuit, offrant la possibilité de chevaucher Epona qui plus est en respectant chaque apport de ses prédécesseur 2d... Depuis, comment est-il possible que je puisse etre aussi émerveillé devant un autre jeu ?!
Alors non les Zelda ne sont pas mauvais, WW était bon, TP était bon. Et je vais même te dire que j'ai adoré le dernier SS parce que je me suis affranchis de ma réflexion qui me pousse à comparer mon expérience avec celle que j'ai eu sur OOT. Alors oué, j'ai kiffé ce Zelda-Metroid à sa patte graphique si unique, son dépaysement, son humour et sa noirceur et je vais même te dire qu'à certains moment j'ai eu ma petite dose émerveillement pour la simple et bonne raison que j'essaie de m’émanciper de mon expérience passée qui, bien que d'habitude est important pour pouvoir émettre un avis constructif, mais pour les Zedla, se référer à un jeu tellement en avance sur son temps, ne peu que biaiser mon plaisir...
Et si le prochain Zelda est un peu jeu comme l'on été WW et SS, alors je serai ravi puisque je sais maintenant que plus aucun jeu ne pourra me procurer ce que OOT m'a mis dans la gueule.
Vois là c'était un peu long et je comprends qu'on puisse dire que les nouveaux sont moins bons que OOT (MM est vraiment un part pour tout un tas de raison que, je pense, je n'ai pas besoin d'expliquer ici) mais qu'on puisse dire que les dernier ne sont pas de bons jeux ou même pas de bons Zelda... c'est un peu fort ! Ne soyons pas blasé des jeux incroyables que sont chacun des épisodes.
je me suis rendu compte que pour la génération qui n'avait pas eu la même "expérience Zelda" que moi, c'était WW qui sortait du lot. J'ai donc compris que ceux ci n'avait très peu ou pas connu les épisodes nes, snes ou même gb mais qu'ils gardent tout de même une trace indélébile de leur expérience sur WW. Wind Waker, une jeu qui m'avait incroyablement déçus à l'époque ! Avec un petit effort de réflexion et en me repenchant sur le jeu, je me suis rendu finalement compte qu'il n'était pas si mauvais que ça, bien au contraire, ce jeu est putain de bon !!
Misère... :p
Bon j'ai commencé sur ALTTP donc je ne suis peut être pas le meilleur pour avoir une vision de la génération actuelle mais on va dire que ça ne compte pas puisque je l'ais fait sur gba (à l'époque de la snes j'avais la megadrive et ensuite je n'ais plus eu de console jusqu'à la Gamecube), mon Zelda suivant a était TP que j'aimes sans plus, les donjons sont excellent vraiment mais l'aventure global n'est pas exceptionnel, ensuite j'ai fais SS que j'ai adoré malgré sa facilité et son manque de liberté je le trouve vraiment excellent sur énormément de point. Ensuite est venu l'heure pour moi de faire WW, j'attendais de faire ce jeu comme un fou, il avait l'aire excellent avec une patte graphique magnifique (comme SS) et c'est effectivement le cas, mais qu'es ce que ce jeu a était une désillusion sur les autres points, j'ai un peu la flemme de tout te réexpliquer, je te passerais bien le lien vers le videotest que j'ai fais mais comme j'ai un peu honte de sa qualité je vais éviter x) (si tu veux vraiment envoi moi un mp ^^'). Ensuite j'ai fait OOT que j'ai pris sur 3DS pour le coup et même si je ne le trouve pas exceptionnel, du même niveau qu'un TP mais avec moins d'originalité je trouve, je considère quand même OOT supérieur quand on le replace dans son contexte, TP ne fait que reprendre les mécanique d'OOT en les améliorant à peine, ce qui est bien c'est qu'il a des idées original mais sinon il ne fait pas vraiment évoluer la série, et puis OOT a le temple de l'eau qui est exceptionnel (même si globalement je préfère les temples de TP ^^').
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Pakuf a tout dit. Le contexte joue énormément dans l'appréciation de toute chose et ça vaut également pour les jeux. OoT a marqué le passage d'une license de la 2D vers la 3D et cela signifie toutes les innovations qu'on peut en attendre.
Comparée à celle des joueurs plus jeunes qui connaissent la 3D depuis bien longtemps et qui ne sont pas du tout "surpris" par les mécaniques de OoT puisqu'ils les ont déjà vues et revues dans d'autres jeux (qui eux même, finalement, les ont reprises de OoT entre autres), la manière dont le jeu est perçu est totalement différente.
Je remarque d'ailleurs que souvent que le premier Zelda 3D auquel on joue est notre préféré.
Comme tu le dis Pasaiy, le problème de TP c'est que Nintendo à finalement entendu les fans de OOT qui souhaitaient un Zelda mature. On a comme l'impression que la créativité des développeurs a été bridée par des impératifs et donc se rapprocher le plus possible des épisodes n64. Et c'est là où SS tire au final toute sa force, Nintendo a pondu un Zelda inattendu, où l'on sent qu'il se sont exprimé artistiquement du mieux qu'ils le pouvaient compte tenu des capacité de la console. Ah oui d'ailleurs, il ne faut pas oublier que c'est un jeu qui tourne sur une architecture vieille de 13 ans !!
Citation:
Je remarque d'ailleurs que souvent que le premier Zelda 3D auquel on joue est notre préféré.
Exactement, c'est vrai que ça se vérifie souvent. Et c'est grâce à l'avis de ses joueurs (que j'avais beaucoup de mal à comprendre au début), que j'ai pu apprecier les opus plus récents à leur juste valeur.
Je pense effectivement être devenu hyper exigent avec ZELDA. Pendant longtemps, mon "best game ever" était OOT jusqu'au jour où je me suis fait Dragon Quest 8.
Jamais j'aurais cru que jeu 3D dans une ambiance "Moyen Age" aurait détrôné OOT dans mon coeur et pourtant...
TP n'est pas si mauvais... Il a des défauts (et c'est surtout ça qu'il me laisse en mémoire). Par contre, SwS est vraiment mauvais... Jamais j'aurais cru me forcer pour finir un ZELDA... Avis partagé sur les versions DS... si j'ai apprécié phantom hourglass (petit bémol pour le temple du roi des mers), j'ai détesté Spirit Tracks
Par contre, gros coup de coeur pour A link between worlds... Ca faisait longtemps que j'avais pas prit plaisir avec un ZELDA...
Quoiqu'il en soit, j'ai hâte d'être dans 46h pour découvrir ce ZELDA Wii U!
Nintendo Gamer Since 1992
Microsoft Gamer Since 2007
Sony Gamer Since 2008
Mouais enfin j'ai jamais été vraiment convaincu par les "explications" de Skyward Sword.
Par exemple concernant ton spoil Rudolf:
Bah euh, pour ta question, ce n'est pas un problème:
Au final, Skyward Sworld qui porte mieux que tous les autres son titre "The Legend of Zelda", en expliquant justement l'origine de cette légende: ce n'est quand même pas rien! Pendant tout le jeu on a l'impression de poser les briques de cette légende à travers les actions de Link (et de Zelda) et de vivre cette légende.
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "il y a au moins Fay" ^^' et de quel truc bizarre parles tu au sujet de la porte du temps?
Les espèces dans Zelda n'ont cessé d'évoluer (il n'y a qu'à voir Wind Waker) pour moi ça n'est pas vraiment un problème, c'est juste l'évolution x)
En même temps la légende de la déesse Hylia ne contredit pas la légende des 3 déesses, les deux sont probablement vrai, les 3 déesses ont créé le monde et Hylia elle se place en protectrice, l'avatar du néant lui se place en destructeur.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
J'approuve à 100%. :)
Aaaah, elle s'appelle Hylia, la déesse !
Dans ce cas, oui, il y a une logique à tout cela !
Les anciens dieux ont créer le monde et la triforce, avec l'avatar du néant. Hylia fut devenue déesse à la suit d'un vœu, ou par opposé au néant, et à créer hyrule.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Til-17, tu sembles être vraiment trop exigent vis à vis de la série Zelda. Dire que les deux dernier sont mauvais, c'est un peu fort de café quand même !
Depuis la sortie de OOT (voir MM, que j'ai quand même moins apprécie pour son "défaut de liberté"), j'ai été déçus (la mot est vraiment super fort). A chaque fois je m'attendais à me prendre une claque à la manière d'OOT. Mais apres TP, je me suis rendu compte qu'il serait impossible qu'un autre jeu me refasse une telle impression.
J'avais 14 ans à l'époque, je m'était tapé tous les Zelda sur leurs supports d'origine à l'époque de leur sortie initial. Donc forcement, ce jeu a été un surkiff qui ne sera jamais égalé que je n'ai jamais retrouvé depuis et tout le monde sait pourquoi, je ne vais pas développer à quel point ce jeu est merveilleux.
Mais, il y'a quelques année, en parcourant ça et là internet, (ou même en lisent dans un topic du genre "quel est votre Zelda préféré" sur le forum), je me suis rendu compte que pour la génération qui n'avait pas eu la même "expérience Zelda" que moi, c'était WW qui sortait du lot. J'ai donc compris que ceux ci n'avait très peu ou pas connu les épisodes nes, snes ou même gb mais qu'ils gardent tout de même une trace indélébile de leur expérience sur WW. Wind Waker, une jeu qui m'avait incroyablement déçus à l'époque ! Avec un petit effort de réflexion et en me repenchant sur le jeu, je me suis rendu finalement compte qu'il n'était pas si mauvais que ça, bien au contraire, ce jeu est putain de bon !!
Ma conclusion : "putain Pakuf, en fait t'es devenu un vieux con !"
Si je croyais que les dernier Zelda étaient moins bons c'est justement à cause de mon expérience. Le fait que j'ai eu la chance de grandir avec les Zelda, et à 14 ans j'ai eu OOT dans les mains, un premier Zelda 3d, monde ouvert, prenant en compte les cycles de jour et de nuit, offrant la possibilité de chevaucher Epona qui plus est en respectant chaque apport de ses prédécesseur 2d... Depuis, comment est-il possible que je puisse etre aussi émerveillé devant un autre jeu ?!
Alors non les Zelda ne sont pas mauvais, WW était bon, TP était bon. Et je vais même te dire que j'ai adoré le dernier SS parce que je me suis affranchis de ma réflexion qui me pousse à comparer mon expérience avec celle que j'ai eu sur OOT. Alors oué, j'ai kiffé ce Zelda-Metroid à sa patte graphique si unique, son dépaysement, son humour et sa noirceur et je vais même te dire qu'à certains moment j'ai eu ma petite dose émerveillement pour la simple et bonne raison que j'essaie de m’émanciper de mon expérience passée qui, bien que d'habitude est important pour pouvoir émettre un avis constructif, mais pour les Zedla, se référer à un jeu tellement en avance sur son temps, ne peu que biaiser mon plaisir...
Et si le prochain Zelda est un peu jeu comme l'on été WW et SS, alors je serai ravi puisque je sais maintenant que plus aucun jeu ne pourra me procurer ce que OOT m'a mis dans la gueule.
Vois là c'était un peu long et je comprends qu'on puisse dire que les nouveaux sont moins bons que OOT (MM est vraiment un part pour tout un tas de raison que, je pense, je n'ai pas besoin d'expliquer ici) mais qu'on puisse dire que les dernier ne sont pas de bons jeux ou même pas de bons Zelda... c'est un peu fort ! Ne soyons pas blasé des jeux incroyables que sont chacun des épisodes.
Misère... :p
Bon j'ai commencé sur ALTTP donc je ne suis peut être pas le meilleur pour avoir une vision de la génération actuelle mais on va dire que ça ne compte pas puisque je l'ais fait sur gba (à l'époque de la snes j'avais la megadrive et ensuite je n'ais plus eu de console jusqu'à la Gamecube), mon Zelda suivant a était TP que j'aimes sans plus, les donjons sont excellent vraiment mais l'aventure global n'est pas exceptionnel, ensuite j'ai fais SS que j'ai adoré malgré sa facilité et son manque de liberté je le trouve vraiment excellent sur énormément de point. Ensuite est venu l'heure pour moi de faire WW, j'attendais de faire ce jeu comme un fou, il avait l'aire excellent avec une patte graphique magnifique (comme SS) et c'est effectivement le cas, mais qu'es ce que ce jeu a était une désillusion sur les autres points, j'ai un peu la flemme de tout te réexpliquer, je te passerais bien le lien vers le videotest que j'ai fais mais comme j'ai un peu honte de sa qualité je vais éviter x) (si tu veux vraiment envoi moi un mp ^^'). Ensuite j'ai fait OOT que j'ai pris sur 3DS pour le coup et même si je ne le trouve pas exceptionnel, du même niveau qu'un TP mais avec moins d'originalité je trouve, je considère quand même OOT supérieur quand on le replace dans son contexte, TP ne fait que reprendre les mécanique d'OOT en les améliorant à peine, ce qui est bien c'est qu'il a des idées original mais sinon il ne fait pas vraiment évoluer la série, et puis OOT a le temple de l'eau qui est exceptionnel (même si globalement je préfère les temples de TP ^^').
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Pakuf a tout dit. Le contexte joue énormément dans l'appréciation de toute chose et ça vaut également pour les jeux. OoT a marqué le passage d'une license de la 2D vers la 3D et cela signifie toutes les innovations qu'on peut en attendre.
Comparée à celle des joueurs plus jeunes qui connaissent la 3D depuis bien longtemps et qui ne sont pas du tout "surpris" par les mécaniques de OoT puisqu'ils les ont déjà vues et revues dans d'autres jeux (qui eux même, finalement, les ont reprises de OoT entre autres), la manière dont le jeu est perçu est totalement différente.
Je remarque d'ailleurs que souvent que le premier Zelda 3D auquel on joue est notre préféré.
Comme tu le dis Pasaiy, le problème de TP c'est que Nintendo à finalement entendu les fans de OOT qui souhaitaient un Zelda mature. On a comme l'impression que la créativité des développeurs a été bridée par des impératifs et donc se rapprocher le plus possible des épisodes n64. Et c'est là où SS tire au final toute sa force, Nintendo a pondu un Zelda inattendu, où l'on sent qu'il se sont exprimé artistiquement du mieux qu'ils le pouvaient compte tenu des capacité de la console. Ah oui d'ailleurs, il ne faut pas oublier que c'est un jeu qui tourne sur une architecture vieille de 13 ans !!
Exactement, c'est vrai que ça se vérifie souvent. Et c'est grâce à l'avis de ses joueurs (que j'avais beaucoup de mal à comprendre au début), que j'ai pu apprecier les opus plus récents à leur juste valeur.
Je pense effectivement être devenu hyper exigent avec ZELDA. Pendant longtemps, mon "best game ever" était OOT jusqu'au jour où je me suis fait Dragon Quest 8.
Jamais j'aurais cru que jeu 3D dans une ambiance "Moyen Age" aurait détrôné OOT dans mon coeur et pourtant...
TP n'est pas si mauvais... Il a des défauts (et c'est surtout ça qu'il me laisse en mémoire). Par contre, SwS est vraiment mauvais... Jamais j'aurais cru me forcer pour finir un ZELDA... Avis partagé sur les versions DS... si j'ai apprécié phantom hourglass (petit bémol pour le temple du roi des mers), j'ai détesté Spirit Tracks
Par contre, gros coup de coeur pour A link between worlds... Ca faisait longtemps que j'avais pas prit plaisir avec un ZELDA...
Quoiqu'il en soit, j'ai hâte d'être dans 46h pour découvrir ce ZELDA Wii U!
Nintendo Gamer Since 1992
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