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[NS][WiiU] The Legend of Zelda : Breath of the Wild

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Portrait de Rudolf
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Je trouve ça cool qu'ils aient laissé le pouvoir de Revali : ça donne au joueur une autre façon de découvrir le donjon, comme une sorte de mode facile déguisé. C'est comme si on reprochait à Zelda 3 de pouvoir utiliser la canne de Somaria dans le palais de glace.

Edité par Rudolf le 01/01/2019 - 12:08

Portrait de Nelys
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Perso j'ai adoré avoir "enfin" un renouvellement des énigmes de la série. Déjà avec Skyward Sword y'avait des nouvelles bricoles, mais je trouve que ça restait basiquement assez traditionnel. Là, même si ça n'a pas été très difficile, je me suis dit "chouette, je connais pas ces énigmes".
J'ai commencé par Vah'Ruta, j'ai dû mettre 1h30 environ, puis Vah'Rudania (~45min), Vah'Naboris (~45min) et Vah'Medo (~30min).
J'ai donc eu le pouvoir de m'envoler très tard (bon, je peux pas donner une durée exacte, mais je dirais comme ça au bout de 120-180h de jeu)
Et comme l'a judicieusement dit Yoshi ou Linky, enlevez les allers et retours d'une grosse partie des donjons des opus précédents, et vous enlèverez un paquet de minutes pour chaque donjon. La structure des créatures divines n'encourage pas cela, elles sont moins labyrinthiques, et on accède rapidement à la prochaine énigme.
Et puis pouvoir faire les donjons de différentes façons (et dans l'ordre qu'on veut), c'est génial.

Je ne suis pas d'accord sur mettre moins de sanctuaires, les trouver fait aussi partie du plaisir de jeu (j'ai désactivé la détection des sanctuaires après 20 sanctuaires trouvés). Ce que je regrette c'est la grosse présence des épreuves de force. Elles auraient mérité d'être moins nombreuses ou différentes, avec genre des ennemis/arènes plus variés.
Et l'inégalité entre les sanctuaires. Certains sont vraiment longs (zone des gorons et des gerudos je crois), avec de nombreuses étapes. D'autres sont ultra courts (petite énigme pour comprendre le principe, puis énigme principale, et en 5 minutes c'est plié, dommage)

Et pour les Korogus j'ai adoré le principe de mini puzzle pour les avoir, mais ça se répète vraiment beaucoup trop. Même si dans le principe on ne doit pas obligatoirement tous les trouver, c'est trop répétitif. Genre le coup de mettre une boule métallique dans un trou, mais qu'elle soit accrochée à une chaîne, dans l'idée why not, mais il aurait fallu pour certaines que ce soit vraiment plus emmêlé, ou que ça passe un moment sous l'eau, etc.

Entre les donjons renouvelés, les énigmes de l'overworld (coucou Asarim), les sanctuaires, Finalis/bosquet noir/Bois Perdu/passages pré-donjons (même si inégaux)... Franchement niveau puzzles et énigmes, c'est peut-être le Zelda le plus fourni. (MM est ultra dense, mais si on raisonne en quantité pure, je pense que BotW est au-dessus, mais dilué dans un monde plus vaste)

Mon seul "regret", c'est de ne pas avoir eu un château d'Hyrule plus orienté énigmes et puzzles. Y'a quelques trucs mais franchement rien de ouf, c'est surtout de l'exploration (j'ai adoré le château, mais je pense qu'ils auraient pu faire encore mieux, même si c'est pas évident parce que dans leur logique on peut y aller dès le début)

PS : devant ce pavé déjà bien trop long, je ne vais pas revenir sur les autres sujets que vous avez aussi abordés (boss, histoire...)

Portrait de Adakor
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

c'est marrant l'oiseau est le temple que j'ai fait en 1er et du coup j'avais Revali trés vite et en effet ca m'est arrivé à quelques reprises de prendre des raccourcis avec ce pouvoir et de me demander comment on fait sans ca, je ne vois pas xd

donc du coup oui j'ai joué en mode trop facile et me suis peut etre un peu gaché les autres temples loul, si je refais le jeu je le fais en dernier pour voir si je galere encore.

parlant de contraintes, vous vous etes fait des délires sur oot et lesquels ?
j'avais fait tout le jeu sans bouclier (enfin jusqu'au boss de l'esprit qui t'oblige et apres tu peux plus l'enlever je crois) c'était fun xd

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
parlant de contraintes, vous vous etes fait des délires sur oot et lesquels ?

Perso j'ai toujours voulu le faire sans prendre de cœurs mais jamais eu le courage je sens la catastrophe du machin. xD

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Nelys on a pas joué au même jeu mais certains éléments que tu évoques sont dans le mien.

Renouvellement des énigmes? Oo

Alors je ne demande rien de ce coté la parce que c'est très bien comme ça, mais les énigmes sont a 99% communes aux Zelda, je me suis pas senti dépaysé 1 seule seconde, torche, bombe, pousser un truc, mettre certains trucs dans l'ordre, hors juste le fait d’arrêter le temps et de taper sur des objets pour qu'il s'envolent (la nouveauté implique changement).

Le pouvoir de m'envoler je l'ai eu en second, et le donjon celui de piafs je l'ai torché en 15 minutes, il est d'une rare simplicité, cependant celui du désert j'ai un peu galéré malgré le fait de pouvoir m'envoler a ce moment la, mais j'ai du mettre une heure car je n'ai pas compris ce qu'on attendait de moi, le probleme venait plus de mon coté.

Les allers retours ont bon dos, car 1, dans un Zelda ils sont jamais dérangeant, ça reviendrait a critiquer un Metroid car il faut revenir pour passer a la suite après avoir obtenu un certain pouvoir mais aussi que même dans ces petits donjons on fait des allers retours, et aussi que dans les temples malgré le fait de pas trop revenir certains sont très pertinent (pour les meilleurs), donc même comme ça faire plus long et intéressant c’est faisable.

Citation:
Je ne suis pas d'accord sur mettre moins de sanctuaires, les trouver fait aussi partie du plaisir de jeu

Certainement pas, ou du moins oui c'est sympa de les trouver mais pas en ce nombre, j'en ai fait que la moitié, et comme tu dis les épreuves de force ou d'autres qui se finissent en 5 minutes sont effectivement peu inspirés, mais qu'est ce que ça faisait du bien de les torcher en 5 minutes et faire des choses plus intéressantes.

Donc, temples pourquoi pas, mais 50 max en plus inspiré suffira, le plaisir de recherche sera accru vu qu'il y en aura moins et ils seront de meilleur qualité, on y gagnera tous.

Citation:
Et pour les Korogus j'ai adoré le principe de mini puzzle pour les avoir, mais ça se répète vraiment beaucoup trop.

Bein..., ils sont 1000 c'est normal que ça se répète, et c'est pour ça que c'est nul, parce qu'il y en a trop et tu fais toujours la même chose, même si on pouvait sentir les endroits ou ils se trouvent un moment débloqué l'espace convenable, je calculais plus, certains appellent ça, récompense, je ne sais même pas si je lui donne un nom.

Citation:
Franchement niveau puzzles et énigmes, c'est peut-être le Zelda le plus fourni. (MM est ultra dense, mais si on raisonne en quantité pure, je pense que BotW est au-dessus, mais dilué dans un monde plus vaste)

Entre la pluie et le soleil il y a un temps neutre, donc pourquoi pas faire la superficie en fonction de la quantité des choses qu'on a proposé au lieu de boucher les trous avec des kangourous créer des centaines des temples etc?, en ce temps de course a la superficie tous le monde fait de plus en plus grand avec un contenu de 20h, alors qu'il suffisait de faire 2x moins superficiel, et pas de trous a boucher.

Je suis un génie.

Citation:
Mon seul "regret", c'est de ne pas avoir eu un château d'Hyrule plus orienté énigmes et puzzles.

Alors en level design je dirai rien, y a des trucs a fouiller etc, mais il est clairement orienté "skip moi et vas au boss directement", il n'est pas mauvais, mais il n'est pas bon non plus, surtout quand dehors tu peux même pas profiter tu te fais laserer la gueule par les gardiens, donc moyen en somme, sauf certaines parties.

Edité par nexy le 01/01/2019 - 14:27

Traducteur
Portrait de Linky439
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 3254
Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
Alors je ne demande rien de coté la parce que c'est très bien comme ça, mais les énigmes sont a 99% communes aux Zelda, je me suis pas senti dépaysé 1 seule seconde, torche, bombe, pousser un truc, mettre certains trucs dans l'ordre, hors juste le fait d’arrêter le temps et de taper sur des objets pour qu'il s'envolent (la nouveauté implique changement).

Mouais non. Beaucoup d'énigmes de ce Zelda sont basées surtout sur la physique (arrêter un objet et l'envoyer à un bon endroit, faire balancer tel objet pour continuer, souffler avec une feuille pour avancer au dessus du vide, etc)

C'est plus de la continuité qu'un bouleversement profond cependant.

Citation:
Certainement pas, ou du moins oui c'est sympa de les trouver mais pas en ce nombre, j'en ai fait que la moitié, et comme tu dis les épreuves de force ou d'autres qui se finissent en 5 minutes sont effectivement peu inspiré, mais qu'est ce que ça faisait du bien de les torche en 5 minutes et faire des choses plus intéressantes.

Donc, temples pourquoi pas, mais 50 max en plus inspiré suffira, le plaisir de recherche sera accru vu qu'il y en aura moins et ils seront de meilleurs qualité, on y gagnera tous.

Bah écoutes, moi j'en avais fait à peu près 100 avant d'aller voir Ganon mais ça m' a pas dérangé ^^ Faut prendre en compte que mettre moins de sanctuaire, ça veut dire encore plus d'endroits vides.
Un grand nombre de sanctuaire fait que non seulement tu peux te téléporter un peu partout sur la carte, mais en plus ton exploration est tout de même récompensée à intervalles plus ou moins régulier.

Le seul regret c'est effectivement ces épreuves de force qui se renouvellent pas assez.

Citation:
Alors en level design je dirai rien, y a des trucs a fouiller etc, mais il est clairement orienté "skip moi et vas au boss directement", il n'est pas mauvais, mais il n'est pas bon non plus, surtout quand dehors tu peux même pas profiter tu te fais laseré la gueule par les gardiens, donc moyen en somme, sauf certaines parties.

Moi je trouve qu'il est plus orienté "joue comme tu veux". Tu peux très bien t'y perdre un peu, décider d'explorer tous les recoins ou juste monter le plus vite possible voir Ganon.
Quand à dehors, faut pas déconner, si tu arrives bien préparé les gardiens tu les dézingues vite ;)


Après HooperVania, mon nouveau projet !

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

En tout cas, je trouve qu'utiliser la canne de Somaria dans le palais de glace de Zelda 3 ou le pouvoir de Revali dans les créatures divines a un côté "transgressif" assez jouissif. Ça donne un bon prétexte au joueur de recommencer le jeu en jouant différemment.

Quant au château d'Hyrule, c'est pareil : il y a plein de manières "transgressives" pour l'aborder, mais si on veut affronter Ganon dès le début du jeu, on est obligé de le fouiller de fond en comble pour trouver des armes puissantes (impossible de battre Ganon avec les armes pourries du Plateau du Prélude) et de jouer la carte de l'infiltration. C'est là que le level-design du château prend tout son sens ainsi que les ennemis très dangereux à ce stade du jeu. J'ai ainsi passé l'un de mes moments les plus mémorables du jeu dans ce château.

Quant à Zelda 3, j'adore m'amuser à choisir l'ordre le plus difficile pour faire les donjons de la seconde partie.
Dans Ocarina of Time aussi on a plusieurs ordres possibles pour faire les temples et donjons.

Bref, les parties à contraintes, c'est un truc vachement bien dans les Zelda.

Edité par Rudolf le 01/01/2019 - 14:34

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 25207
Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Pour les énigmes il est possible que je me trompe sur leurs nature, mais si j'ai pas vu dans Zelda je les ai vu dans d'autres jeux, et c'est pour ça que je dis que je me suis pas senti dépaysé 1 seconde, mais c'est pas un défaut.

Citation:
Bah écoutes, moi j'en avais fait à peu près 100 avant d'aller voir Ganon mais ça m' a pas dérangé ^^ Faut prendre en compte que mettre moins de sanctuaire, ça veut dire encore plus d'endroits vides.
Un grand nombre de sanctuaire fait que non seulement tu peux te téléporter un peu partout sur la carte, mais en plus ton exploration est tout de même récompensée à intervalles plus ou moins régulier.

Le seul regret c'est effectivement ces épreuves de force qui se renouvellent pas assez.

Je suis pas du tout d'accord avec ce raisonnement.

Tu ne dois pas faire une grosse superficie puis inventer des bidules pour boucher les vides, mais créer ton contenu et ensuite faire la superficie en fonction de ton contenu.

Charrue avant les bœufs toussa.

Donc si tu fais 50 temples plus élaboré sur une mappe 2x plus petite (voir juste 1/4 plus petite ou la même) ça sera tellement meilleur, parce que un moment que tu en as trouver 1 tu sais que tu en auras pour ton argent.

En l’état t'as une mappe a 50% exploitable avec des temples a 50% moisie partout.

Citation:
Quand à dehors, faut pas déconner, si tu arrives bien préparé les gardiens tu les dézingues vite ;)

Bein être dérangé par les gardiens par paquet de 10 en explorant le donjon c'est pas amusant en fait.

Fail Fish
Portrait de Phil Fish
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A rejoint: 24 avril 2012
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
si on veut affronter Ganon dès le début du jeu, on est obligé de le fouiller de fond en comble pour trouver des armes puissantes (impossible de battre Ganon avec les armes pourries du Plateau du Prélude) et de jouer la carte de l'infiltration.

Pas du tout, Ganon drop des armes royales quand t'es à court de stuff et au tout début du combat.
Les speedrunners utilisent cette technique pour pas trop perdre de temps

Edité par Phil Fish le 01/01/2019 - 14:47

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Le dernier donjon n'est pas mauvais, mais n'est pas terrible non plus, si on veut l'explorer ça viendra de notre décision mais tout est mis en place pour que tu skip l'exploration, rien que le fait d’être dérangé par les lasers de partout, même pour entrer dedans c'est infâme, y a aucune invitation a l'exploration (pourtant oui il y a des trucs a trouver) le ponpon c'est quand t’arrive a la cascade a l'entré et si t'as l'armure Zora on te propose tranquillement de le Skip et aller quasiment au boss.

Sinon la mappe comme Nintendo l'imagine (très écolier ou cahier des charges, on bouche les trous)

Spoiler

Voila comment la mappe est réellement (grossièrement) car rien ne nous invite a aller dans ces endroits la:

Spoiler

Et pour les temples, pourquoi pas une cinquantaine mais qui se finissent tous avec une épreuve de force?
Ça fait genre 50% de trucs moisis au moins a chercher et aussi 50% de trucs moisi moins a faire, un moment additionné ça fait le café.

Le probleme avec le remplissage c'est que ça se voit.

Edité par nexy le 01/01/2019 - 15:17