Au passage, je suppose que tous les anglophones ici l'ont déjà vu de toute façon, mais Egoraptor a enfin sorti son Sequelitis sur Zelda. Ca a l'air d'être à peu près dans le thème de ce qui est discuté ici, donc je me permets de poster la vidéo:
"Le bonz"? J'en sais rien, mais en tout cas oui, c'est pas le plus grand fan d'Ocarina of Time.
Après Egoraptor est plus à ça près, il s'en fout un peu de ce que les gens pensent, très clairement, lui son domaine c'est plus la comédie que les analyses vraiment sérieuses.
Mais je trouve tout de même son opinion très bien construit et instructif de manière générale. :p
Moi je suis un anglophobe (encore pire quand c'est un amerloque qui parle)
Le truc que j'ai retenu dans cette vidéo c'est : "Fuck You Skyward Sword, Fuck You"
Mais même si j'ai rien capté dans le détail, il me semble avoir compris les grands lignes entre les Zelda 2D et 3D...bien sympa à regarder, merci pour cette découverte
Spoiler ▼▲
« Je suis Ozymandias, Roi des Rois. Admirez
Mon œuvre, ô puissants, et désespérez ! »
Percy Bysshe Shelley
Justement j'ai jamais pu mettre la mai ln sur Zelda 1, mais le fait de devoir brûler un arbre totalement identique à 10 000 autres pour pouvoir s'upgrade ou avancer m'a toujours eu l'air chiant dans le sens d'une fausse difficulté
Joue plutôt à Zelda 1 pour te rendre véritablement compte des choses plutôt que de dire des bêtises. :-p
L'air de rien, tu as plein d'indices dans Zelda 1, mais c'est juste qu'il faut les chercher un peu par l'exploration. Même les bombes à poser partout, ce n'est pas obligatoire, vu qu'il suffit de regarder les plans des donjons et de tester les "trous" pour éventuellement découvrir les passages secrets: c'est assez gratifiant.
Et quand il te manque un donjon à trouver, il suffit de se rendre compte qu'ils sont répartis sur l'overworld de manière homogène (tu n'auras jamais deux donjons l'un à côté de l'autre à une "case" d'écart), donc là aussi tu peux rechercher les "trous d'overworld" dans lesquels tu n'as pas découvert de donjon pour les fouiller plus attentivement.
Et comme dit pour l'arbre à brûler, il est effectivement isolé et en plein milieu: trop suspect pour être honnête.
Après, la seconde quête, je dis pas: y a vraiment des donjons super vicieux à trouver, genre le donjon 8 quasiment introuvable:
Spoiler ▼▲
Vers le nord de la carte, il faut placer l'échelle sur la rive pour accéder au mur situé juste derrière pour y déposer une bombe et libérer l'entrée du donjon: qui peut trouver ça? Qui peut avoir l'idée qu'un mur derrière une rivière contient une entrée destructible à la bombe?
A propos de la vidéo d'Egoraptor : mouaif, le fait de chercher à comparer un Zelda 2D et un Zelda 3D ne me paraît pas pertinent du tout, comme il l'a dit lui-même au début de la vidéo, mais il le fait quand même :p . Certaines des critiques adressées à Ocarina of Time sont carrément recevables, alors que d'autres, justement, sont limite trollesques.
Niveau humour ça me fait penser à un speedosausage version très soft.
Rudolf :
Citation:
Joue plutôt à Zelda 1 pour te rendre véritablement compte des choses plutôt que de dire des bêtises. :-p
:'(
Sérieusement, ça me paraît chiant. Que ce soit brûler un arbre positionné de manière identique aux autres ou essayer de brûler chaque pixel qui ne suit pas un ordre parfaitement régulier (oui, je balance les hyperboles comme des billets de tombola :p ), ça reste du même niveau selon moi : essayer de trouver un pattern particulier dans l'environnement, puis quelque chose qui brise ce même pattern sera fun pour certains et respecte bien sûr le travail de tout archéologue digne de ce nom. Est-ce que ça m'inspire ? J'irai pas jusque là. Ca n'est pas de l'exploration bien que ça puisse s'intégrer dans un processus d'exploration et donc se faire passer pour. C'est à mes yeux une bête phase de recherche qui bien que potentiellement intéressante la première fois se transforme rapidement en automatisme dépourvu de réflexions par la force des choses (sous peine de ne pas avancer dans le jeu).
Je le dis souvent parce que j'aime faire mon intéressant et raconter ma vie ;) , mais je suis en plein A link to the past (ma 1ere fois OMG OMG) et au niveau du Bourbier Souffrance il me semble,
Spoiler ▼▲
je me retrouve bloqué pendant taaaaarpin de temps sans savoir quoi faire au niveau de la salle avec les deux boulets reliés à des chaînes, alors qu'en réalité, il fallait décaler un bloc (encore une fois identique à la dizaine, je ne sais plus combien exactement, d'autres blocs dans la salle) sur la droite (et oui, sur la gauche c'est moins le fun)
Est-ce que j'ai ressenti un sentiment d'accomplissement en trouvant ? Nope dude è_é è_é è_é. Je me suis juste dit "Sérieux ? Rester bloqué pour ça ?". Tu vois, ça n'est pas le même sentiment, les mêmes sensations que résoudre un puzzle (qui selon moi devraient grandement distiller la part de recherche dans les phases d'exploration - vous suivez ? :p) pour lequel j'aurais fait tourner mes méninges, non. J'ai ressenti ça comme de la difficulté bateau. Et si je fais un lien avec la vidéo d'Egoraptor, c'est exactement le même principe que le "ah, je dois trouver un oeil pour ouvrir cette porte". Je fais la Tour de Ganon et je recroise le même genre de trucs. D'où le fait que je pense que la nostalgie parle à voix égale aux arguments dans sa vidéo :p .
Il faut que je nuance quand même :
- je ne suis plus vraiment un gamin sorti du nid (si un peu quand même) et découvrant les jeux vidéo, alors là où des vieux de la vieille tiraient une énorme satisfaction de découvrir qu'il fallait pousser un bloc selon un angle à 63 degrés en lançant trois attaques circulaires sur le pixel bleu dans la rivière, ou en découvrant dans des magazines/la cour de récréation/via un pote la solution, bah pour moi... Ca représente juste un obstacle avalé (et encore, de travers)
- ce genre de phase de recherche, comme je l'appelle, peut bel et bien être fun si elle suit une certaine logique (je donnerai un exemple) comme tu l'as dit avec l'arbre isolé du pattern des autres arbres, et si j'utilise le mot "fun" là, c'est pour mentionner la réflexion amenée par ladite recherche. Et ça, j'aime : comme je le dis, c'est en réalité un puzzle, qu'on prend pour une phase de recherche, qu'on prend pour de l'exploration. Mais on profite de ce fun la première fois uniquement, puisque ensuite, pousser tous les blocs, bomber tous les murs et brûler tous les arbres un brin suspicieux devient un automatisme (ne mentez pas :p )
- totalement d'accord pour les murs des salles à bomber qui sont faciles à repérer lorsqu'on a une carte et peut-être, peut-être, qu'avec des patterns suffisamment variés ça pourrait assurer du fun sur le long terme (j'y crois pas vraiment). Mais sérieusement, ça, est-ce que c'est remarquable autrement que par l'application d'un bête automatisme :
Spoiler ▼▲
Bon, d'accord, c'est injuste, c'est une cache de rubis :p , mais le fait est que c'est une partie du jeu à laquelle on accède par chance ou par application de... Vous avez pigé.
Et puis franchement, venons-en aux confidences, quelle quantité de lait absorbez-vous lequel d'entre vous a fini ce Zelda 1 de manière complète sans solution ni aide de qui que ce soit ? Par sa simple réflexion ?
Non, ne vous méprenez pas, je ne dis pas que c'est impossible, c'est très possible même. Mais je pense aussi que le fait d'avoir refait ce jeu peut-être plusieurs fois (attention je lance des hypothèses là) vous a fait penser qu'il était aisé de deviner qu'il fallait jeter 42 bombes sur ce pan de montagne à intervalles réguliers de 3,51 secondes, alors qu'en fait... Nope.
P.-S : franchement, il se fait tard, je m'excuse profondément pour les ignobles fautes et non-sens que vous trouverez, la vidéo d'Ego' a activé ma verve :(
Edit pour my lord Gwin : faire un donjon qui est en réalité l'intérieur d'un être vivant m'a toujours troublé, on se sent comme l'antibiotique de l'Arbre Mojo là pour calmer ses inflammations :p
J'ai bien envie de répondre plus en détail à ton post Riquirtu, y'a des choses à débattre dans tout ça, mais honnêtement... Je l'ai pas encore fini, donc je peux rien garantir, mais essaie Zelda 1, après ALTTP.
C'est loin d'être impossible, et loin d'être tiré par les cheveux, y'a des trucs introuvables, je le sais bien, mais pour la plupart ils sont optionnels, y'en a dans tous les jeux de ce genre de secrets à la con. Jusqu'ici j'ai fini trois donjons il me semble, et j'ai pas bloqué. Y'a des PNJs qui te donnent des indices, donc tout baigne.
Faut être plus persévérant que dans les autres Zelda, par contre, c'est de la VRAIE exploration pour le coup, et pas juste une illusion de découverte. Faut fouiller, faut essayer, on se perd, on ne sait pas trop quoi faire, mais on finit par trouver, sans soluce, et dans le calme. La seule différence c'est dans l'investissement à accorder, on ne te présente rien sur un plateau. Avec les jeux modernes qui te prennent de plus en plus par la main, on a un peu perdu l'habitude de faire le moindre effort, et on perd vite patience dès qu'on ne sait pas clairement quoi faire ou où aller... Mais c'est la faute du joueur, ça, pas du jeu. Le jeu c'est de l'exploration, tout l'intérêt est justement dans le fait de se perdre. C'est même de là qu'est partie toute l'inspiration du titre, Miyamoto adorait se perdre exprès autour de chez lui, avant de s'amuser à retrouver son chemin, c'est ça qu'il a essayé de retranscrire dans le premier Zelda. :3
Au passage, je me souviens pas non plus d'énormément d'énigmes à la con dans ALTTP, les blocs à pousser se démarquent souvent largement. Tu t'y feras au pire, là encore je dirais pas que c'est un défaut du jeu, si les blocs à pousser étaient d'une couleur légèrement différent on les verrait tout de suite et y'aurait plus aucune "énigme", ce serait juste une formalité. xD
Essaie de les pousser quand t'en as qui sont mis bizarres, et si les pousser dans un sens n'a aucun effet, ça me semble évident qu'il faut essayer dans un autre, pourquoi y'aurait un bloc parmi tant d'autres qui se pousse, mais sans que ça ne fasse rien? Ca t'a pas paru suspect, ça? :p
Je crois me souvenir d'autre chose au passage, me semble qu'il y a certaines salles qui te demandent de jeter un pot sur une porte, pour l'ouvrir. C'est peut-être que dans Link's Awakening ça, mais c'est vrai que c'est contre-intuitif, donc si jamais tu bloques, essaie ça, je préfère te le dire maintenant.
PS: Oui, c'était ma réponse "pas en détail" à ton post. :T
Pour ceux qui ne l'aurait pas vu voici une grosse analyse de la part IGN, une fois de plus les gars sont sérieux et intéressants.
Aucun détails n'est occultés :
Voilà, on la tient l'innovation de ce Zelda : pas de blocs à pousser, pas d'énigmes avec interrupteurs.
Pardon.
Au passage, je suppose que tous les anglophones ici l'ont déjà vu de toute façon, mais Egoraptor a enfin sorti son Sequelitis sur Zelda. Ca a l'air d'être à peu près dans le thème de ce qui est discuté ici, donc je me permets de poster la vidéo:
C'pas le bonz qui a critiqué Ocarina' et s'est fait basher pour ça ? Je regarde ça et j'édite
"Le bonz"? J'en sais rien, mais en tout cas oui, c'est pas le plus grand fan d'Ocarina of Time.
Après Egoraptor est plus à ça près, il s'en fout un peu de ce que les gens pensent, très clairement, lui son domaine c'est plus la comédie que les analyses vraiment sérieuses.
Mais je trouve tout de même son opinion très bien construit et instructif de manière générale. :p
Moi je suis un anglophobe (encore pire quand c'est un amerloque qui parle)
Le truc que j'ai retenu dans cette vidéo c'est : "Fuck You Skyward Sword, Fuck You"
Mais même si j'ai rien capté dans le détail, il me semble avoir compris les grands lignes entre les Zelda 2D et 3D...bien sympa à regarder, merci pour cette découverte
Joue plutôt à Zelda 1 pour te rendre véritablement compte des choses plutôt que de dire des bêtises. :-p
L'air de rien, tu as plein d'indices dans Zelda 1, mais c'est juste qu'il faut les chercher un peu par l'exploration. Même les bombes à poser partout, ce n'est pas obligatoire, vu qu'il suffit de regarder les plans des donjons et de tester les "trous" pour éventuellement découvrir les passages secrets: c'est assez gratifiant.
Et quand il te manque un donjon à trouver, il suffit de se rendre compte qu'ils sont répartis sur l'overworld de manière homogène (tu n'auras jamais deux donjons l'un à côté de l'autre à une "case" d'écart), donc là aussi tu peux rechercher les "trous d'overworld" dans lesquels tu n'as pas découvert de donjon pour les fouiller plus attentivement.
Et comme dit pour l'arbre à brûler, il est effectivement isolé et en plein milieu: trop suspect pour être honnête.
Après, la seconde quête, je dis pas: y a vraiment des donjons super vicieux à trouver, genre le donjon 8 quasiment introuvable:
Vous savez ce qui me manque dans zelda ?
L'arbre Mojo
A propos de la vidéo d'Egoraptor : mouaif, le fait de chercher à comparer un Zelda 2D et un Zelda 3D ne me paraît pas pertinent du tout, comme il l'a dit lui-même au début de la vidéo, mais il le fait quand même :p . Certaines des critiques adressées à Ocarina of Time sont carrément recevables, alors que d'autres, justement, sont limite trollesques.
Niveau humour ça me fait penser à un speedosausage version très soft.
Rudolf :
:'(
Sérieusement, ça me paraît chiant. Que ce soit brûler un arbre positionné de manière identique aux autres ou essayer de brûler chaque pixel qui ne suit pas un ordre parfaitement régulier (oui, je balance les hyperboles comme des billets de tombola :p ), ça reste du même niveau selon moi : essayer de trouver un pattern particulier dans l'environnement, puis quelque chose qui brise ce même pattern sera fun pour certains et respecte bien sûr le travail de tout archéologue digne de ce nom. Est-ce que ça m'inspire ? J'irai pas jusque là. Ca n'est pas de l'exploration bien que ça puisse s'intégrer dans un processus d'exploration et donc se faire passer pour. C'est à mes yeux une bête phase de recherche qui bien que potentiellement intéressante la première fois se transforme rapidement en automatisme dépourvu de réflexions par la force des choses (sous peine de ne pas avancer dans le jeu).
Je le dis souvent parce que j'aime faire mon intéressant et raconter ma vie ;) , mais je suis en plein A link to the past (ma 1ere fois OMG OMG) et au niveau du Bourbier Souffrance il me semble,
Est-ce que j'ai ressenti un sentiment d'accomplissement en trouvant ? Nope dude è_é è_é è_é. Je me suis juste dit "Sérieux ? Rester bloqué pour ça ?". Tu vois, ça n'est pas le même sentiment, les mêmes sensations que résoudre un puzzle (qui selon moi devraient grandement distiller la part de recherche dans les phases d'exploration - vous suivez ? :p) pour lequel j'aurais fait tourner mes méninges, non. J'ai ressenti ça comme de la difficulté bateau. Et si je fais un lien avec la vidéo d'Egoraptor, c'est exactement le même principe que le "ah, je dois trouver un oeil pour ouvrir cette porte". Je fais la Tour de Ganon et je recroise le même genre de trucs. D'où le fait que je pense que la nostalgie parle à voix égale aux arguments dans sa vidéo :p .
Il faut que je nuance quand même :
- je ne suis plus vraiment un gamin sorti du nid (si un peu quand même) et découvrant les jeux vidéo, alors là où des vieux de la vieille tiraient une énorme satisfaction de découvrir qu'il fallait pousser un bloc selon un angle à 63 degrés en lançant trois attaques circulaires sur le pixel bleu dans la rivière, ou en découvrant dans des magazines/la cour de récréation/via un pote la solution, bah pour moi... Ca représente juste un obstacle avalé (et encore, de travers)
- ce genre de phase de recherche, comme je l'appelle, peut bel et bien être fun si elle suit une certaine logique (je donnerai un exemple) comme tu l'as dit avec l'arbre isolé du pattern des autres arbres, et si j'utilise le mot "fun" là, c'est pour mentionner la réflexion amenée par ladite recherche. Et ça, j'aime : comme je le dis, c'est en réalité un puzzle, qu'on prend pour une phase de recherche, qu'on prend pour de l'exploration. Mais on profite de ce fun la première fois uniquement, puisque ensuite, pousser tous les blocs, bomber tous les murs et brûler tous les arbres un brin suspicieux devient un automatisme (ne mentez pas :p )
- totalement d'accord pour les murs des salles à bomber qui sont faciles à repérer lorsqu'on a une carte et peut-être, peut-être, qu'avec des patterns suffisamment variés ça pourrait assurer du fun sur le long terme (j'y crois pas vraiment). Mais sérieusement, ça, est-ce que c'est remarquable autrement que par l'application d'un bête automatisme :
Bon, d'accord, c'est injuste, c'est une cache de rubis :p , mais le fait est que c'est une partie du jeu à laquelle on accède par chance ou par application de... Vous avez pigé.
Et puis franchement, venons-en aux confidences,
quelle quantité de lait absorbez-vouslequel d'entre vous a fini ce Zelda 1 de manière complète sans solution ni aide de qui que ce soit ? Par sa simple réflexion ?Non, ne vous méprenez pas, je ne dis pas que c'est impossible, c'est très possible même. Mais je pense aussi que le fait d'avoir refait ce jeu peut-être plusieurs fois (attention je lance des hypothèses là) vous a fait penser qu'il était aisé de deviner qu'il fallait jeter 42 bombes sur ce pan de montagne à intervalles réguliers de 3,51 secondes, alors qu'en fait... Nope.
P.-S : franchement, il se fait tard, je m'excuse profondément pour les ignobles fautes et non-sens que vous trouverez, la vidéo d'Ego' a activé ma verve :(
Edit pour my lord Gwin : faire un donjon qui est en réalité l'intérieur d'un être vivant m'a toujours troublé, on se sent comme l'antibiotique de l'Arbre Mojo là pour calmer ses inflammations :p
J'ai bien envie de répondre plus en détail à ton post Riquirtu, y'a des choses à débattre dans tout ça, mais honnêtement... Je l'ai pas encore fini, donc je peux rien garantir, mais essaie Zelda 1, après ALTTP.
C'est loin d'être impossible, et loin d'être tiré par les cheveux, y'a des trucs introuvables, je le sais bien, mais pour la plupart ils sont optionnels, y'en a dans tous les jeux de ce genre de secrets à la con. Jusqu'ici j'ai fini trois donjons il me semble, et j'ai pas bloqué. Y'a des PNJs qui te donnent des indices, donc tout baigne.
Faut être plus persévérant que dans les autres Zelda, par contre, c'est de la VRAIE exploration pour le coup, et pas juste une illusion de découverte. Faut fouiller, faut essayer, on se perd, on ne sait pas trop quoi faire, mais on finit par trouver, sans soluce, et dans le calme. La seule différence c'est dans l'investissement à accorder, on ne te présente rien sur un plateau. Avec les jeux modernes qui te prennent de plus en plus par la main, on a un peu perdu l'habitude de faire le moindre effort, et on perd vite patience dès qu'on ne sait pas clairement quoi faire ou où aller... Mais c'est la faute du joueur, ça, pas du jeu. Le jeu c'est de l'exploration, tout l'intérêt est justement dans le fait de se perdre. C'est même de là qu'est partie toute l'inspiration du titre, Miyamoto adorait se perdre exprès autour de chez lui, avant de s'amuser à retrouver son chemin, c'est ça qu'il a essayé de retranscrire dans le premier Zelda. :3
Au passage, je me souviens pas non plus d'énormément d'énigmes à la con dans ALTTP, les blocs à pousser se démarquent souvent largement. Tu t'y feras au pire, là encore je dirais pas que c'est un défaut du jeu, si les blocs à pousser étaient d'une couleur légèrement différent on les verrait tout de suite et y'aurait plus aucune "énigme", ce serait juste une formalité. xD
Essaie de les pousser quand t'en as qui sont mis bizarres, et si les pousser dans un sens n'a aucun effet, ça me semble évident qu'il faut essayer dans un autre, pourquoi y'aurait un bloc parmi tant d'autres qui se pousse, mais sans que ça ne fasse rien? Ca t'a pas paru suspect, ça? :p
Je crois me souvenir d'autre chose au passage, me semble qu'il y a certaines salles qui te demandent de jeter un pot sur une porte, pour l'ouvrir. C'est peut-être que dans Link's Awakening ça, mais c'est vrai que c'est contre-intuitif, donc si jamais tu bloques, essaie ça, je préfère te le dire maintenant.
PS: Oui, c'était ma réponse "pas en détail" à ton post. :T
Pour ceux qui ne l'aurait pas vu voici une grosse analyse de la part IGN, une fois de plus les gars sont sérieux et intéressants.
Aucun détails n'est occultés :
Rayman Legends VS New super mario bros. U -Le choc 2D-