Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ah je ne connais pas ce passif.
Le passif c'est que j'avais relayé sur le topic Elden Ring une image du jeu 100% officielle diffusée par From Software, après quoi je me suis fait sauter à la gueule par certains. Je trouvais (et je trouve toujours) totalement insensé de traîner sur un forum spécialisé tout en voulant éviter toutes les informations, même officielles, autour du jeu en question. Je trouvais (et je trouve toujours) encore plus insensé de vouloir forcer tout le monde à se mettre au même régime plutôt que de juste soi-même se mettre au vert pour éviter les "spoilers". Certains voulaient que je rajoute une balise spoil, j'estimais que ça n'avais aucun sens, et j'ai fini par effacer le message parce que la situation tournait à la psychose. On parlait plus de ça que du jeu.
Citation:
Si révéler la solution d'une énigme ne revenait pas à la gâcher ?
J'avais pas vu ta question désolé, je réponds maintenant.
Tout dépend de ce que tu entends par "gâcher". Si il s'agit de "gâcher le mystère", la solution, en la dévoilant, bah oui. Par contre une énigme qui perd toute valeur sitôt élucidée, c'est une énigme qui n'avait pas grand intérêt de toute façon. Les meilleures énigmes sont au contraire celles dont on peut uniquement prendre la pleine mesure une fois élucidées, dès lors qu'on en a une vue globale. En somme on peut gâcher une oeuvre médiocre, jetable, qui ne se base que sur le "Whodunit" sans aucune tentative artistique dans la manière de le présenter (pas une grosse perte). Par contre on ne peut pas gâcher le "comment" d'une oeuvre, ça ça survit à la première expérience comme à la 200e. C'est ce "comment" qui est au coeur de l'art.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Par contre on ne peut pas gâcher le "comment" d'une oeuvre, ça ça survit à la première expérience comme à la 200e. C'est ce "comment" qui est au coeur de l'art.
Alors je nuancerai quand même.
Ce "comment" il est au cœur de l'analyse artistique.
Mais l'émotion, qui est aussi un des principes centraux de l'art, elle peut-être altérée par une révélation par avance d'un élément d'une œuvre.
Par exemple, dans The Witness, l'émotion ressenti par le joueur et le rapport au jeu de ce dernier ne sera pas du tout le même s'il connaît déjà les principes de certaines énigmes et s'il ne peut donc pas expérimenté par lui-même l'apprentissage par l'essai et l'observation comme le jeu en fait son propos.
Je suis passionné d'analyse artistique donc je comprends ton propos. Mais l'analyse n'est pas la seule fin en art et la recherche pure d'émotion n'en est pas moins une approche louable et compréhensible d'une œuvre. L'approche raisonnante n'est pas la seule pertinente. (Proust en parle très bien d'ailleurs (sans dire que Proust parle du spoiler loul)).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Alors tu m'accorderas que l'émotion dans The Witness repose en grande partie sur la découverte et qu'il est donc possible de divulgacher ce jeu. On peut comprendre The Witness en connaissant déjà les solutions, mais on peut difficilement ressentir l'émotion que son créateur voulait faire ressentir aux joueurs.
Et cette question du rôle de la découverte dans l'émotion est vrai à d'autres échelles dans nombre d'œuvres.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Alors tu m'accorderas que l'émotion dans The Witness repose en grande partie sur la découverte et qu'il est donc possible de divulgacher ce jeu
Je t'avoue que j'en sais rien, j'ai pas encore joué à The Witness. Enfin j'imagine que c'est comme pour toutes règle, doit y avoir des exceptions ^^
Citation:
On appel ça le règlement..............
Le règlement qui veut qu'on doive mettre une balise spoiler pour relayer une info officielle ? Je suis sûr que tu pourras me retrouver cet article mon bon Umba :p
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
N'ayant pas fais BOTW car ça m'a l'air quasi injouable (loul) j'ai voulu regarder une vidéo comparative avec TOTK car je vois pas de difference. Grosso modo ils ont amélioré l'eau, les ombres etc mais je viens de comprendre que c'est la même map?! Ils sont trop fort xD
Du coup j'ai lancé le let's play du Hooper. Je suis désolé mais autant d'années de dev, si c'était un autre jeu ça aurait pris des tirs. Toujours pas de doublage hors cinématique par exemple. Alors OK la DA des Zelda ne m'a jamais plus à l'exception de Zelda ALTTP mais je trouve ça chaud. Bref c'est que de la technique mais c'est compliqué je trouve. Pareil quand tu cours dans la nature tu vois les ombres des arbres devenir plus net à un metre devant le perso.
J'espère aussi qu'ils ont enfin mis une bonne Ost car BOTW c'était compliqué.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Enfin j'imagine que c'est comme pour toutes règle, doit y avoir des exceptions ^^
Tu comprendras que je ne suis pas d'accord avec cette lecture puisque :
"Et cette question du rôle de la découverte dans l'émotion est vrai à d'autres échelles dans nombre d'œuvres."
Un autre exemple si tu veux :
Immense spoiler de la fin d'Hellblade ▼▲
À la fin d'Hellblade, le jeu place le joueur face à une infinité d'ennemis, dans un combat que ce dernier ne peut que perdre.
Le savoir par avance c'est perdre l'impact de cette lutte désespérée pour la survie, perdre le sentiment de résignation qui gagne peu à peu le joueur au fur et à mesure qu'il commence à comprendre qu'il ne pourra pas gagner. Alors que c'est l'émotion même que vise à produire cette séquence. La révélation gâcherait donc l'émotion.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
je viens de comprendre que c'est la même map?!
C'est pas la même non, t'as la plaine qui a été modifiée et t'as 2 maps supplémentaires. Puis les gens que ça choque ... Jouez jamais à Yakuza xD
Citation:
Toujours pas de doublage hors cinématique par exemple
Heu, c'était vraiment LE point qui posait problème dans BOTW le manque de doublages ? :p
Déjà que les doublages dans les cinématiques servent absolument à rien et cassent complètement l'aspect conte qu'on retrouvait jusque là dans la série, qu'ils mettent le budget là où il faut. Dans le bestiaire, dans la technique, dans les donjons, dans la variété de contenu ... Les doublages on verra plus tard, loul
Citation:
Un autre exemple si tu veux :
Mais tu peux aligner les exemples je pense que t'ai donné ma position : c'est pas parce que tu sais ce qui va se passer que tu l'apprécies moins. J'ai jamais dépassé les 15 premières minutes dans Hellblade (ce truc ...), mais c'est pas parce que tu m'as fait un résumé en 2 lignes de la fin que ça va me "gâcher" quoi que ce soit. Au contraire maintenant j'ai bien envie de voir comment c'est foutu ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
mais c'est pas parce que tu m'as fait un résumé en 2 lignes de la fin que ça va me "gâcher" quoi que ce soit. Au contraire maintenant j'ai bien envie de voir comment c'est foutu ^^
Ça je l'entends bien.
Mais je ne parle pas de préférences personnelles.
Je cherche simplement à montrer qu'une révélation par avance peut altérer l'émotion ressentie devant une œuvre.
Et on a défini auparavant que provoquer des émotions était bien un des objectifs de l'art.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Le passif c'est que j'avais relayé sur le topic Elden Ring une image du jeu 100% officielle diffusée par From Software, après quoi je me suis fait sauter à la gueule par certains. Je trouvais (et je trouve toujours) totalement insensé de traîner sur un forum spécialisé tout en voulant éviter toutes les informations, même officielles, autour du jeu en question. Je trouvais (et je trouve toujours) encore plus insensé de vouloir forcer tout le monde à se mettre au même régime plutôt que de juste soi-même se mettre au vert pour éviter les "spoilers". Certains voulaient que je rajoute une balise spoil, j'estimais que ça n'avais aucun sens, et j'ai fini par effacer le message parce que la situation tournait à la psychose. On parlait plus de ça que du jeu.
J'avais pas vu ta question désolé, je réponds maintenant.
Tout dépend de ce que tu entends par "gâcher". Si il s'agit de "gâcher le mystère", la solution, en la dévoilant, bah oui. Par contre une énigme qui perd toute valeur sitôt élucidée, c'est une énigme qui n'avait pas grand intérêt de toute façon. Les meilleures énigmes sont au contraire celles dont on peut uniquement prendre la pleine mesure une fois élucidées, dès lors qu'on en a une vue globale. En somme on peut gâcher une oeuvre médiocre, jetable, qui ne se base que sur le "Whodunit" sans aucune tentative artistique dans la manière de le présenter (pas une grosse perte). Par contre on ne peut pas gâcher le "comment" d'une oeuvre, ça ça survit à la première expérience comme à la 200e. C'est ce "comment" qui est au coeur de l'art.
I command thee ... KNEEL !
Alors je nuancerai quand même.
Ce "comment" il est au cœur de l'analyse artistique.
Mais l'émotion, qui est aussi un des principes centraux de l'art, elle peut-être altérée par une révélation par avance d'un élément d'une œuvre.
Par exemple, dans The Witness, l'émotion ressenti par le joueur et le rapport au jeu de ce dernier ne sera pas du tout le même s'il connaît déjà les principes de certaines énigmes et s'il ne peut donc pas expérimenté par lui-même l'apprentissage par l'essai et l'observation comme le jeu en fait son propos.
Je suis passionné d'analyse artistique donc je comprends ton propos. Mais l'analyse n'est pas la seule fin en art et la recherche pure d'émotion n'en est pas moins une approche louable et compréhensible d'une œuvre. L'approche raisonnante n'est pas la seule pertinente. (Proust en parle très bien d'ailleurs (sans dire que Proust parle du spoiler loul)).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ah mais je suis bien d'accord avec Proust et avec toi : l'intelligence en art on s'en tamponne le coquillard. Je parlais bien d'émotion là.
I command thee ... KNEEL !
Alors tu m'accorderas que l'émotion dans The Witness repose en grande partie sur la découverte et qu'il est donc possible de divulgacher ce jeu. On peut comprendre The Witness en connaissant déjà les solutions, mais on peut difficilement ressentir l'émotion que son créateur voulait faire ressentir aux joueurs.
Et cette question du rôle de la découverte dans l'émotion est vrai à d'autres échelles dans nombre d'œuvres.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
"Par certains" ??? C'est absolument tous les membres qui on réagir..... xD
On appel ça le règlement..............
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je t'avoue que j'en sais rien, j'ai pas encore joué à The Witness. Enfin j'imagine que c'est comme pour toutes règle, doit y avoir des exceptions ^^
Le règlement qui veut qu'on doive mettre une balise spoiler pour relayer une info officielle ? Je suis sûr que tu pourras me retrouver cet article mon bon Umba :p
I command thee ... KNEEL !
N'ayant pas fais BOTW car ça m'a l'air quasi injouable (loul) j'ai voulu regarder une vidéo comparative avec TOTK car je vois pas de difference. Grosso modo ils ont amélioré l'eau, les ombres etc mais je viens de comprendre que c'est la même map?! Ils sont trop fort xD
Du coup j'ai lancé le let's play du Hooper. Je suis désolé mais autant d'années de dev, si c'était un autre jeu ça aurait pris des tirs. Toujours pas de doublage hors cinématique par exemple. Alors OK la DA des Zelda ne m'a jamais plus à l'exception de Zelda ALTTP mais je trouve ça chaud. Bref c'est que de la technique mais c'est compliqué je trouve. Pareil quand tu cours dans la nature tu vois les ombres des arbres devenir plus net à un metre devant le perso.
J'espère aussi qu'ils ont enfin mis une bonne Ost car BOTW c'était compliqué.
C'est pas mal Dark Souls 2.
Tu comprendras que je ne suis pas d'accord avec cette lecture puisque :
"Et cette question du rôle de la découverte dans l'émotion est vrai à d'autres échelles dans nombre d'œuvres."
Un autre exemple si tu veux :
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
C'est pas la même non, t'as la plaine qui a été modifiée et t'as 2 maps supplémentaires. Puis les gens que ça choque ... Jouez jamais à Yakuza xD
Heu, c'était vraiment LE point qui posait problème dans BOTW le manque de doublages ? :p
Déjà que les doublages dans les cinématiques servent absolument à rien et cassent complètement l'aspect conte qu'on retrouvait jusque là dans la série, qu'ils mettent le budget là où il faut. Dans le bestiaire, dans la technique, dans les donjons, dans la variété de contenu ... Les doublages on verra plus tard, loul
Mais tu peux aligner les exemples je pense que t'ai donné ma position : c'est pas parce que tu sais ce qui va se passer que tu l'apprécies moins. J'ai jamais dépassé les 15 premières minutes dans Hellblade (ce truc ...), mais c'est pas parce que tu m'as fait un résumé en 2 lignes de la fin que ça va me "gâcher" quoi que ce soit. Au contraire maintenant j'ai bien envie de voir comment c'est foutu ^^
I command thee ... KNEEL !
Ça je l'entends bien.
Mais je ne parle pas de préférences personnelles.
Je cherche simplement à montrer qu'une révélation par avance peut altérer l'émotion ressentie devant une œuvre.
Et on a défini auparavant que provoquer des émotions était bien un des objectifs de l'art.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.