Ce n'est pas comme si le challenge était une composante du game design des épisodes précédents de toutes façons.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ce n'est pas comme si l'année ne finissait pas le 31 décembre, aussi... Je délivrerai mon GOTY vers cette date, trop de gros trucs en octobre par exemple.
Tu parles à Phil Fish ici, qui ne joue que sur Switch.
Pour lui l'année est terminée :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Farmer les pikmins n'a jamais été aussi simple que dans cette opus, du souvenir que j'ai des autres
En vrai : ça a toujours été facile. Je ne saurais absolument pas affirmer que c'est plus facile dans celui-là que dans les autres. Et même, avant que tu finisses la première moitié du jeu, t'as un nombre limité de violet/blanc/rose/noir. Quant aux oignons violet et blanc, je pense que la majorité des joueurs ne sont pas capables de les chopper.
Citation:
l'option revenir en arrière empêche toute conséquence de tes ratés, perdre tout ses pikmins ? Pas grave, y'a l'option retour en arrière et hop ni vu ni connu j'ai rien perdu
Le retour en arrière va effacer tes erreurs. Mais si y a un obstacle sur lequel tu échoues sans cesse parce que t'as pas la technique/la stratégie/la compétence, ben tu auras beau faire autant de retour en arrière, tu perdras quand mêmes tes Pikmin.
En vrai, sans le retour en arrière, je pense que t'as des joueurs, ils abandonneraient les grottes. Les parties extérieures, quelque soit le jeu Pikmin, je pense qu'on peut dire que ça a jamais été un challenge. Par contre les grottes, sans connaissance préalable des autres jeux ET sans le retour en arrière, en vrai, pour un nouveau joueur, ça doit être sec.
Vous parlez de l'option retour en arrière comme si vous étiez presque obligés de l'utiliser. Mais non en fait ? Si vous voulez vous faire le jeu à la loyale, vous l'utilisez pas. Si des gens en ont besoin pour ne pas être découragés, j'estime que c'est pas un mal, et que c'est même plutôt cool. Je sais pas, ça serait un peu comme se plaindre que dans un jeu t'as trop de vies, ou râler parce que le mode de jeu par défaut soit pas 1 mort = mort définitive.
Citation:
Du coup tu as moins le besoin et la nécessité de garder tes pikmins en vie, et je pense que c'est le plus gros "défaut" du jeu pour les joueurs moins a cheval sur la survie des pikmins.
Et je dirais que tu n'as jamais vraiment eu ce besoin en fait.
Le 1 : la limite des 30 jours n'est pas difficile à tenir. ET ne limite pas tant que ça ton nombre de Pikmin. A la fin, t'auras quand même plein de Pikmin. Donc perdre des Pikmin est déjà un faux problème.
Le 2 : pas de limites de jours. T'y consacre tout le temps que tu veux. Les pertes vont faire plus mal parce que du coup tu pourras pas retourner en arrière, mais tu peux farmer et reconstruire ton groupe autant que tu veux.
Le 3 : la limite de jours est encore plus risibile que dans le 1. Il y a 0 menace. Et t'as déjà une mécanique de retour en arrière qui, pour le coup, est d'autant plus anecdotique puisque des Pikmin tu vas en perdre peu.
Citation:
Dans le 1, tu étais quand même prit par le temps et les 30j m'étaient la pression, surtout à ta première run, et fallait lier temps sans trop perdre de pikmin.
Eh bien je pense que c'est là où il y une grosse diff de perception : comme je l'ai dit, j'ai fait Pikmin 3 en premier. Donc le 1, pour moi, c'était juste des monstres qui pardonnaient moins, sans possibilité de faire charger les Pikmin, et avec une limite de temps un peu plus serrée, et en même temps, l'aventure était aussi un peu plus courte.
Vous avez vu de la difficulté dans le 1er Pikmin, parce que c'était votre premier Pikmin (et que vous étiez peut-être gamins ?). J'ai pas vu la difficulté de Pikmin 1, parce que j'avais déjà fait un Pikmin avant.
Citation:
Le 2 t'enlève le principe de temps mais te rajoute une hostilité bien plus présente de mémoire.
Ca, c'est les grottes. Parce que t'avais surtout des pièges un peu partout, et parfois, c'était même assez gratuit. Je sais plus si tu pouvais pas remonter avant la fin des grottes et retourner à un niveau précédemment exploré comme dans le 4 ?
Citation:
j'imagine déjà Hooper sur ce jeu en mode bourrin et en bazardant toute stratégie vu que le bourrinage finira par passer :D.
Il va y jouer ??? Juste, quand je vois comment Ponce joue à Pikmin, alors qu'il a déjà fait des Pikmin, ça me fait peur pour Hooper x)
Citation:
La difficulté du 4 réside dans les épreuves de tandoris et duel en difficulté 5 pour les obtenir en platine, ce qui est de l'annexe alors que ce que j'ai parlé juste avant, est dans la réalisation même du jeu.
Est-ce que tu considère que la seconde partie de l'histoire est annexe ? Parce qu'à mon avis, la dernière grotte, et le boss final, ça peut poser difficulté (perso je considèrerais pas que quelqu'un ait finit le jeu en ayant eu les premier crédits, sans aller cependant jusqu'à un 100%). Y a aussi les duels. Eux, tu peux pas y couper pour finir le jeu. T'es mauvais à ça, ben ... J'imagine que ça peut être un mur.
Le retour en arrière, tu n'es pas obligé de l'utiliser bien entendu, sauf que si tu l'utilise pour x ou y raison, ça casse pour moi en grande partie l'intérêt de Pikmin : adopter une stratégie face à un ennemi qui semble coriace.
Là, osef, tu fonce dans le tas, ça passe pas ? Hop retour en arrière, je bourrine, puis ça passera. Ponce est l'exemple type, il a pas modifié sa stratégie dans ce que j'ai vu, il fonce avec ses pikmins et utilise pas son chien alors que c'est cheaté x), et fini par y arriver au 3-4eme essai
Pour moi c'est un non sens, le retour en arrière contredis la nécessité de trouver une stratégie, vu que bon, foncer dans le tas fonctionne.
Dans le 1, j'ai jamais dis que le jeu était difficile mais le temps, lors de ta première run, te pousse a ne pas trop farmer, parce que tu ne sais pas ce qui va se passer, la longueur du jeu...etc
Du coup la perte de pikmin, couplé au fait que tu ne peux pas trop farmer par le temps, te pousse a essayer de trouver un juste milieu entre tes pikmins et l'avancement du jeu.
Du coup je trouve que c'est un juste milieu plutot bien foutu.
Pour le 2, tu as tout le temps que tu veux mais les grottes comme te dis, c'est loin d'être évident, de mémoire le 4 c'est largement faisable pour 95% d'entre elle.
Tu couple le retour en arrière avec ton chien pété, avec tes objets pété, avec le farmage très facile, et tu as un jeu quand même très très abordable, même pour un noob (me concernant, j'ai pas utilisé le retour en arrière et les objets, je ne sais pas ce que font la moitié d'entre eux xD)
Concernant les duels, j'ai pas apprécié de fou, tout simplement parce que l'aléatoire rentre en ligne de compte.
J'ai fais un duel en difficulté 2, en 30 secondes le gars il a prit du 50 points, j'ai du perdre un truc comme 130 a 100. La partie d'après, sans avoir fondamentalement changé de stratégie, je l'ai explosé de 70 points.
Tu as, je pense, une IA plus ou moins performante d'une partie a une autre (pour le même duel je veux dire)
Ah et puis la bombe que tu emmène au camp adverse, au dernier duel, le gars ne ma aucunement arrêté, je lui ai explosé sa base, j'ai piqué un peu ses points et j'ai win (a mon deuxième essai me semble)
Alors que bon, la bombe en principe le gars devrait t'attaquer, du coup ça me parait étrange :p.
J'ai beaucoup aimé les tandori, de gérer ton temps, tes actions, c'était très chouette, les duels moins déjà.
Puis si tu échoue a une grotte, surtout pour les 2-3 dernières, je vois pas le problème, la plus part sont largement faisable, du coup le retour en arrière pour moi est d'autant plus inexplicable ).
Le jeu aurait été ardu, justement le retour en arrière aurait été justifié et nécessaire, là ça a du sens. Comme le jeu est largement abordable, ce retour en arrière n'a aucun sens pour moi.
Pour Hooper, c'est pas prévu, il a dit qu'il ne le ferait pas me semble, mais c'était un exemple pour te montrer que le principe du jeu ne va pas avec les options proposé aux joueurs, surtout quand tu as des joueurs qui tente le bourrinage pour voir si ça passe :p.
Je viens de finir pikmin 1, je comprend pas la réputation de jeu hardcore au timer serré, qui a tellement traumatisé de gens. j'ai certe perdu 500+ pikmins sur mes 1100 totaux, mais j'ai torché le jeu en 19 jours / 30, à aucun moment le timer a été un problème
Citation:
Concernant les duels, j'ai pas apprécié de fou, tout simplement parce que l'aléatoire rentre en ligne de compte.
exactement tu rajoutes à l'IA aléatoire (des fois nul à chier des fois redoutable) les objets random, pas aimé non plus ce concept. L'écran splitté est dégueulasse en plus de ça
Pikmin 1 n'a jamais été considéré comme un jeu hardcore (sauf par pépito au pmu du coin).
C'est juste que les gens comme moi, qui on commencé par cet opus, donc nouveau concept, nouveau gameplay, tu ne trainais pas trop pour éviter de se faire avoir par les 30j vu que tu ne ne sais pas si ça sera long ou pas.
Après moi pareil, j'ai du finir le jeu au 23ème ou 24ème jour.
19 jours de mon côté il me semble, en ayant perdu 2 jours car il me manquait 3 fois rien pour ramener une pièce au vaisseau. Par contre, et pour être tout à fait honnête, le timer m’avait un poil stressé étant ado, et il me restait 4 ou 5 jours de marge, pas plus. J’imagine que c’est d’avantage problématique pour un public plus jeune encore: un enfant, ou jeune ado, est incapable de planifier comme un adulte, ça me paraît assez évident.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ce n'est pas comme si l'année ne finissait pas le 31 décembre, aussi... Je délivrerai mon GOTY vers cette date, trop de gros trucs en octobre par exemple.
Pour lui l'année est terminée :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ben non, il a une ps5, faut suivre, un peu :P
En vrai : ça a toujours été facile. Je ne saurais absolument pas affirmer que c'est plus facile dans celui-là que dans les autres. Et même, avant que tu finisses la première moitié du jeu, t'as un nombre limité de violet/blanc/rose/noir. Quant aux oignons violet et blanc, je pense que la majorité des joueurs ne sont pas capables de les chopper.
Le retour en arrière va effacer tes erreurs. Mais si y a un obstacle sur lequel tu échoues sans cesse parce que t'as pas la technique/la stratégie/la compétence, ben tu auras beau faire autant de retour en arrière, tu perdras quand mêmes tes Pikmin.
En vrai, sans le retour en arrière, je pense que t'as des joueurs, ils abandonneraient les grottes. Les parties extérieures, quelque soit le jeu Pikmin, je pense qu'on peut dire que ça a jamais été un challenge. Par contre les grottes, sans connaissance préalable des autres jeux ET sans le retour en arrière, en vrai, pour un nouveau joueur, ça doit être sec.
Vous parlez de l'option retour en arrière comme si vous étiez presque obligés de l'utiliser. Mais non en fait ? Si vous voulez vous faire le jeu à la loyale, vous l'utilisez pas. Si des gens en ont besoin pour ne pas être découragés, j'estime que c'est pas un mal, et que c'est même plutôt cool. Je sais pas, ça serait un peu comme se plaindre que dans un jeu t'as trop de vies, ou râler parce que le mode de jeu par défaut soit pas 1 mort = mort définitive.
Et je dirais que tu n'as jamais vraiment eu ce besoin en fait.
Le 1 : la limite des 30 jours n'est pas difficile à tenir. ET ne limite pas tant que ça ton nombre de Pikmin. A la fin, t'auras quand même plein de Pikmin. Donc perdre des Pikmin est déjà un faux problème.
Le 2 : pas de limites de jours. T'y consacre tout le temps que tu veux. Les pertes vont faire plus mal parce que du coup tu pourras pas retourner en arrière, mais tu peux farmer et reconstruire ton groupe autant que tu veux.
Le 3 : la limite de jours est encore plus risibile que dans le 1. Il y a 0 menace. Et t'as déjà une mécanique de retour en arrière qui, pour le coup, est d'autant plus anecdotique puisque des Pikmin tu vas en perdre peu.
Eh bien je pense que c'est là où il y une grosse diff de perception : comme je l'ai dit, j'ai fait Pikmin 3 en premier. Donc le 1, pour moi, c'était juste des monstres qui pardonnaient moins, sans possibilité de faire charger les Pikmin, et avec une limite de temps un peu plus serrée, et en même temps, l'aventure était aussi un peu plus courte.
Vous avez vu de la difficulté dans le 1er Pikmin, parce que c'était votre premier Pikmin (et que vous étiez peut-être gamins ?). J'ai pas vu la difficulté de Pikmin 1, parce que j'avais déjà fait un Pikmin avant.
Ca, c'est les grottes. Parce que t'avais surtout des pièges un peu partout, et parfois, c'était même assez gratuit. Je sais plus si tu pouvais pas remonter avant la fin des grottes et retourner à un niveau précédemment exploré comme dans le 4 ?
Il va y jouer ??? Juste, quand je vois comment Ponce joue à Pikmin, alors qu'il a déjà fait des Pikmin, ça me fait peur pour Hooper x)
Est-ce que tu considère que la seconde partie de l'histoire est annexe ? Parce qu'à mon avis, la dernière grotte, et le boss final, ça peut poser difficulté (perso je considèrerais pas que quelqu'un ait finit le jeu en ayant eu les premier crédits, sans aller cependant jusqu'à un 100%). Y a aussi les duels. Eux, tu peux pas y couper pour finir le jeu. T'es mauvais à ça, ben ... J'imagine que ça peut être un mur.
Le retour en arrière, tu n'es pas obligé de l'utiliser bien entendu, sauf que si tu l'utilise pour x ou y raison, ça casse pour moi en grande partie l'intérêt de Pikmin : adopter une stratégie face à un ennemi qui semble coriace.
Là, osef, tu fonce dans le tas, ça passe pas ? Hop retour en arrière, je bourrine, puis ça passera. Ponce est l'exemple type, il a pas modifié sa stratégie dans ce que j'ai vu, il fonce avec ses pikmins et utilise pas son chien alors que c'est cheaté x), et fini par y arriver au 3-4eme essai
Pour moi c'est un non sens, le retour en arrière contredis la nécessité de trouver une stratégie, vu que bon, foncer dans le tas fonctionne.
Dans le 1, j'ai jamais dis que le jeu était difficile mais le temps, lors de ta première run, te pousse a ne pas trop farmer, parce que tu ne sais pas ce qui va se passer, la longueur du jeu...etc
Du coup la perte de pikmin, couplé au fait que tu ne peux pas trop farmer par le temps, te pousse a essayer de trouver un juste milieu entre tes pikmins et l'avancement du jeu.
Du coup je trouve que c'est un juste milieu plutot bien foutu.
Pour le 2, tu as tout le temps que tu veux mais les grottes comme te dis, c'est loin d'être évident, de mémoire le 4 c'est largement faisable pour 95% d'entre elle.
Tu couple le retour en arrière avec ton chien pété, avec tes objets pété, avec le farmage très facile, et tu as un jeu quand même très très abordable, même pour un noob (me concernant, j'ai pas utilisé le retour en arrière et les objets, je ne sais pas ce que font la moitié d'entre eux xD)
Concernant les duels, j'ai pas apprécié de fou, tout simplement parce que l'aléatoire rentre en ligne de compte.
J'ai fais un duel en difficulté 2, en 30 secondes le gars il a prit du 50 points, j'ai du perdre un truc comme 130 a 100. La partie d'après, sans avoir fondamentalement changé de stratégie, je l'ai explosé de 70 points.
Tu as, je pense, une IA plus ou moins performante d'une partie a une autre (pour le même duel je veux dire)
Ah et puis la bombe que tu emmène au camp adverse, au dernier duel, le gars ne ma aucunement arrêté, je lui ai explosé sa base, j'ai piqué un peu ses points et j'ai win (a mon deuxième essai me semble)
Alors que bon, la bombe en principe le gars devrait t'attaquer, du coup ça me parait étrange :p.
J'ai beaucoup aimé les tandori, de gérer ton temps, tes actions, c'était très chouette, les duels moins déjà.
Puis si tu échoue a une grotte, surtout pour les 2-3 dernières, je vois pas le problème, la plus part sont largement faisable, du coup le retour en arrière pour moi est d'autant plus inexplicable ).
Le jeu aurait été ardu, justement le retour en arrière aurait été justifié et nécessaire, là ça a du sens. Comme le jeu est largement abordable, ce retour en arrière n'a aucun sens pour moi.
Pour Hooper, c'est pas prévu, il a dit qu'il ne le ferait pas me semble, mais c'était un exemple pour te montrer que le principe du jeu ne va pas avec les options proposé aux joueurs, surtout quand tu as des joueurs qui tente le bourrinage pour voir si ça passe :p.
Je viens de finir pikmin 1, je comprend pas la réputation de jeu hardcore au timer serré, qui a tellement traumatisé de gens. j'ai certe perdu 500+ pikmins sur mes 1100 totaux, mais j'ai torché le jeu en 19 jours / 30, à aucun moment le timer a été un problème
exactement tu rajoutes à l'IA aléatoire (des fois nul à chier des fois redoutable) les objets random, pas aimé non plus ce concept. L'écran splitté est dégueulasse en plus de ça
Pikmin 1 n'a jamais été considéré comme un jeu hardcore (sauf par pépito au pmu du coin).
C'est juste que les gens comme moi, qui on commencé par cet opus, donc nouveau concept, nouveau gameplay, tu ne trainais pas trop pour éviter de se faire avoir par les 30j vu que tu ne ne sais pas si ça sera long ou pas.
Après moi pareil, j'ai du finir le jeu au 23ème ou 24ème jour.
19 jours de mon côté il me semble, en ayant perdu 2 jours car il me manquait 3 fois rien pour ramener une pièce au vaisseau. Par contre, et pour être tout à fait honnête, le timer m’avait un poil stressé étant ado, et il me restait 4 ou 5 jours de marge, pas plus. J’imagine que c’est d’avantage problématique pour un public plus jeune encore: un enfant, ou jeune ado, est incapable de planifier comme un adulte, ça me paraît assez évident.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
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