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[N3DS][WII][NS] Xenoblade Chronicles

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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Bon bah t'es en plein dedans Lordi, on en reparlera à la fin si tu veux. Grosse scène avec

Spoiler
in comming. Tu vas pas survivre à la suite xD !

Citation:
Pitié xD

En vrai, chui sûr que cette phrase a beaucoup plus de sens qu'il n'y parait :V .

Edité par Eiki le 02/02/2017 - 22:09

Portrait de Rudolf
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Citation:
Les Shin Megami Tensei, faut clairement que je les fasse. Tu me conseilles de commencer par où ?

Arf, la question qui tue ! Il y a plein de possibilités qui dépendent de ce que tu recherches et des consoles que tu possèdes (ou du PC puissant pour faire tourner un jeu plus ou moins ancien). ^^

Si tu n'as vraiment pas peur de la technique vieillote et de l'interface peu ergonomique ainsi que son austérité, tu peux tout faire dans l'ordre en commençant par Shin Megami Tensei 1 et 2 sur SNES (les deux jeux se suivent directement dans le scénario) pour vraiment voir l'évolution de la série et mieux comprendre certaines références, mais ce n'est pas ce que je conseillerai à n'importe qui. Cela dit, SMT 2 est beauuucoup plus ergonomique que le 1, ça change carrément, ça soulage le joueur qui s'est tapé le 1 et son ergonomie moisie pour afficher la carte ou acheter des objets dans les boutiques (en comprenant mieux les améliorations de statistiques à l'avance sans devoir acheter ledit objet).

Si tu n'as pas envie d'être trop dépaysée par rapport aux RPG classiques façon Final Fantasy (X en particulier car tu y retrouves un système de combat et d'évolution assez proche avec son "sphérier"), tu as le diptyque Digital Devil Saga sur PS2 qui est excellent, et qui est justement très riche dans ses thématiques, assez proche de ce qu'on trouve dans Shin Megami Tensei 1 et surtout 2. 30 heures par jeu, pas trop difficile (sauf le post-jeu avec des boss optionnels vraiment retors, qui sont d'ailleurs liés à d'autres jeux de la série). Par contre ça va demander un certain bagage sur le boudhisme et surtout l'hindouisme pour tout comprendre (mais tu peux quand même comprendre le fil principal).

Si au contraire tu veux vraiment être à fond dépaysée et que tu n'as pas peur de la difficulté, que tu veux vraiment jouer à un RPG qui ne ressemble à aucun autre, alors tu as Shin Megami Tensei III : Nocturne (ou Lucifer's Call en Europe) sur PS2. C'est le jeu qui fait partie de la "racine" de la série, qui a donc à peu près tous les aspects caractéristiques de la série :

- notion d'alignement non manichéen selon les choix que tu fais même si c'est moins poussé que les autres SMT.
- les démons à recruter en leur parlant en combat
- les donjons labyrinthiques avec des pièges et des énigmes.
- les "villes" elles-mêmes qui sont carrément des donjons (tu as des combats aléatoires, tu n'es pratiquement jamais tranquille dans le jeu, très très peu d'endroits sans combat, même si tu as des magies pour pratiquement supprimer les combats aléatoires plus tard ou baisser leur fréquence)
- un overworld (et avec ses combats aléatoires bien sûr).
- la thématique de l'Apocalypse (beaucoup de références au Nouveau Testament justement) avec un Tokyo détruit et post-apocalyptique que tu essaies de reconstruire selon un alignement, religion judéo-chrétienne occupant une place centrale et autour de laquelle s'articulent toutes les mythologies du monde avec beaucoup de références asiatiques. Le scénario passe essentiellement par l'approfondissement du background en cherchant et nettement moins par des cinématiques à la Final Fantasy (il y en a quand même).

Bref : Nocturne, c'est le dépaysement total, et une ambiance vraiment incroyable qui m'a scotché et telle que je n'ai jamais retrouvée ailleurs, mais il faut être prêt à s'y investir pleinement (en mode normal, ça reste relativement accessible, parce qu'en Hard c'est retors). Sinon, Digital Devil Saga, c'est une sorte de chaînon manquant entre les Shin Megami Tensei classiques et les RPG classiques (scénario principal et personnages davantage mis en avant, donjons moins complexes, suppression du recrutement des démons pour un système d'évolution classique à la FF X, jeu moins difficile, absence de notion d'alignement, et disparition du cadre du Tokyo post-apocalyptique pour un autre univers sombres et en déliquescence.

Après, tu as aussi Shin Megami Tensei IV si tu as une 3DS, mais je ne l'ai pas fait. Apparemment, il serait pas mal aussi pour débuter la série.

Et après, bah, tu as les Persona, mais là tu pars totalement sur autre chose si tu veux faire Persona 3 et 4, ça n'a plus grand chose à voir (cette fois tu es dans un milieu lycéen, et les références culturelles concernent essentiellement la philosophie, en particulier les références à Jung et son "masque social"). Ca vaut clairement le coup, mais c'est trop différent pour avoir une bonne idée de ce qu'est réellement un Shin Megami Tensei.

En résumé, je vois trois possibilités (vu que la série s'organise en "arcs" que tu peux faire plus ou moins indépendamment) :

- Shin Megami Tensei 1 et 2 si tu veux vraiment partir complètement de la base de la série, si tu es courageuse et non réfractaire au côté "vieillot" (pas tellement durs, moi je trouve Nocturne plus difficile en mode Hard que SMT 1 et 2, alors qu'en mode Normal c'est un peu équivalent). A faire dans l'ordre (ne surtout pas commencer par le 2 sans rien savoir du 1).

- Shin Megami Tensei III Nocturne si tu veux vraiment savoir ce qu'est réellement un SMT et être vraiment dépaysée, avec une réalisation et une ergonomie beaucoup plus "sexy" que SMT 1 et 2.

- Digital Devil Saga (1 et 2, il faut les faire à la suite et dans l'ordre, ne surtout pas faire le 2 avant ni s'interrompre à la fin du 1) si tu veux t'initier à certains aspects de la série "en douceur".

Edité par Rudolf le 02/02/2017 - 22:03

Portrait de Eiki
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Encore plus long Rudolf, c'est pas assez là.

Fail Fish
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

j'avoue il a été soft, je ressent une certaine deception quand à la lecture de ce petit post...

Portrait de Rudolf
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

J'ai quand même mis un résumé bien mis en évidence à la fin, hein ! :-p

Fatalordi a écrit:
SMT j'ai commencé par le premier sur SNES, je me suis perdu dans Shinjuku (la première ville), j'ai abandonné. :p

Que tu te sois paumé dans la première "ville" du jeu, c'est tout à fait normal, c'est ce qui s'est passé avec tout le monde, le temps de comprendre comment le jeu marche. Ce qu'il faut savoir, c'est que tu as la magie Mapper qui te permet d'afficher une mini-carte pendant un cycle lunaire sur le même écran d'exploration (ça aide quand même). Ensuite, il faut que tu ouvres le menu COMP et que tu cherches la carte complète de l'étage où tu te trouves, et qui contient quelques légendes (salle de sauvegarde, EXIT, ascenseur, escaliers). Ca reste minimaliste, et peu ergonomique, mais tu peux t'y retrouver.

A côté, j'ai fait tout seul Phantasy Star 1 sur Master System, et lui n'avait pas de carte pour ses donjons en vue subjective (il a fallu que je dessine chaque plan à la main, facilité par le côté "un pas = une case de la feuille quadrillée" et le fait qu'il n'y ait que des angles droits). Du coup, forcément, SMT 1 m'a paru plus "simple" à côté et j'étais forcément déjà "entraîné". ^^

Assez tôt dans le jeu, tu trouves des démons avec la magie "Estoma" qui permet de virer les combats aléatoires pendant un cycle lunaire, ce qui te laisse tout le loisir d'explorer et de "découvrir" toute la carte de l'étage sans être interrompu par les combats aléatoires.

En fait, c'est limite Shinjuku qui est presque le plus chiant pour le joueur afin de se repérer (et ce malgré le fait que plus tard tu vas avoir des donjons et villes nettement plus vastes).

Par contre dans SMT 2, ils ont largement amélioré l'ergonomie du bouzin (cette fois, tu as un bouton de la manette assigné à l'affichage de la carte, ça change la vie plutot que d'ouvrir tout un menu à chaque fois).

Après, voilà, Nocturne reste bien sûr nettement plus réussi dans son interface qui est nickel, fonctionnelle et rapide (pour tout, que ce soit les magasins, l'affichage de la carte, et les combats rapides avec possibilité de vraiment choisir ses cibles), en plus d'avoir des environnements bien moins répétitifs que les couloirs unicolores de SMT 1 et 2. ^^

Edité par Rudolf le 02/02/2017 - 22:22

Portrait de Fatalordi
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A rejoint: 5 septembre 2011
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Au fait Rudolf, c'était tellement évident que j'ai oublié de t'en parler. Si tu veux voir des combats très techniques, regarde les vidéos de Gaiachaos. Tu devrais redécouvrir le système de combat. :)
https://www.youtube.com/user/gaiachaos2000

Portrait de Final Smash Gamer
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Je up ce topic pour poser une question qui peut sembler bizarre, mais je suis curieux de savoir si certains d'entre vous connaissent d'autres œuvres (jeux vidéo, mais aussi films, séries, etc.) qui ont un plot twist...

Spoiler

Portrait de SUPER_DJEBEE
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Up de la grosse muerte !

Bon j'ai besoin d'aide les enfants, je comprends rien à ce jeu :(

C'est la première fois que je joue à un J-RPG. Après avoir lonnnnnngtemps hésité (je savais que c'était pas trop mon style de jeu), je l'ai finalement acheté, attiré par les environnements immenses, magnifiques avec les perspectives d'exploration qui vont avec. L'histoire me semblait aussi super intéressante; l'idée des titans gigantesques qui font office de "planètes" vraiment originale.
Sur ce point je suis conquis. Je n'en suis qu'au tout début du jeu mais j'accroche totalement; la colonie 9 est vachement chouette, ça ressemble à un havre de paix, bizarrement ça m'a fait penser à Célesbourg dans Zelda SS, bref.

Mais voilà mon gros problème c'est les combats. Je n'y comprends absolument rien du tout. Ca va trop vite pour moi, et je n'ai même pas le temps de lire et de comprendre tout ce que je vois à l'écran, que tout a disparu et changé, ça bouge dans tous les sens, je vois des chiffres, des mots chelou, des icônes que je ne comprends pas. Je ne sais même pas quel perso déclenche quelle attaque, qui est touché, qui a subi une altération d'état, bref c'est la misère. Et malheureusement le tuto, qu'on peut revoir à volonté quand on veut, ne m'est pas d'une grande utilité; moi j'ai besoin de prendre mon temps pour comprendre les choses (un peu comme un certain gros ours) et là ça va trop vite pour moi et c'est je trouve beaucoup trop brouillon.

Je crois que je suis trop vieux pour ces conneries. Je suis sur le point d'abandonner. C'est vraiment dommage parce que j'avais vraiment envie d'aimer ce jeu.

- Rien n'est sûr, tout est possible -

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Si tu ne comprends rien au système de combat, c'est normal : Xenoblade est l'une des séries de RPG les plus complexes qui soient à ce niveau-là (et des RPG, j'en ai fait un bon paquet, maintenant), avec une impression de "bordel sans nom" tellement il y a de choses à gérer (dis-toi que c'est encore pire dans Xenoblade 2, et apparemment dans le X aussi). Ce qu'il faut savoir, c'est que cette complexité cache énormément de superflu et de fioritures, plein de trucs qui ne sont pas nécessaires pour jouer au jeu sans difficulté, sauf si on veut vraiment jouer à "bas niveau" sans faire aucune quête annexe. Il y a pas mal de choses dont le joueur va commencer à se préoccuper uniquement à partir de la seconde moitié du jeu (je dirais à partir de la "Vallée de l'Epée" où la difficulté monte d'un bon cran).

En tout cas, Xenoblade n'est certainement pas un RPG que je recommanderais en priorité à un joueur qui débute totalement ou presque dans le RPG, même si ce n'est pas non plus le "pire" à ce niveau-là.

Pour l'instant, à ton niveau, contente-toi de ce qui va suivre :

- joue normalement avec ton personnage leader (que tu peux changer d'ailleurs), en alternant entre les différents "arts" (il faut attendre que leurs icônes respectives se "remplissent" pour pouvoir les utiliser à nouveau dans un même combat), sans trop prêter attention à ce qui se passe avec tes compagnons gérés par l'IA ;

- fais les quêtes annexes (pas forcément celles consistant à vaincre les "ennemis uniques" car ceux-ci requièrent quand même un peu d'attention sur ce qui se passe en combat) pour augmenter ton niveau afin de pouvoir vaincre les boss du scénario principal sans être obligé d'élaborer de tactique élaborée ;

- certains "arts" que tu utilises sont plus efficaces si, par exemple, tu frappes l'ennemi sur le côté ou par derrière (tout ça est indiqué dans la description) ;

- n'oublie pas d'utiliser tes points de compétence (que tu gagnes au fur et à mesure que tu remportes des combats) pour augmenter la puissance de chacun des "arts" (y compris les arts de l'épée Monado, il ne faut pas l'oublier) ;

- idem, n'oublie pas de mettre régulièrement à jour l'équipement des personnages (attaque, défense, accessoires) ;

- ne fais pas trop attention aux "gemmes" pour le moment, tu verras plus tard ;

- si une "vision" t'indique qu'un personnage va mourir à la prochaine grosse attaque de boss (cette attaque se produit lorsque la jauge se vide), essaie éventuellement de le soigner avant pour qu'il ait assez de vie (soit c'est ton leader qui le fait, soit c'est le personnage visé si tu t'approches de lui et que tu appuies sur le bouton indiqué afin d'accéder à ses arts personnels). S'il y a Shulk, tu peux utiliser l'art de Monado "bouclier" sur le personnage visé. Si c'est trop tard, pas grave, il y a sûrement moyen de se rattraper en ressuscitant un personnage ;

- utilise les "arts de Monado" de Shulk contre les Mékons, en particulier un art qui permet à tes alliés de pouvoir infliger temporairement des dégâts aux Mékons (car à la base, les Mékons sont insensibles aux armes normales si elles n'ont pas été "enchantées" par Monado). Si tu n'arrives pas à gérer les arts de Monado de Shulk, à la limite, prends un autre leader et laisse l'IA gérer Shulk à ta place.

Pendant toute la première moitié, le jeu est assez facile, donc tu peux te permettre de jouer de manière assez "simpliste" en faisant un maximum de quêtes annexes pour ne pas galérer en combat. Par contre, à partir de, je dirais, la "Vallée de l'Epée", là il faut commencer à s'intéresser davantage aux autres subtilités du système de combat et à ce qui se passe exactement (mais d'ici là, tu aurais passé plusieurs dizaines d'heures sur le jeu, ce qui te laissera le temps de mieux apprivoiser son système de combat).

Edité par Rudolf le 02/04/2019 - 11:59

Portrait de SUPER_DJEBEE
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A rejoint: 15 novembre 2015
Contributions: 1097
Re: [N3DS][WII] Xenoblade Chronicles

Waouw ! Merci beaucoup Rudolf pour ta réponse, comme d'habitude très complète et bien argumentée. Le temps que tu passes à aider les gens, c'est ouf ! :)

Je te remercie pour tous ces conseils. Effectivement pour un noob comme moi je pense que mon erreur vient du fait que je veux tout comprendre tout de suite, ce qui me semble un peu présomptueux pour un jeu d'une telle complexité.

Je vais donc sortir de cette grotte (je bloque sur une espèce de grosse limace qui s'obstine à tuer mon groupe), retourner près de la colonie 9 et essayer de prendre 2-3 levels en allant faire quelques combats plus simples et en complétant quelques quêtes annexes.

Comme tu as dit je vais tenter de focaliser mon attention uniquement sur mon perso (je garde Shulk pour le moment) et essayer d'upgrade mes arts et mon stuff. D'ailleurs en parlant de ça c'est bizarre, j'ai drop pas mal d'armes mais Shulk ne peut pas s'en équiper. J'en ai déduit qu'à part son épée toute pourrie du début, il ne peut combattre qu'avec la Monado, peut-être.

Bref, encore merci de m'avoir "reboosté", j'étais à deux doigts du ragequit XD

- Rien n'est sûr, tout est possible -