Encore une fois, tu présupposes pour avoir raison, un truc que je n'ai jamais affirmé. Je n'ai pas de pc qui m'appartienne. Celui sur lequel je joue appartient à mon frère.
Mais qu'est-ce que ça change, que le PC ne soit pas à toi ? Si tu joues sur le PC de ton frère, ça montre bien que la PS4 ne te suffit pas. Et pourquoi dans ce cas rejeter mon exemple de "The End is Nigh" en disant "ce jeu est sorti sur PC" ? Je ne présuppose rien du tout : je me suis juste basé sur ce que tu as dit explicitement dans la page précédente, à savoir " J'aurais du préciser que je joue aussi sur pc et ps4, effectivement". C'est toi qui l'as dit, je n'ai rien inventé.
TAILERS a écrit:
Les actions de notre quotidien n'ont pas une valeur "logique" sur le plan moral
Ce qui est particulièrement problématique dans notre société, le manque de logique chez beaucoup de personnes, mais c'est un autre débat.
Je ne vois d'ailleurs vraiment pas où est l'intérêt de "hacker de manière modérée" : soit on ne hacke pas ou bien de manière exceptionnelle, soit on le fait à fond, mais avoir le cul entre deux chaises, je ne vois pas trop l'intérêt. Je pars du principe que si on hacke, c'est pour les raisons suivantes :
- on n'a pas assez d'argent, mais si déjà dans la vie quotidienne on a un budget ric-rac pour vivre, c'est hyper risqué d'utiliser le peu d'argent qu'on a pour un loisir relativement cher, donc autant hacker à fond et garder son argent (en cas de coup dur imprévu) ;
- on n'en a rien à foutre, des droits d'auteur et de la légalité, donc ça n'a aucun sens d'acheter quelques jeux comme pour se donner bonne conscience d'avoir piraté d'autres jeux ;
- le jeu est devenu trop cher ou trop rare pour se le procurer, ou bien il pose trop de problèmes d'ordre matériel pour y accéder légalement (visiblement, ce n'est pas pour cette raison que tu me parles de la possibilité de hacker la Wii U pour jouer à des jeux qui sont ressortis sur Switch) ;
- l'accès légal au jeu offre moins d'avantages et de confort qu'un accès illégal ;
- c'est pour "tester" un jeu dont il n'existe aucune démo, avant de l'acheter plus tard (bon, ça, c'est une pseudo-justification que pas mal de gens nous sortent, mais personnellement je n'y crois pas).
Mais bon, de toute façon, je trouve moralement douteux de me sortir comme justification "Je n'achète pas la Switch pour jouer à des jeux déjà sortis sur Wii U parce que je peux pirater ma Wii U". Quand on hacke, en général, on fait profil bas, on ne s'amuse pas à s'en vanter ou à le mettre au même niveau qu'un accès légal à un jeu pour le discréditer.
TAILERS a écrit:
Personnellement, j'achète toujours une console quand les jeux sont sortis.
Pourquoi alors ne pas avoir attendu que la PS5 soit sortie avant d'acheter une PS4 ? Ou bien c'est parce que, contrairement à ce que tu dis, tu n'achètes pas toujours une console quand les jeux sont sortis. Ce n'est pas logique, une fois de plus.
S'il s'agissait en revanche d'un cadeau qu'on t'a fait ou encore d'un gain de loterie, ok, je me la ferme.
Citation:
Et parce que la Switch n'a pas de plus-value par rapport à la Wii U si tu n'y joues pas dehors (ça ne m'arrive jamais).
Bah si, moi et d'autres t'avons démontré par A + B qu'il y a plein de jeux qui valent le coup sur Switch et qui ne sont pas sortis sur Wii U, mais tu fais comme si ces jeux n'existaient pas, sous prétexte qu'ils sont sortis sur d'autres supports. Avec une telle logique, moi aussi je peux dire que la PS4 "n'a pas de plue value parce que je peux jouer à beaucoup de jeux sur mon PC et sur ma Switch". Mais non, je ne le fais pas : jamais de la vie je ne vais dire qu'il n'y a pas de jeux sur PS4, sous prétexte que je peux jouer à presque tous les jeux qui m'intéressent sur d'autres supports. Mais on commence un peu à tourner en rond sur ce sujet précis.
Mais qu'est-ce que ça change, que le PC ne soit pas à toi ? Si tu joues sur le PC de ton frère, ça montre bien que la PS4 ne te suffit pas. Et pourquoi dans ce cas rejeter mon exemple de "The End is Nigh" en disant "ce jeu est sorti sur PC" ? Je ne présuppose rien du tout : je me suis juste basé sur ce que tu as dit explicitement dans la page précédente, à savoir " J'aurais du préciser que je joue aussi sur pc et ps4, effectivement". C'est toi qui l'as dit, je n'ai rien inventé.
Non, ça ne montre rien du tout puisque comme je l'ai déjà dit, je joue sur pc plus par accident que par réel envie. Je joue aux mêmes jeux sur pc que sur ps4. Je n'ai pas besoin d'un pc si j'ai une ps4, a contrario j'ai besoin d'un pc si j'ai une switch puisque la switch n'aura pas la plupart des jeux multi-plateformes majeurs. Là est là différence mais tu ne sembles pas dissocier le fait que je ne joue pas par besoin sur pc mais par simple luxe et chance. En l'état actuel, la plupart des jeux sur switch que tu m'as présenté sont soit des jeux Wii U, soit des jeux qui sont disponibles sur d'autres consoles.
Citation:
Ce qui est particulièrement problématique dans notre société, le manque de logique chez beaucoup de personnes, mais c'est un autre débat.
Je ne vois d'ailleurs vraiment pas où est l'intérêt de "hacker de manière modérée" : soit on ne hacke pas ou bien de manière exceptionnelle, soit on le fait à fond, mais avoir le cul entre deux chaises, je ne vois pas trop l'intérêt.
Je passe sur l'argument général sur "le manque de logique chez beaucoup de gens" qui n'en est pas un d'ailleurs. Ensuite, hacker une console peut se faire alors que tu as acheté beaucoup de jeux sur celle-ci je te signale (ce qui est mon cas sur Wii U.) Non, il n'y a pas que ces raisons qui justifient le hack. Moi, c'est surtout pour le confort (jouer à la gamecube, à la nes, snes, etc... sur le gamepad par exemple, qui reste très confortable et très adéquat pour moi puisque je l'utilise dans ma chambre et jamais dehors. Moins par manque d'argent et de moyens. Il y aussi la question du cynisme mais ce sont des problématiques compliquées, tu le reconnaîtras aussi je pense. (Un jeu appartient-il pour toujours à ses créateurs ou doit-il passer dans le domaine public ?) Je préfère ne rien dire là-dessus.
Citation:
Pourquoi alors ne pas avoir attendu que la PS5 soit sortie avant d'acheter une PS4 ? Ou bien c'est parce que, contrairement à ce que tu dis, tu n'achètes pas toujours une console quand les jeux sont sortis. Ce n'est pas logique, une fois de plus.
Alors ici, désolé mais tu racontes n'importe quoi. Acheter une console quand les jeux sont sortis signifie acheter une console si il y a suffisamment de jeux intéressants et majeurs à un moment donné (ce qui n'est pas le cas sur la switch de mon point de vue). Or, c'est le cas depuis un petit moment sur ps4. Pourquoi aurais-je dû attendre quand j'ai vu qu'il y avait une offre suffisante de jeux et un prix attractif ? C'est le cas depuis longtemps sur ps4. Attendre les bons jeux ne signifie pas attendre la prochaine console. Ca peut se faire aussi mais si le prix est suffisamment attractif pour moi et les jeux aussi, je ne vois pas pourquoi j'attendrais.
Citation:
Mais bon, de toute façon, je trouve moralement douteux de me sortir comme justification "Je n'achète pas la Switch pour jouer à des jeux déjà sortis sur Wii U parce que je peux pirater ma Wii U". Quand on hacke, en général, on fait profil bas, on ne s'amuse pas à s'en vanter ou à le mettre au même niveau qu'un accès légal à un jeu pour le discréditer.
Ah mais ce n'était pas une justification, c'était une préférence de ma part (tu n'as pas saisi ce que j'ai dit sur le moment). Ensuite, faire profil bas ? Alors non, il y a pleins de gens qui ne trouvent pas que c'est un problème (j'en fais partie). Mais il s'agit d'une problème éthique et je ne crois pas qu'il y ait de réponse claire que l'on puisse apporter ici vu que l'on prendra position relativement à notre placement dans la société (suis-je un prolétaire ou un riche ? Vais-je considérer de la même manière la pratique du hacking si je bosse à Nintendo, ou si je suis un homme qui vit en dessous du seuil de pauvreté et qui travaille comme un forcené ?) Donc je préfère me tenir éloigner des questions éthiques liées au hacking.
Citation:
Bah si, moi et d'autres t'avons démontré par A + B qu'il y a plein de jeux qui valent le coup sur Switch et qui ne sont pas sortis sur Wii U, mais tu fais comme si ces jeux n'existaient pas, sous prétexte qu'ils sont sortis sur d'autres supports. Avec une telle logique, moi aussi je peux dire que la PS4 "n'a pas de plue value parce que je peux jouer à beaucoup de jeux sur mon PC et sur ma Switch". Mais non, je ne le fais pas : jamais de la vie je ne vais dire qu'il n'y a pas de jeux sur PS4, sous prétexte que je peux jouer à presque tous les jeux qui m'intéressent sur d'autres supports. Mais on commence un peu à tourner en rond sur ce sujet précis.
Ah bon, lesquels ? Comme je t'ai dit, une ps4 est bien moins coûteuse qu'une switch, la moitié des jeux exclusifs à la switch que tu as cité sont à venir et ne sont pas encore sortis, et après tu me parles de confiance dans l'avenir d'une console pour justifier a posteriori ce que tu disais à la base : la switch a suffisamment de jeux qui justifient son achat même si tu possèdes d'autres supports qui ont les mêmes jeux. Tu ne peux pas retourner cet argument dans la mesure où la switch est plus cher et propose moins de jeux qu'une ps4. À la limite, me parler de la transportabilité comme argument, je peux comprendre, mais les jeux, sérieusement ? Tu vas jusqu'à citer Sonic Mania qui est sorti sur tout ce qui existe comme bonne exclu switch, enfin...
Alors évidemment, le smash fan va acheter la switch, ceux qui n'ont pas eu de Wii U seront ravis de faire une première fois les remasters, mais comme je l'ai dit, si tu prends strictement les exclus qui sont le véritable intérêt pour ceux qui comme moi s'intéressent à la switch pour les jeux exclusifs, c'est succinct pour le moment. Il n'y a que peu de jeux, d'où ma comparaison avec l'ère gamecube (j'aurais pu faire le même exercice avec la Wii par exemple). Et me dire que cette période date d'il y a plusieurs années, qu'elle est révolue, n'est pas un argument.
En fait, je crois que tu n'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire à la base. Je ne dis pas que la switch n'a pas de jeux, ni même qu'elle n'a aucun intérêt en tant que console de salon. Je constate juste qu'elle n'a pas suffisamment de jeux exclusifs et de hits véritablement intéressants qui justifieraient l'achat de la console pour moi.
J'étais véritablement intéressé par ta liste de jeux, mais je constate que la plupart d'entre eux, si ce n'est Xenoblade 2, Octopath Traveller, Pokémon et Mario Odyssey, sont soit des jeux qui sont disponibles sur d'autres supports pour moins chers et avec une offre plus variée pour le moment, soit des remasters de jeux Wii U (ils osent quand même ressortir une repompe d'une repompe, Mario U) ou des jeux comme smash et splatoon 2 qui ont beaucoup de contenu en plus certes, mais qui semblent plus s'assimiler à des jeux wii u 1.5 qu'à de véritbles exclus. N'étant intéressé que par des jeux véritablement nouveaux, comme Breath of the Wild qui est avant tout un jeu Wii U, ou Mario Odyssey, je trouve que le constat de jeux pour la Switch au bout de deux années est consternant relativement à ma position, comme je l'ai toujours précisé. Je pense avoir été suffisamment clair de toute manière. Je te donne le dernier mot si c'est ce que tu veux depuis le début.
Comme je t'ai dit, une ps4 est bien moins coûteuse qu'une switch
Prix d'une Switch : 300 €.
Prix d'une PS4 Pro : 400 €.
(oui, si je prends un jour une PS4, j'ai envie d'y jouer dans les meilleures conditions possibles)
TAILERS a écrit:
(Un jeu appartient-il pour toujours à ses créateurs ou doit-il passer dans le domaine public ?)
Pas avant cinquante ou soixante-dix ans.
TAILERS a écrit:
Tu ne peux pas retourner cet argument dans la mesure où la switch est plus cher et propose moins de jeux qu'une ps4
Je te l'ai déjà dit : la qualité d'une ludothèque ne se mesure pas forcément à la quantité de jeux. Sur Wii, je peux te dire qu'il y a beaucoup de jeux, mais bon, le ratio de bons jeux n'est pas terrible.
Sur Atari 2600 aussi tu avais des tas et des tas de jeux sortis dessus...
TAILERS a écrit:
Tu vas jusqu'à citer Sonic Mania qui est sorti sur tout ce qui existe comme bonne exclu switch
Tu déformes mes propos : je n'ai jamais dit que Sonic Mania est une exclu Switch.
TAILERS a écrit:
Ah bon, lesquels ?
Je peux jouer à :
- Red Dead Redemption 2 sur ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Nier Automata sur mon PC ;
- Persona 5 sur ma PS3 ;
- Valkyria Chronicles 4 sur ma Switch ;
- Celeste sur ma Switch ;
- Sonic Mania sur ma Switch ;
- Final Fantasy XV sur mon PC et ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Dragon Quest XI sur mon PC et bientôt ma Switch ;
- Dark Souls III sur mon PC ;
- bientôt Sekiro sur mon PC ;
- Assassin's Creed Origins et Odyssey sur mon PC (mais je m'en fous) ;
- Resident Evil 2 sur mon PC et ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Monster Boy sur ma Switch ;
- The Witcher III sur mon PC ;
- Kingdom Hears 3 sur ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Mass Effect Andromeda sur mon PC (mais je m'en fous) ;
- Shadow of the Tomb Raider et Rise of the Tomb Raider sur mon PC (mais je m'en fous) ;
- Yakuza sur mon PC.
Je continue ?
Ce qui me reste comme jeux exclusifs qui m'intéressent sur PS4, c'est Bloodborne, The Last Guardian, God of War, peut-être The Last of Us 2, Gravity Rush 2. Voilà en gros.
TAILERS a écrit:
En fait, je crois que tu n'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire à la base.
Je pense que c'est plutôt toi qui n'a pas compris pourquoi je t'ai répondu :
- tu as dit que la console est "lamentable", ce à quoi je t'ai répondu pourquoi moi et d'autres joueurs pensons le contraire ;
- tu as affirmé qu'il n'y a aucune raison de prendre la Switch si on a eu la Wii U ou qu'on joue dehors, ce à quoi je t'ai répondu que non, il y a bien d'autres raisons pour prendre la Switch ;
- je t'ai expliqué comment on pouvait retourner tes affirmations avec les autres supports car tout est affaire de préférences personnelles.
Pour finir, je vais à mon tour te résumer les deux premières années de la PS4, pour comparer ça avec les deux premières années de la Switch, en terme de jeux exclusifs :
- Bloodborne ;
- The Order 1896 ;
- Until Dawn ;
- ... bah, c'est tout, en fait.
Peux-tu donc m'expliquer en quoi c'est censé être mieux que les deux premières années de la Switch, en termes d'exclusivités ?
Les exclus ont commencé à venir réellement à partir de la troisième et de la quatrième année de la PS4. Et comme je l'ai dit, rien que dans ce Direct, on a vu pas moins de cinq jeux exclusifs qui vont sortir sur Switch cette année, d'où ma remarque plus haut comme quoi on achète aussi une console pour ses jeux à venir (le temps que ces jeux sortent, on a largement le temps d'acheter la Switch maintenant pour déjà faire les jeux exclusifs déjà sortis ou les jeux multisupports qu'on ne veut ou ne peut pas faire ailleurs).
A vrai dire, Sony a eu un peu de chance avec sa PS4 :
- Nintendo était dans les choux avec sa Wii U ;
- Microsoft avait fait n'importe quoi avec sa Xbox One au début.
Prix d'une Switch : 300 €.
Prix d'une PS4 Pro : 400 €.
(oui, si je prends un jour une PS4, j'ai envie d'y jouer dans les meilleures conditions possibles)
Argument fallacieux. Une ps4 d'occasion ne coûte pas 400 euros. Je n'ai pas parlé de la ps4 pro.
Citation:
Ah bon, lesquels ?
Encore une fois, je parlais d'exclus de la switch ici mais j'ai cité tout le paragraphe, du coup tu n'as pas dû comprendre. Je me suis mal exprimé ici. Quand je disais lesquels, je parlais des exclus switch, pas de jeux ps4. Cite-en autant, je veux bien voir.
Citation:
Tu déformes mes propos : je n'ai jamais dit que Sonic Mania est une exclu Switch.
Non, je viens de vérifier, je ne déforme rien du tout. Je t'ai posé la question suivante :
Citation:
Tu peux m'éclairer sur les jeux ? Parce que dans les grandes exclus switch, à part Splatoon 2 (qui apparemment est assez proche du 1 finalement), le nouveau Smash qui s'apparente à un smash 4.5, Mario odyssey, Octopath Traveller (qui ne m'intéresse pas) et Pokémon (qui ne m'intéresse pas non plus), je ne vois pas des hits dont tu parles.
Et tu as cité parmi les grands hits exclus de la switch que je t'avais demandé, Sonic Mania. Je ne déforme rien du propos. Je t'ai demandé des grandes hits exclusifs, tu m'as donné des bons jeux sortis sur d'autres supports parmi quelques hits, vérifie par toi-même :
Citation:
- il y a Super Smash Bros Ultimate (contenu plus riche que sur Wii U, nouveau mode solo plus intéressant, mises à jour à venir) ;
- Xenoblade 2, un "hit" comme tu dis, incontournable pour tout fan de RPG ;
- Hollow Knight, l'un des meilleurs jeux de la console ;
- The Messenger, très bon jeu indé ;
- Monster Boy, excellent jeu ;
- Celeste, idem ;
- The End is Nigh, idem ;
- Valkyria Chronicles 4, très bon Tactical-RPG ;
- Octopath Traveler que tu cites ;
- Sonic Mania, très bon Sonic ;
- Blaster Master Zero, un bon jeu indé ;
- Super Mario Odyssey que tu as cité ;
- Mario et les Lapins Crétins (le jeu a bonne presse).
Citation:
Je pense que c'est plutôt toi qui n'a pas compris pourquoi je t'ai répondu :
- tu as dit que la console est "lamentable", ce à quoi je t'ai répondu pourquoi moi et d'autres joueurs pensons le contraire ;
- tu as affirmé qu'il n'y a aucune raison de prendre la Switch si on a eu la Wii U ou qu'on joue dehors, ce à quoi je t'ai répondu que non, il y a bien d'autres raisons pour prendre la Switch ;
- je t'ai expliqué comment on pouvait retourner tes affirmations avec les autres supports car tout est affaire de préférences personnelles.
Je n'ai à aucune moment utiliser ce terme, ni même supposé que la console était lamentable, tu inventes des trucs, vraiment (en fait, je viens de vérifier, c'est toi-même qui a utilisé ce terme, je n'ai rien dit. Je crois que tu es un peu aveuglé par le fanatisme). J'ai dit que je trouvais cela "consternant" et "affligeant" le manque d'exclus switchs intéressantes au bout de deux années de commercialisation. Je n'ai jamais dit que la console était lamentable en elle-même. J'ai même dit que ça pouvait avoir un intérêt quand l'on a un autre positionnement.
Je pense toujours que ça n'a pas d'intérêt de prendre une switch maintenant si tu as déjà eu une Wii U relativement au nombre d'exclus et au prix auquel elle est proposée si tu n'y joues que dockée, si tu as une ps4, une One un pc.
Citation:
Pour finir, je vais à mon tour te résumer les deux premières années de la PS4, pour comparer ça avec les deux premières années de la Switch, en terme de jeux exclusifs :
- Bloodborne ;
- The Order 1896 ;
- Until Dawn ;
- ... bah, c'est tout, en fait.
Désolé, mais de faire cet exercice ne sert un peu à rien vu que je t'ai déjà précisé antérieurement (et tu sembles l'oublier) que je ne récusais pas le même constat sur les autres supports. Je parle de la situation aujourd'hui. J'ai même affirmé que la ps4 était une console qui avait peu d'intérêt pour moi deux ans après sa sortie aussi, ce qui n'excuse pas le fait que ce soit le cas pour la switch aussi. Comparer ces deux situations ne constitue pas un argument en soi. Tiens, c'est ce que j'ai dit avant :
Citation:
De plus, je n'ai jamais prétendu que tu ne pouvais pas faire le même constat sur ps4 (tu présupposes quelque chose que je n'ai jamais exprimé. En revanche, et cela est un fait, la ps4 est beaucoup plus intéressante en termes de jeux multiplateformes, même au bout de deux ans, que la Switch actuellement, n'étant pas assez puissante pour faire tourner des gros triple A qui sortent sur ps4 et Xbox One.
Tu présupposes encore une fois quelque chose que je n'ai jamais exprimé.
Ma liste avait juste pour but de te montrer qu'il y avait des "hits" sur Switch et qui ne sont pas des jeux sortis sur Wii U. Je te rappelle que j'avais réagi suite à tes messages suivants :
"Pourtant, elle fêtera ses deux années d'existence sur le marché en mars prochain. Super Mario Odyssey, et c'est tout. Pas de gros hit."
"Je trouve juste cela dommage, ça me plairait bien d'en acheter une avec quelques jeux, mais il n'y en a pas si tu as eu une Wii U. ".
J'étais donc resté dans la même idée de départ en faisant ma liste suite à tes remarques, peu importe que les jeux soient exclusifs à la Switch ou non du moment qu'ils n'étaient pas sortis sur Wii U (et à ce moment-là tu n'avais pas encore dit que tu jouais sur PS4 et PC, je ne pouvais pas deviner non plus). Bref, pas grave, on s'était mal compris, le malentendu est levé.
Citation:
Je n'ai à aucune moment utiliser ce terme, ni même supposé que la console était lamentable, tu inventes des trucs, vraiment
Tu as dit "Je trouve quand même que c'est navrant la switch", "Y'a pas d'autres intérêt pour moi au bout de 2 ans d'existence, c'est consternant." et "Mais là, voir la proportion de jeux déjà sortis sur Wii U ressortir ici, c'est affligeant pour moi." donc explique-moi en quoi ces termes "navrant", "affligeant" et "consternant" sont si différents de "lamentable" ? J'ai retenu la teneur de ton propos de départ, pas les termes exacts que tu employais. Donc non, je n'ai rien déformé du tout, j'avais bien compris ce que tu voulais dire, mais tu es juste en train de jouer sur les mots (sûrement de manière involontaire).
TAILERS a écrit:
Tu présupposes encore une fois quelque chose que je n'ai jamais exprimé.
C'est parce que je me suis basé sur ta phrase suivante :
"En revanche, et cela est un fait, la ps4 est beaucoup plus intéressante en termes de jeux multiplateformes, même au bout de deux ans, que la Switch actuellement"
Du coup, les termes "exclusivités" et "multiplateformes" se sont télescopés dans ma tête. Il ne m'était pas apparu clairement dans ma tête que tu mettais la PS4 dans le même panier que la Switch en ce qui concerne ses premières années.
Et quand tu as dit au début "J'aurais du préciser que je joue aussi sur pc et ps4, effectivement", mets-toi à ma place : le premier truc auquel un mec normal pense, c'est que quelqu'un jouant à la fois sur PS4 et PC possède les deux supports et ne joue pas aux mêmes jeux dessus (ce n'est pas banal, ta situation où tu joues aux mêmes jeux sur ta PS4 et sur le PC de quelqu'un d'autre). Ca me paraissait donc normal de "présupposer" (pour reprendre ton terme) que la PS4 ne te suffisait pas, non ?
Bref, on s'était mal compris, il n'y a pas mort d'homme. Mais dans une discussion, il faut juste ne pas penser systématiquement que l'autre déforme volontairement les propos de l'autre, il ne faut pas voir le mal partout, car il y a aussi les erreurs d'inattention vu qu'on a discuté de beaucoup de choses.
Maintenant, je pense que c'est bon, que nous avons fait le tour du sujet et que nous nous sommes compris mutuellement. :-)
Tu as dit "Je trouve quand même que c'est navrant la switch", "Y'a pas d'autres intérêt pour moi au bout de 2 ans d'existence, c'est consternant." et "Mais là, voir la proportion de jeux déjà sortis sur Wii U ressortir ici, c'est affligeant pour moi." donc explique-moi en quoi ces termes "navrant", "affligeant" et "consternant" sont si différents de "lamentable" ? J'ai retenu la teneur de ton propos de départ, pas les termes exacts que tu employais. Donc non, je n'ai rien déformé du tout, j'avais bien compris ce que tu voulais dire, mais tu es juste en train de jouer sur les mots.
Ça reste différent. Navrant, affligeant et consternant, je parle de la situation des jeuy et du peu d'exclus. Dire que la console est lamentable est un jugement moral sur la console même, ce qui est totalement différent de la situation actuelle des jeux, donc non je ne joue pas sur les mots. Il y a bien une différence de thématique. De plus, "lamentable", c'est un mot fort et orienté directement vers un objet, ce qui n'est pas le cas des autres termes employés, qui renvoient à des états personnels.
Citation:
Bref, on s'était mal compris, il n'y a pas mort d'homme. Mais dans une discussion, il faut juste ne pas penser systématiquement que l'autre déforme volontairement les propos de l'autre, il ne faut pas voir le mal partout, car il y a aussi les erreurs d'inattention vu qu'on a discuté de beaucoup de choses.
Ah mais je n'ai pas de préjugés à ton égard. J'ai juste vu qu'il y avait déformation (volontaire ou non) de ce que j'avais dit. J'ai voulu clarifier ma pensée sur cette console et ce qu'elle propose relativement à ma situation vu que tu semblais assimiler mon scepticisme à une haine gratuite envers la switch.
Les deux premières années pour la PS4, il y a aussi eu Knack, Killzone et Driveclub, sans parler des probables JRPG un peu obscurs étant uniquement sortis sur ce support à ce moment-là. Alors certes, c'était pas terrible, mais ils étaient là : si on arrive à compter Arms en exclu Switch, on peut aussi les prendre en compte. ^^
Parler de chance pour Sony, je trouve ça un peu rude tout de même Rudolf. Niveau First Party, ils ont quand même était bien plus consistant et régulier que Micro ou Nintendo (surtout à partir de 2016), et à chaque fois, la qualité était là (à une ou deux exceptions près). C'est aussi une question de gestion interne.
Alors certes la concurrence a tellement fait de la merde qu'ils ont juste eu à se mettre les mains dans les poches niveau marketing, mais de là à parler de "chance"... Disons plutôt sérieux ramage du côté de la concurrence.
PS : et ce n'est pas le récent Crackdown 3 par exemple, qui viendra rétablir l'équation. :p
TAILERS vous a mis en PLS a 1vs10, la diffamation, la réinterprétation, le procès d'intention, tout y est passé mais y a juste un truc a retenir, il a une wiiU et trouve la Switch inintéressante, et ça avait pu être mon cas si j'avais une wiiU, heureusement que je ne l'ai pas d'ailleurs, que ce n'est pas le cas de tous, que d'autres ont des gouts qui les dirige vers Nintendo, il n'a jamais remis en doute une telle chose.
Mais qu'est-ce que ça change, que le PC ne soit pas à toi ? Si tu joues sur le PC de ton frère, ça montre bien que la PS4 ne te suffit pas. Et pourquoi dans ce cas rejeter mon exemple de "The End is Nigh" en disant "ce jeu est sorti sur PC" ? Je ne présuppose rien du tout : je me suis juste basé sur ce que tu as dit explicitement dans la page précédente, à savoir " J'aurais du préciser que je joue aussi sur pc et ps4, effectivement". C'est toi qui l'as dit, je n'ai rien inventé.
Ce qui est particulièrement problématique dans notre société, le manque de logique chez beaucoup de personnes, mais c'est un autre débat.
Je ne vois d'ailleurs vraiment pas où est l'intérêt de "hacker de manière modérée" : soit on ne hacke pas ou bien de manière exceptionnelle, soit on le fait à fond, mais avoir le cul entre deux chaises, je ne vois pas trop l'intérêt. Je pars du principe que si on hacke, c'est pour les raisons suivantes :
- on n'a pas assez d'argent, mais si déjà dans la vie quotidienne on a un budget ric-rac pour vivre, c'est hyper risqué d'utiliser le peu d'argent qu'on a pour un loisir relativement cher, donc autant hacker à fond et garder son argent (en cas de coup dur imprévu) ;
- on n'en a rien à foutre, des droits d'auteur et de la légalité, donc ça n'a aucun sens d'acheter quelques jeux comme pour se donner bonne conscience d'avoir piraté d'autres jeux ;
- le jeu est devenu trop cher ou trop rare pour se le procurer, ou bien il pose trop de problèmes d'ordre matériel pour y accéder légalement (visiblement, ce n'est pas pour cette raison que tu me parles de la possibilité de hacker la Wii U pour jouer à des jeux qui sont ressortis sur Switch) ;
- l'accès légal au jeu offre moins d'avantages et de confort qu'un accès illégal ;
- c'est pour "tester" un jeu dont il n'existe aucune démo, avant de l'acheter plus tard (bon, ça, c'est une pseudo-justification que pas mal de gens nous sortent, mais personnellement je n'y crois pas).
Mais bon, de toute façon, je trouve moralement douteux de me sortir comme justification "Je n'achète pas la Switch pour jouer à des jeux déjà sortis sur Wii U parce que je peux pirater ma Wii U". Quand on hacke, en général, on fait profil bas, on ne s'amuse pas à s'en vanter ou à le mettre au même niveau qu'un accès légal à un jeu pour le discréditer.
Pourquoi alors ne pas avoir attendu que la PS5 soit sortie avant d'acheter une PS4 ? Ou bien c'est parce que, contrairement à ce que tu dis, tu n'achètes pas toujours une console quand les jeux sont sortis. Ce n'est pas logique, une fois de plus.
S'il s'agissait en revanche d'un cadeau qu'on t'a fait ou encore d'un gain de loterie, ok, je me la ferme.
Bah si, moi et d'autres t'avons démontré par A + B qu'il y a plein de jeux qui valent le coup sur Switch et qui ne sont pas sortis sur Wii U, mais tu fais comme si ces jeux n'existaient pas, sous prétexte qu'ils sont sortis sur d'autres supports. Avec une telle logique, moi aussi je peux dire que la PS4 "n'a pas de plue value parce que je peux jouer à beaucoup de jeux sur mon PC et sur ma Switch". Mais non, je ne le fais pas : jamais de la vie je ne vais dire qu'il n'y a pas de jeux sur PS4, sous prétexte que je peux jouer à presque tous les jeux qui m'intéressent sur d'autres supports. Mais on commence un peu à tourner en rond sur ce sujet précis.
Non, ça ne montre rien du tout puisque comme je l'ai déjà dit, je joue sur pc plus par accident que par réel envie. Je joue aux mêmes jeux sur pc que sur ps4. Je n'ai pas besoin d'un pc si j'ai une ps4, a contrario j'ai besoin d'un pc si j'ai une switch puisque la switch n'aura pas la plupart des jeux multi-plateformes majeurs. Là est là différence mais tu ne sembles pas dissocier le fait que je ne joue pas par besoin sur pc mais par simple luxe et chance. En l'état actuel, la plupart des jeux sur switch que tu m'as présenté sont soit des jeux Wii U, soit des jeux qui sont disponibles sur d'autres consoles.
Je passe sur l'argument général sur "le manque de logique chez beaucoup de gens" qui n'en est pas un d'ailleurs. Ensuite, hacker une console peut se faire alors que tu as acheté beaucoup de jeux sur celle-ci je te signale (ce qui est mon cas sur Wii U.) Non, il n'y a pas que ces raisons qui justifient le hack. Moi, c'est surtout pour le confort (jouer à la gamecube, à la nes, snes, etc... sur le gamepad par exemple, qui reste très confortable et très adéquat pour moi puisque je l'utilise dans ma chambre et jamais dehors. Moins par manque d'argent et de moyens. Il y aussi la question du cynisme mais ce sont des problématiques compliquées, tu le reconnaîtras aussi je pense. (Un jeu appartient-il pour toujours à ses créateurs ou doit-il passer dans le domaine public ?) Je préfère ne rien dire là-dessus.
Alors ici, désolé mais tu racontes n'importe quoi. Acheter une console quand les jeux sont sortis signifie acheter une console si il y a suffisamment de jeux intéressants et majeurs à un moment donné (ce qui n'est pas le cas sur la switch de mon point de vue). Or, c'est le cas depuis un petit moment sur ps4. Pourquoi aurais-je dû attendre quand j'ai vu qu'il y avait une offre suffisante de jeux et un prix attractif ? C'est le cas depuis longtemps sur ps4. Attendre les bons jeux ne signifie pas attendre la prochaine console. Ca peut se faire aussi mais si le prix est suffisamment attractif pour moi et les jeux aussi, je ne vois pas pourquoi j'attendrais.
Ah mais ce n'était pas une justification, c'était une préférence de ma part (tu n'as pas saisi ce que j'ai dit sur le moment). Ensuite, faire profil bas ? Alors non, il y a pleins de gens qui ne trouvent pas que c'est un problème (j'en fais partie). Mais il s'agit d'une problème éthique et je ne crois pas qu'il y ait de réponse claire que l'on puisse apporter ici vu que l'on prendra position relativement à notre placement dans la société (suis-je un prolétaire ou un riche ? Vais-je considérer de la même manière la pratique du hacking si je bosse à Nintendo, ou si je suis un homme qui vit en dessous du seuil de pauvreté et qui travaille comme un forcené ?) Donc je préfère me tenir éloigner des questions éthiques liées au hacking.
Ah bon, lesquels ? Comme je t'ai dit, une ps4 est bien moins coûteuse qu'une switch, la moitié des jeux exclusifs à la switch que tu as cité sont à venir et ne sont pas encore sortis, et après tu me parles de confiance dans l'avenir d'une console pour justifier a posteriori ce que tu disais à la base : la switch a suffisamment de jeux qui justifient son achat même si tu possèdes d'autres supports qui ont les mêmes jeux. Tu ne peux pas retourner cet argument dans la mesure où la switch est plus cher et propose moins de jeux qu'une ps4. À la limite, me parler de la transportabilité comme argument, je peux comprendre, mais les jeux, sérieusement ? Tu vas jusqu'à citer Sonic Mania qui est sorti sur tout ce qui existe comme bonne exclu switch, enfin...
Alors évidemment, le smash fan va acheter la switch, ceux qui n'ont pas eu de Wii U seront ravis de faire une première fois les remasters, mais comme je l'ai dit, si tu prends strictement les exclus qui sont le véritable intérêt pour ceux qui comme moi s'intéressent à la switch pour les jeux exclusifs, c'est succinct pour le moment. Il n'y a que peu de jeux, d'où ma comparaison avec l'ère gamecube (j'aurais pu faire le même exercice avec la Wii par exemple). Et me dire que cette période date d'il y a plusieurs années, qu'elle est révolue, n'est pas un argument.
En fait, je crois que tu n'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire à la base. Je ne dis pas que la switch n'a pas de jeux, ni même qu'elle n'a aucun intérêt en tant que console de salon. Je constate juste qu'elle n'a pas suffisamment de jeux exclusifs et de hits véritablement intéressants qui justifieraient l'achat de la console pour moi.
J'étais véritablement intéressé par ta liste de jeux, mais je constate que la plupart d'entre eux, si ce n'est Xenoblade 2, Octopath Traveller, Pokémon et Mario Odyssey, sont soit des jeux qui sont disponibles sur d'autres supports pour moins chers et avec une offre plus variée pour le moment, soit des remasters de jeux Wii U (ils osent quand même ressortir une repompe d'une repompe, Mario U) ou des jeux comme smash et splatoon 2 qui ont beaucoup de contenu en plus certes, mais qui semblent plus s'assimiler à des jeux wii u 1.5 qu'à de véritbles exclus. N'étant intéressé que par des jeux véritablement nouveaux, comme Breath of the Wild qui est avant tout un jeu Wii U, ou Mario Odyssey, je trouve que le constat de jeux pour la Switch au bout de deux années est consternant relativement à ma position, comme je l'ai toujours précisé. Je pense avoir été suffisamment clair de toute manière. Je te donne le dernier mot si c'est ce que tu veux depuis le début.
Prix d'une Switch : 300 €.
Prix d'une PS4 Pro : 400 €.
(oui, si je prends un jour une PS4, j'ai envie d'y jouer dans les meilleures conditions possibles)
Pas avant cinquante ou soixante-dix ans.
Je te l'ai déjà dit : la qualité d'une ludothèque ne se mesure pas forcément à la quantité de jeux. Sur Wii, je peux te dire qu'il y a beaucoup de jeux, mais bon, le ratio de bons jeux n'est pas terrible.
Sur Atari 2600 aussi tu avais des tas et des tas de jeux sortis dessus...
Tu déformes mes propos : je n'ai jamais dit que Sonic Mania est une exclu Switch.
Je peux jouer à :
- Red Dead Redemption 2 sur ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Nier Automata sur mon PC ;
- Persona 5 sur ma PS3 ;
- Valkyria Chronicles 4 sur ma Switch ;
- Celeste sur ma Switch ;
- Sonic Mania sur ma Switch ;
- Final Fantasy XV sur mon PC et ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Dragon Quest XI sur mon PC et bientôt ma Switch ;
- Dark Souls III sur mon PC ;
- bientôt Sekiro sur mon PC ;
- Assassin's Creed Origins et Odyssey sur mon PC (mais je m'en fous) ;
- Resident Evil 2 sur mon PC et ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Monster Boy sur ma Switch ;
- The Witcher III sur mon PC ;
- Kingdom Hears 3 sur ma Xbox One (mais je m'en fous) ;
- Mass Effect Andromeda sur mon PC (mais je m'en fous) ;
- Shadow of the Tomb Raider et Rise of the Tomb Raider sur mon PC (mais je m'en fous) ;
- Yakuza sur mon PC.
Je continue ?
Ce qui me reste comme jeux exclusifs qui m'intéressent sur PS4, c'est Bloodborne, The Last Guardian, God of War, peut-être The Last of Us 2, Gravity Rush 2. Voilà en gros.
Je pense que c'est plutôt toi qui n'a pas compris pourquoi je t'ai répondu :
- tu as dit que la console est "lamentable", ce à quoi je t'ai répondu pourquoi moi et d'autres joueurs pensons le contraire ;
- tu as affirmé qu'il n'y a aucune raison de prendre la Switch si on a eu la Wii U ou qu'on joue dehors, ce à quoi je t'ai répondu que non, il y a bien d'autres raisons pour prendre la Switch ;
- je t'ai expliqué comment on pouvait retourner tes affirmations avec les autres supports car tout est affaire de préférences personnelles.
Pour finir, je vais à mon tour te résumer les deux premières années de la PS4, pour comparer ça avec les deux premières années de la Switch, en terme de jeux exclusifs :
- Bloodborne ;
- The Order 1896 ;
- Until Dawn ;
- ... bah, c'est tout, en fait.
Peux-tu donc m'expliquer en quoi c'est censé être mieux que les deux premières années de la Switch, en termes d'exclusivités ?
Les exclus ont commencé à venir réellement à partir de la troisième et de la quatrième année de la PS4. Et comme je l'ai dit, rien que dans ce Direct, on a vu pas moins de cinq jeux exclusifs qui vont sortir sur Switch cette année, d'où ma remarque plus haut comme quoi on achète aussi une console pour ses jeux à venir (le temps que ces jeux sortent, on a largement le temps d'acheter la Switch maintenant pour déjà faire les jeux exclusifs déjà sortis ou les jeux multisupports qu'on ne veut ou ne peut pas faire ailleurs).
A vrai dire, Sony a eu un peu de chance avec sa PS4 :
- Nintendo était dans les choux avec sa Wii U ;
- Microsoft avait fait n'importe quoi avec sa Xbox One au début.
Argument fallacieux. Une ps4 d'occasion ne coûte pas 400 euros. Je n'ai pas parlé de la ps4 pro.
Encore une fois, je parlais d'exclus de la switch ici mais j'ai cité tout le paragraphe, du coup tu n'as pas dû comprendre. Je me suis mal exprimé ici. Quand je disais lesquels, je parlais des exclus switch, pas de jeux ps4. Cite-en autant, je veux bien voir.
Non, je viens de vérifier, je ne déforme rien du tout. Je t'ai posé la question suivante :
Et tu as cité parmi les grands hits exclus de la switch que je t'avais demandé, Sonic Mania. Je ne déforme rien du propos. Je t'ai demandé des grandes hits exclusifs, tu m'as donné des bons jeux sortis sur d'autres supports parmi quelques hits, vérifie par toi-même :
Je n'ai à aucune moment utiliser ce terme, ni même supposé que la console était lamentable, tu inventes des trucs, vraiment (en fait, je viens de vérifier, c'est toi-même qui a utilisé ce terme, je n'ai rien dit. Je crois que tu es un peu aveuglé par le fanatisme). J'ai dit que je trouvais cela "consternant" et "affligeant" le manque d'exclus switchs intéressantes au bout de deux années de commercialisation. Je n'ai jamais dit que la console était lamentable en elle-même. J'ai même dit que ça pouvait avoir un intérêt quand l'on a un autre positionnement.
Je pense toujours que ça n'a pas d'intérêt de prendre une switch maintenant si tu as déjà eu une Wii U relativement au nombre d'exclus et au prix auquel elle est proposée si tu n'y joues que dockée, si tu as une ps4, une One un pc.
Désolé, mais de faire cet exercice ne sert un peu à rien vu que je t'ai déjà précisé antérieurement (et tu sembles l'oublier) que je ne récusais pas le même constat sur les autres supports. Je parle de la situation aujourd'hui. J'ai même affirmé que la ps4 était une console qui avait peu d'intérêt pour moi deux ans après sa sortie aussi, ce qui n'excuse pas le fait que ce soit le cas pour la switch aussi. Comparer ces deux situations ne constitue pas un argument en soi. Tiens, c'est ce que j'ai dit avant :
Tu présupposes encore une fois quelque chose que je n'ai jamais exprimé.
Euh sinon moi le Mario Maker 2 me sauce bien...........voilà voilà.
Sur ce je vous laisse hein! Je ne veux pas déranger^^
Pseudo PSN: DaiHeartAstora
Ma liste avait juste pour but de te montrer qu'il y avait des "hits" sur Switch et qui ne sont pas des jeux sortis sur Wii U. Je te rappelle que j'avais réagi suite à tes messages suivants :
"Pourtant, elle fêtera ses deux années d'existence sur le marché en mars prochain. Super Mario Odyssey, et c'est tout. Pas de gros hit."
"Je trouve juste cela dommage, ça me plairait bien d'en acheter une avec quelques jeux, mais il n'y en a pas si tu as eu une Wii U. ".
J'étais donc resté dans la même idée de départ en faisant ma liste suite à tes remarques, peu importe que les jeux soient exclusifs à la Switch ou non du moment qu'ils n'étaient pas sortis sur Wii U (et à ce moment-là tu n'avais pas encore dit que tu jouais sur PS4 et PC, je ne pouvais pas deviner non plus). Bref, pas grave, on s'était mal compris, le malentendu est levé.
Tu as dit "Je trouve quand même que c'est navrant la switch", "Y'a pas d'autres intérêt pour moi au bout de 2 ans d'existence, c'est consternant." et "Mais là, voir la proportion de jeux déjà sortis sur Wii U ressortir ici, c'est affligeant pour moi." donc explique-moi en quoi ces termes "navrant", "affligeant" et "consternant" sont si différents de "lamentable" ? J'ai retenu la teneur de ton propos de départ, pas les termes exacts que tu employais. Donc non, je n'ai rien déformé du tout, j'avais bien compris ce que tu voulais dire, mais tu es juste en train de jouer sur les mots (sûrement de manière involontaire).
C'est parce que je me suis basé sur ta phrase suivante :
"En revanche, et cela est un fait, la ps4 est beaucoup plus intéressante en termes de jeux multiplateformes, même au bout de deux ans, que la Switch actuellement"
Du coup, les termes "exclusivités" et "multiplateformes" se sont télescopés dans ma tête. Il ne m'était pas apparu clairement dans ma tête que tu mettais la PS4 dans le même panier que la Switch en ce qui concerne ses premières années.
Et quand tu as dit au début "J'aurais du préciser que je joue aussi sur pc et ps4, effectivement", mets-toi à ma place : le premier truc auquel un mec normal pense, c'est que quelqu'un jouant à la fois sur PS4 et PC possède les deux supports et ne joue pas aux mêmes jeux dessus (ce n'est pas banal, ta situation où tu joues aux mêmes jeux sur ta PS4 et sur le PC de quelqu'un d'autre). Ca me paraissait donc normal de "présupposer" (pour reprendre ton terme) que la PS4 ne te suffisait pas, non ?
Bref, on s'était mal compris, il n'y a pas mort d'homme. Mais dans une discussion, il faut juste ne pas penser systématiquement que l'autre déforme volontairement les propos de l'autre, il ne faut pas voir le mal partout, car il y a aussi les erreurs d'inattention vu qu'on a discuté de beaucoup de choses.
Maintenant, je pense que c'est bon, que nous avons fait le tour du sujet et que nous nous sommes compris mutuellement. :-)
Ah mais je n'ai pas de préjugés à ton égard. J'ai juste vu qu'il y avait déformation (volontaire ou non) de ce que j'avais dit. J'ai voulu clarifier ma pensée sur cette console et ce qu'elle propose relativement à ma situation vu que tu semblais assimiler mon scepticisme à une haine gratuite envers la switch.
Les deux premières années pour la PS4, il y a aussi eu Knack, Killzone et Driveclub, sans parler des probables JRPG un peu obscurs étant uniquement sortis sur ce support à ce moment-là. Alors certes, c'était pas terrible, mais ils étaient là : si on arrive à compter Arms en exclu Switch, on peut aussi les prendre en compte. ^^
Parler de chance pour Sony, je trouve ça un peu rude tout de même Rudolf. Niveau First Party, ils ont quand même était bien plus consistant et régulier que Micro ou Nintendo (surtout à partir de 2016), et à chaque fois, la qualité était là (à une ou deux exceptions près). C'est aussi une question de gestion interne.
Alors certes la concurrence a tellement fait de la merde qu'ils ont juste eu à se mettre les mains dans les poches niveau marketing, mais de là à parler de "chance"... Disons plutôt sérieux ramage du côté de la concurrence.
PS : et ce n'est pas le récent Crackdown 3 par exemple, qui viendra rétablir l'équation. :p
débat pourquoi acheter la Switch numéro 34
TAILERS vous a mis en PLS a 1vs10, la diffamation, la réinterprétation, le procès d'intention, tout y est passé mais y a juste un truc a retenir, il a une wiiU et trouve la Switch inintéressante, et ça avait pu être mon cas si j'avais une wiiU, heureusement que je ne l'ai pas d'ailleurs, que ce n'est pas le cas de tous, que d'autres ont des gouts qui les dirige vers Nintendo, il n'a jamais remis en doute une telle chose.