Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
Oui mais c'est a cette époque que plein de jeux ont connu leur apogée, comme les super mario, les sonic, zelda (pas pour tout le monde), c'était la grande époque des RPG, des shoot them up et des beat them all. L'époque du début de la 3D aussi je trouve que c'était une très belle époque avec plein de bon jeux. C'est pareil pour la playstation 2 et la gamecube, même s'il y avait moins de jeux qui sortaient du lots.
Mais là, dans cette génération on a vu plein de jeu excellent, devenir des jeux moyens. Mais bon comme d'habitude se sera un débat sans fin et j'avais déjà donné mon avis, j'ai aussi lu pas mal d'avis contraire. Je connais vos arguments et je les comprends (à moitié).
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
En effet c'est sans fin, et je pense vraiment que certains jeux qui ne sont considérés pour l'instant que comme des bons jeux deviendront des "chef d'oeuvres" dans quelques temps, c'est toujours comme ca que ca se passe.
Oui on vu de séries perdre en qualité sur cette gen, ais c'est le cas sur toutes les gens il suffit de regarder ce que sont devenu Spyro et Crash à leur passage sur PS2 ou, encore plus loin, au passage de Earthworm Jim ou Castlevania sur la N64, mais entre-temps d'autres séries et franchises sont nées.
De toute façon je ne fais que donner mon point de vue et débattre un peu, je me doute bien que je ne réussirais pas à changer la vision qu'on certaines personnes d'une quinzaine d'année et plus d'histoire vidéo-ludique, et de toute façon ce n'est pas mon intention.
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
Vu le niveau de culture, de critique et d'esprit d'analyse du joueur boutonneux moyen actuel et comparé au niveau de culture, d’intérêts, d'esprit critique du joueur des années 80/90 y a pas photo ni débat.. La génération "Allo quoi" qui ne sait pas ce qu'est un livre ou qui situe les origines des jeux de rôle dans un pauvre rpg nippon, cette génération incapable d'analyser ce qui se passe et les enjeux qui leur passent dessus, cette génération qui me fait rire lorsque dans le train le matin fait étalage de toute sa générosité n'est pas crédible quand à juger de ce qui est bon ou mauvais en matière de créativité.
Houep ça vous fais chier, pensez si vous voulez que c'est du trollage mais c'est la vérité : les plus vieux savent ce qu'est un bon jeu, Hooper en fait partie mais ce n'est pas le seul. Tous les autres, les jeunesm n'ont aucun avis valable sauf s'ils sont assez impartiaux pour donner un avis APRES avoir testé et visité l'ensemble du domaine JV.
Une "culture" qui commence à la PS1 ou à la PS2 ne permet pas d'avoir d'avis. Même si certains préfèrent croire que si c'est possible d'avoir un avis sans rien savoir.
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
Citation:
Vu le niveau de culture, de critique et d'esprit d'analyse du joueur boutonneux moyen actuel et comparé au niveau de culture, d’intérêts, d'esprit critique du joueur des années 80/90 y a pas photo ni débat.. La génération "Allo quoi" qui ne sait pas ce qu'est un livre ou qui situe les origines des jeux de rôle dans un pauvre rpg nippon, cette génération incapable d'analyser ce qui se passe et les enjeux qui leur passent dessus, cette génération qui me fait rire lorsque dans le train le matin fait étalage de toute sa générosité n'est pas crédible quand à juger de ce qui est bon ou mauvais en matière de créativité.
c'est quoi ce cliché totalement dépassé, faut sortir de sa grotte aussi, à t'entendre parler les joueurs des années 80/90 c'était les philosophes des lumières, c'est pas parce que le matin tu vois 3 wesh dans le train que tout le monde est pareil avec des clichés pareil tu dois avoir pas mal de priori sur les gens....
Citation:
Une "culture" qui commence à la PS1 ou à la PS2 ne permet pas d'avoir d'avis. Même si certains préfèrent croire que si c'est possible d'avoir un avis sans rien savoir.
bah désolé d'être né en 95, j'engueulerai mes parents de ta part ^^ non mais sérieux c'est quoi cet élitisme là, jpeux aussi te critiquer toi parce que par exemple (et j'éspère que c'est vrai^^) tu n'aimes pas les jeux de stratégies, qui sont pour moi la maestria du jeux vidéos, et vous prendre de haut en disant "vous êtes pas des vrais gamers de toute façon", donc jtrouve ce genre d'argument pitoyable....
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
Citation:
Vu le niveau de culture, de critique et d'esprit d'analyse du joueur boutonneux moyen actuel et comparé au niveau de culture, d’intérêts, d'esprit critique du joueur des années 80/90 y a pas photo ni débat.. La génération "Allo quoi" qui ne sait pas ce qu'est un livre ou qui situe les origines des jeux de rôle dans un pauvre rpg nippon, cette génération incapable d'analyser ce qui se passe et les enjeux qui leur passent dessus, cette génération qui me fait rire lorsque dans le train le matin fait étalage de toute sa générosité n'est pas crédible quand à juger de ce qui est bon ou mauvais en matière de créativité.
Je te prie de bien vouloir ne pas argumenter sur des préjuger et des généralisations. C'est sans fondements et inutile ce que tu post
Citation:
Houep ça vous fais chier, pensez si vous voulez que c'est du trollage mais c'est la vérité : les plus vieux savent ce qu'est un bon jeu, Hooper en fait partie mais ce n'est pas le seul. Tous les autres, les jeunesm n'ont aucun avis valable sauf s'ils sont assez impartiaux pour donner un avis APRES avoir testé et visité l'ensemble du domaine JV.
Comparer un jeu aux autres pour le juger n'est pas forcément le meilleur moyen de donner un véritable avis dessus.
Surtout si c'est basé sur des notions subjectives.
Citation:
Une "culture" qui commence à la PS1 ou à la PS2 ne permet pas d'avoir d'avis. Même si certains préfèrent croire que si c'est possible d'avoir un avis sans rien savoir.
Même chose qu'au dessus
Pourquoi ? Bien déjà tu viens nous parler d'analyse alors que toi tu te permets d'en faire une très simplifié de ce qu'est " la jeunesse " en utilisant la généralisation qui te permet de mettre au même rang tout le monde. C'est stupide parce qu'on ne peut pas prendre en compte le fait que tout le monde a le même comportement. De plus baser ses jugements sur certaines idées que reflètent les médias... C'est plus que largement critiquable étant donné que tout le monde ne suit pas les média ou n'est pas influencé par lui.
Pourquoi la comparaison pour juger et analyser un jeu c'est stupide ? Parce que ça bloque, ça nous met dans des idées reçu ( cf: le topic " stop aux faux rpg " ). La comparaison ça peut être bien mais ça devrait être évité pour rester le maximum objectif et ne prendre en considération que le jeu lui même et pas ce qu'il l'entour. ( cf: certaines critiques stupides sur le level design de bioshock infinite que probablement personne n'a vraiment essayé d'analyser complètement )
Citation:
tu n'aimes pas les jeux de stratégies, qui sont pour moi la maestria du jeux vidéos
Les jeux de stratégie ? Tu veux dire les jeux de gestions qui se font passer pour des jeux de stratégie ou les wargame ? :p
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
Citation:
Les jeux de stratégie ? Tu veux dire les jeux de gestions qui se font passer pour des jeux de stratégie ou les wargame ? :p
boarf, on va dire que je regroupe un peu tout dans le même panier quand j'utilise cette expression, car des jeux peuvent avoir autant un coté wargame qu'un coté gestion donc...
et puis jvoulais dire par là que c'est pas parce qu'on a connue une époque différente ou qu'on aime un style de jeu moins grands publics que l'on doit se permettre de mépriser les autres, parce que si moi jfaisais ça a mon avis ya un bon bout de temps que jserai forever alone ^^
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
reponse a Serial Pixel
Non les vieux joueurs sont souvent aveuglés, un jugements biaisé à cause de leurs nostalgie et on souvent du mal a accepter le changement, la nouveauté. Donc en général ils finissent par devenir aigris et s'enferme dans le genre qu'ils connaissent le plus par peur de devoir ré-apprendre de nouvelles mécaniques gameplay ou par souvenir du passé. On peu le constaté aussi irl au quotidien mais ça s'est un autre débat ^^
Après tu dis que les joueurs post ps1 n'ont pas le droit de donner leurs avis. Alors @SerialPixel tu ne doit pas avoir beaucoup avis sur grand chose, a moins que tu es plus de 100ans ! j'ai envie te dire pas besoin avoir fait la guerre de 14-18 pour remarquer qu'il a eu beaucoup de mort pendant cette période.
Je préfère qu'un joueur moyen donne son avis sur ce qu'il a ressentit en bien ou mauvais plutôt qu'il attend comme un mouton qu'un vieux élitiste de 60pige ouvre sa bouche pour dire la parole sainte. Comme tu a l'air de le faire avec hooper apparemment...
M'enfin, Sinon j'aimerai savoir ce qu'est un bon jeu pour toi ?
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
En même temps comment peut-on faire une comparaison "ère ancienne" et "ère moderne" si on a essayé que la "moderne"?
Ça n'a pas vraiment de sens.
C'est comme ta comparaison sur la guerre de 14-18, dans une discussion sur ça d'un coté t'as un historien qui connais cette période même si il ne l'a pas vécu, de l'autre t'as un poilu (heu... même si yen a plus j'avoue, mais bon) qui l'a vécu, et encore en dernier un collégien qui viens de voir le sujet en cours.
Est-ce que c'est un "cliché" de dire que l'avis du collégien sera sans doute le moins intéressant des trois? xD
Enfin voilà à un moment faut être honnête aussi. ^^'
Autre point que j'aimerais signaler, on parle souvent "Ceux qui disent que c'était mieux avant ils ont leur avis influencé par la nostalgie, etc" : Ce n'est pas faux, mais alors si on prends en compte ça ils faut aussi prendre en compte que l'avis des joueurs modernes est également faussé à propos des jeux rétros, mais à l'opposée leurs avis est faussé dans L'AUTRE sens...
Je vais tenter donner un exemple pour expliquer :
Imaginons un joueur qui découvre Zelda 1er sur NES, si il n'a rien vu de pareil il est impressionné, il trouve ça génial, mais si à coté tu fais jouer un mec qui a déjà joué à Zelda Link to the Past avant, alors là son avis est influencé de manière négative au contraire du premier... donc finalement lequel des deux se "trompe"?
Les deux, aucun des deux, ou un peu les deux.
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
Finalement la meilleure chose à faire c'est de se taire non? Je veux dire on va devoir faire comme ca:
-Les + de 20 ans peuvent l'ouvrir sur les jeux rétro mais se taisent pour ce qui est des jeux sortis sur PS1 et après.
-Les - de 20 ans c'est le sens inverse on l'ouvre pas sur le rétro mais après 96 y a pas de soucis.
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements
C'est sûr que ça serait l'idéal pour ne plus avoir de discussion à ce sujet, mais je trouverai ça dommage.
Le Jeu Vidéo, pour ma part, est un domaine ultra subjectif. Et n'est pas réserver uniquement qu'à une élite.
Je pars du principe que tout le monde a le droit d’émettre son opinion sur n'importe quel jeu.
Sur des jeux rétro, c'est sûr que les vétérans seront plus à même de parler de ce sujet étant donné qu'ils ont vécu ces générations. Mais je trouve aussi intéressant l'opinion d'une personne qui n'a pas vécu ces époques mais qui toutefois donne une opinion très différente (pour certains).
Ça en va de même pour les nouvelles générations.
Une personne avec un bon background donnera forcément un avis intéressant, mais pour la plus part (c'est un avis personnel) ils vont trop se focaliser sur des aspects techniques. Où est passé l'entrain et la magie de parler de son expérience de jeu ?
Une expérience et un émerveillement qui seront totalement communiqué par des plus jeunes, certes inexpérimenter mais qui arrivent à atteindre la fibre magique dans le Jeu Vidéo.
Là où les vieux verront un jeu comme une bouse infâme et mercantile, d'autre y verront une perle rare. (Evidemment je généralise, tout les jeux ne sont pas des perles rares que ce soit avant ou maintenant :p).
Mais l'idée est là.
Qui a tort et qui a raison ? Aucun. Chacun à un avis, une expérience et une approche différente du jeu vidéo.
Je regrette que tout ce qui englobe le Jeu Vidéo prenne le pas sur la passion pour laisser place à un état d'esprit, trop commercial. Chose qui était moins choquante, avant (peut-être).
Mais je ne regrette pas cette génération et le futur du Jeu Vidéo.
Personnellement, je prend beaucoup + de plaisir à m'identifier, à m'immerger et à ressentir des émotions dans des jeux actuels, plutôt qu'un jeu avec deux trois polygones pour faire office de personnage et d'environnement.
On pourrait dire que je manque d'imagination etc, mais non, j'ai beau essayé de retomber sur des jeux qui avaient bercé mon enfance, aucun ne permet de véhiculer des émotions dû à cette barrière technique où tout devait être ressentis de façon quasi imaginaire.
Aujourd'hui, nous avons quasiment du concret, tout ne se repose pas sur l'interprétation et l'euphorie des joueurs, si une scène est poignante, c'est peut-être parce que les développeurs l'ont voulu.
Oui mais c'est a cette époque que plein de jeux ont connu leur apogée, comme les super mario, les sonic, zelda (pas pour tout le monde), c'était la grande époque des RPG, des shoot them up et des beat them all. L'époque du début de la 3D aussi je trouve que c'était une très belle époque avec plein de bon jeux. C'est pareil pour la playstation 2 et la gamecube, même s'il y avait moins de jeux qui sortaient du lots.
Mais là, dans cette génération on a vu plein de jeu excellent, devenir des jeux moyens. Mais bon comme d'habitude se sera un débat sans fin et j'avais déjà donné mon avis, j'ai aussi lu pas mal d'avis contraire. Je connais vos arguments et je les comprends (à moitié).
En effet c'est sans fin, et je pense vraiment que certains jeux qui ne sont considérés pour l'instant que comme des bons jeux deviendront des "chef d'oeuvres" dans quelques temps, c'est toujours comme ca que ca se passe.
Oui on vu de séries perdre en qualité sur cette gen, ais c'est le cas sur toutes les gens il suffit de regarder ce que sont devenu Spyro et Crash à leur passage sur PS2 ou, encore plus loin, au passage de Earthworm Jim ou Castlevania sur la N64, mais entre-temps d'autres séries et franchises sont nées.
De toute façon je ne fais que donner mon point de vue et débattre un peu, je me doute bien que je ne réussirais pas à changer la vision qu'on certaines personnes d'une quinzaine d'année et plus d'histoire vidéo-ludique, et de toute façon ce n'est pas mon intention.
Vu le niveau de culture, de critique et d'esprit d'analyse du joueur boutonneux moyen actuel et comparé au niveau de culture, d’intérêts, d'esprit critique du joueur des années 80/90 y a pas photo ni débat.. La génération "Allo quoi" qui ne sait pas ce qu'est un livre ou qui situe les origines des jeux de rôle dans un pauvre rpg nippon, cette génération incapable d'analyser ce qui se passe et les enjeux qui leur passent dessus, cette génération qui me fait rire lorsque dans le train le matin fait étalage de toute sa générosité n'est pas crédible quand à juger de ce qui est bon ou mauvais en matière de créativité.
Houep ça vous fais chier, pensez si vous voulez que c'est du trollage mais c'est la vérité : les plus vieux savent ce qu'est un bon jeu, Hooper en fait partie mais ce n'est pas le seul. Tous les autres, les jeunesm n'ont aucun avis valable sauf s'ils sont assez impartiaux pour donner un avis APRES avoir testé et visité l'ensemble du domaine JV.
Une "culture" qui commence à la PS1 ou à la PS2 ne permet pas d'avoir d'avis. Même si certains préfèrent croire que si c'est possible d'avoir un avis sans rien savoir.
c'est quoi ce cliché totalement dépassé, faut sortir de sa grotte aussi, à t'entendre parler les joueurs des années 80/90 c'était les philosophes des lumières, c'est pas parce que le matin tu vois 3 wesh dans le train que tout le monde est pareil avec des clichés pareil tu dois avoir pas mal de priori sur les gens....
bah désolé d'être né en 95, j'engueulerai mes parents de ta part ^^ non mais sérieux c'est quoi cet élitisme là, jpeux aussi te critiquer toi parce que par exemple (et j'éspère que c'est vrai^^) tu n'aimes pas les jeux de stratégies, qui sont pour moi la maestria du jeux vidéos, et vous prendre de haut en disant "vous êtes pas des vrais gamers de toute façon", donc jtrouve ce genre d'argument pitoyable....
Je te prie de bien vouloir ne pas argumenter sur des préjuger et des généralisations. C'est sans fondements et inutile ce que tu post
Comparer un jeu aux autres pour le juger n'est pas forcément le meilleur moyen de donner un véritable avis dessus.
Surtout si c'est basé sur des notions subjectives.
Même chose qu'au dessus
Pourquoi ? Bien déjà tu viens nous parler d'analyse alors que toi tu te permets d'en faire une très simplifié de ce qu'est " la jeunesse " en utilisant la généralisation qui te permet de mettre au même rang tout le monde. C'est stupide parce qu'on ne peut pas prendre en compte le fait que tout le monde a le même comportement. De plus baser ses jugements sur certaines idées que reflètent les médias... C'est plus que largement critiquable étant donné que tout le monde ne suit pas les média ou n'est pas influencé par lui.
Pourquoi la comparaison pour juger et analyser un jeu c'est stupide ? Parce que ça bloque, ça nous met dans des idées reçu ( cf: le topic " stop aux faux rpg " ). La comparaison ça peut être bien mais ça devrait être évité pour rester le maximum objectif et ne prendre en considération que le jeu lui même et pas ce qu'il l'entour. ( cf: certaines critiques stupides sur le level design de bioshock infinite que probablement personne n'a vraiment essayé d'analyser complètement )
Les jeux de stratégie ? Tu veux dire les jeux de gestions qui se font passer pour des jeux de stratégie ou les wargame ? :p
boarf, on va dire que je regroupe un peu tout dans le même panier quand j'utilise cette expression, car des jeux peuvent avoir autant un coté wargame qu'un coté gestion donc...
et puis jvoulais dire par là que c'est pas parce qu'on a connue une époque différente ou qu'on aime un style de jeu moins grands publics que l'on doit se permettre de mépriser les autres, parce que si moi jfaisais ça a mon avis ya un bon bout de temps que jserai forever alone ^^
reponse a Serial Pixel
Non les vieux joueurs sont souvent aveuglés, un jugements biaisé à cause de leurs nostalgie et on souvent du mal a accepter le changement, la nouveauté. Donc en général ils finissent par devenir aigris et s'enferme dans le genre qu'ils connaissent le plus par peur de devoir ré-apprendre de nouvelles mécaniques gameplay ou par souvenir du passé. On peu le constaté aussi irl au quotidien mais ça s'est un autre débat ^^
Après tu dis que les joueurs post ps1 n'ont pas le droit de donner leurs avis. Alors @SerialPixel tu ne doit pas avoir beaucoup avis sur grand chose, a moins que tu es plus de 100ans ! j'ai envie te dire pas besoin avoir fait la guerre de 14-18 pour remarquer qu'il a eu beaucoup de mort pendant cette période.
Je préfère qu'un joueur moyen donne son avis sur ce qu'il a ressentit en bien ou mauvais plutôt qu'il attend comme un mouton qu'un vieux élitiste de 60pige ouvre sa bouche pour dire la parole sainte. Comme tu a l'air de le faire avec hooper apparemment...
M'enfin, Sinon j'aimerai savoir ce qu'est un bon jeu pour toi ?
En même temps comment peut-on faire une comparaison "ère ancienne" et "ère moderne" si on a essayé que la "moderne"?
Ça n'a pas vraiment de sens.
C'est comme ta comparaison sur la guerre de 14-18, dans une discussion sur ça d'un coté t'as un historien qui connais cette période même si il ne l'a pas vécu, de l'autre t'as un poilu (heu... même si yen a plus j'avoue, mais bon) qui l'a vécu, et encore en dernier un collégien qui viens de voir le sujet en cours.
Est-ce que c'est un "cliché" de dire que l'avis du collégien sera sans doute le moins intéressant des trois? xD
Enfin voilà à un moment faut être honnête aussi. ^^'
Autre point que j'aimerais signaler, on parle souvent "Ceux qui disent que c'était mieux avant ils ont leur avis influencé par la nostalgie, etc" : Ce n'est pas faux, mais alors si on prends en compte ça ils faut aussi prendre en compte que l'avis des joueurs modernes est également faussé à propos des jeux rétros, mais à l'opposée leurs avis est faussé dans L'AUTRE sens...
Je vais tenter donner un exemple pour expliquer :
Imaginons un joueur qui découvre Zelda 1er sur NES, si il n'a rien vu de pareil il est impressionné, il trouve ça génial, mais si à coté tu fais jouer un mec qui a déjà joué à Zelda Link to the Past avant, alors là son avis est influencé de manière négative au contraire du premier... donc finalement lequel des deux se "trompe"?
Les deux, aucun des deux, ou un peu les deux.
Finalement la meilleure chose à faire c'est de se taire non? Je veux dire on va devoir faire comme ca:
-Les + de 20 ans peuvent l'ouvrir sur les jeux rétro mais se taisent pour ce qui est des jeux sortis sur PS1 et après.
-Les - de 20 ans c'est le sens inverse on l'ouvre pas sur le rétro mais après 96 y a pas de soucis.
C'est sûr que ça serait l'idéal pour ne plus avoir de discussion à ce sujet, mais je trouverai ça dommage.
Le Jeu Vidéo, pour ma part, est un domaine ultra subjectif. Et n'est pas réserver uniquement qu'à une élite.
Je pars du principe que tout le monde a le droit d’émettre son opinion sur n'importe quel jeu.
Sur des jeux rétro, c'est sûr que les vétérans seront plus à même de parler de ce sujet étant donné qu'ils ont vécu ces générations. Mais je trouve aussi intéressant l'opinion d'une personne qui n'a pas vécu ces époques mais qui toutefois donne une opinion très différente (pour certains).
Ça en va de même pour les nouvelles générations.
Une personne avec un bon background donnera forcément un avis intéressant, mais pour la plus part (c'est un avis personnel) ils vont trop se focaliser sur des aspects techniques. Où est passé l'entrain et la magie de parler de son expérience de jeu ?
Une expérience et un émerveillement qui seront totalement communiqué par des plus jeunes, certes inexpérimenter mais qui arrivent à atteindre la fibre magique dans le Jeu Vidéo.
Là où les vieux verront un jeu comme une bouse infâme et mercantile, d'autre y verront une perle rare. (Evidemment je généralise, tout les jeux ne sont pas des perles rares que ce soit avant ou maintenant :p).
Mais l'idée est là.
Qui a tort et qui a raison ? Aucun. Chacun à un avis, une expérience et une approche différente du jeu vidéo.
Je regrette que tout ce qui englobe le Jeu Vidéo prenne le pas sur la passion pour laisser place à un état d'esprit, trop commercial. Chose qui était moins choquante, avant (peut-être).
Mais je ne regrette pas cette génération et le futur du Jeu Vidéo.
Personnellement, je prend beaucoup + de plaisir à m'identifier, à m'immerger et à ressentir des émotions dans des jeux actuels, plutôt qu'un jeu avec deux trois polygones pour faire office de personnage et d'environnement.
On pourrait dire que je manque d'imagination etc, mais non, j'ai beau essayé de retomber sur des jeux qui avaient bercé mon enfance, aucun ne permet de véhiculer des émotions dû à cette barrière technique où tout devait être ressentis de façon quasi imaginaire.
Aujourd'hui, nous avons quasiment du concret, tout ne se repose pas sur l'interprétation et l'euphorie des joueurs, si une scène est poignante, c'est peut-être parce que les développeurs l'ont voulu.