Je pense qu'une grande part de ma déception vient justement du fait que ce n'est qu'une amélioration de l'opus N64, je ne m'attendais pas à ça. Je suppose que beaucoup ont découvert la formule "mario rpg" lors de la sortie de cet opus, ce qui peut expliquer en partie sa grande popularité sur le net. Le truc c'est que si on a à contrario fait l'opus N64 au préalable, ba on reste un peu sur sa faim (pour ma part en tout cas).
Si je compare avec la première trilogie des Mario&Luigi (je n'ai pas fait le 4 et le 5 ne possédant pas de 3DS), chacun est vraiment différent dans sa proposition, même si on retrouve une base commune. Au passage le 3ème opus est le jeu apparenté mario façon rpg que je préfère.
Comme dit plus haut j'attends de voir la suite en ce qui concerne la porte millénaire, ce que tu me dis sur la fin me donne espoir! Je ne farm pas les niveaux donc je devrais avoir un certain challenge, d'autant plus que je suis très loin d'être à 60 partout!
J'ai finalement terminé le jeu! Mon avis n'a que peu changé, pour avoir parcouru le topic je me retrouve beaucoup dans le post de Rudolf en page 4.
Il y a en effet un côté bien plus ouvert dans l'opus N64 (pareil dans The Origami King d'ailleurs) et c'est une chose qui m'a cruellement manqué dans la porte du millénaire. Surtout vu la longueur du titre, déambuler quasi-exclusivement dans des couloirs du début à la fin et ce sur 40-50h ne m'a procuré que peu de fun. Surtout si on prend en compte les tunnels de texte et les aller-retours incessants pour tout et n'importe quoi. C'est assez fou mais je vous garantis que j'ai pris bien plus de plaisir sur TR3 remastered en découverte alors qu'il est pourtant 100 fois plus frustrant (et c'est un euphémisme que de le dire). La porte du millénaire est de plus sortie en 2004, on se situe deux ans après la sortie de Metroid Prime et pourtant on a l'impression qu'il existe une génération d'écart entre ces deux titres.
Pour ma part je trouve que le jeu manque également de challenge dans la quête principale, hormis à la fin où en enchaîne plusieurs boss. Je ne taperais pas trop sur la redondance des adversaires car c'était une chose courante à l'époque. Dans bon nombre de titres des années 2000 on privilégiait surtout le nombre d'approches possibles pour les joueurs dans les combats par rapport à la qualité des ennemis (metroid prime, okami et j'en passe...). Ici c'est surtout un problème d'équilibrage: sans farmer et sans achats en boutique (hormis au tout début) j'étais rempli de déligelées et d'ultra-champis à la fin. En plus de ça, le nombre conséquent de regens PC+PF n'incite pas à se heal, d'autant plus qu'on est refull entièrement à chaque passage de niveau.
Je n'ai ainsi été poussé que deux fois dans mes retranchements et uniquement sur des éléments annexes:
-le donjon des 100 étages qui est au passage une très bonne idée. En plus les rewards sont intéressants (le sac permettant de porter 20 objets en fait partie, d'ailleurs il compte comme un objet clef et pas comme un badge)
Spoiler ▼▲
-le boss optionnel Dark Toadster (apparemment exclusif à la verison switch, il faut réaliser la quête annexe de Ceno T au préalable). Le meilleur adversaire du jeu pour ma part vu qu'on doit comprendre comment il fonctionne pour en venir à bout (et dieu sait que ça manque dans le jeu de base, même si comme dit plus haut c'était plus ou moins la norme à l'époque).
Je n'avais pas envie de revenir sur la cuisine mais bordel... J'entends tes arguments Yoshi, vraiment, mais je ne peux pas considérer ça uniquement comme un gimmik (ce qui était le cas dans l'opus 64), pas à partir du moment où la grande majorité des rewards annexes sont en rapport. Franchement je suis curieux de savoir le nombre de personnes qui ont fait le 100% des recettes tellement c'est abusé (20h de back tracking supplémentaire à la louche). Pour tout dire j'ignore encore à l'heure actuelle comment obtenir certains ingrédients et malgré le fait que je m'y sois intéressé un minimum je n'ai même pas découvert la moitié des recettes. Et encore un fois quel est l'intérêt à partir du moment où on est constamment abreuvé en soins et en regen mana?
Le tout dernier point c'est le manque d'émotions procurées, ça compte dans un jeu et là pour le coup il n'y a quasiment rien. Origami King fait bien mieux de ce côté là, il n'y a pas photo. Et qu'on ne me dise pas que c'est normal parce que la narration a évoluée entre temps dans le jeu vidéo: si on prend Okami, sorti 2 ans après, c'est juste le jour et la nuit.
Tout dépend ta tolérance au backtracking, et je maintien pour dire que ce n'est pas du backtracking qui t'impose des aller retour extrêmement long.
Par exemple dans un chapitre, tu es dans un train, et tu dois faire des trucs pour avancer le scénar, et tu fais des aller retour entre les wagons.
Il y a des phases comme ça dans le jeu, qui est pour moi un peu relou mais pas un enfer, ça dépend de la tolérance des gens tout simplement.
Faut remettre dans le contexte, le backtracking était un élément très présent dans les années 2000, c'est pas parce que c'était en nombre que ça doit être pardonner aujourd'hui, je remet juste dans le contexte.
Pour les combats, moi je les aime bien, et les badges t'offre de la diversité, avec le public, les pouvoirs étoiles, le fait de toujours être à l'affut parce que tu dois agir pour te défendre et moins perdre de vie.
Après ça reste du tour par tour, ça reste des combats un peu lent (mais a côté de BG3, c'est un jeu très rapide xD)
Le jeu reste pour moi en 2024 un très bon jeu, simplement certaines mécaniques comme le backtracking sont dépassé, mais l'aventure est fun, assez drôle, avec des chapitres variée même si y'a une différence de qualité entre eux, du post game assez fourni...etc
Le jeu reste pour moi en 2024 un très bon jeu, simplement certaines mécaniques comme le backtracking sont dépassé
Ben... Dans l'absolu, non, vu que les MetroidVanias sont encore à la mode ^^
Après, c'est peut-être dans le contexte d'un Maio RPG que tu dis ça, je peux comprendre.
Suis un petit vieux moi, je pense que je vais apprécier. xD
C'est pour ça que j'ai toujours préféré les castlevania au metroid, parce que y'a moins ce côté fouille, aller-retour, y'a des opus qui le font mais y'a aussi des opus "défilement".
Pour ça que je n'apprécie pas Hollow Knight, ou il faut trouver le bon passage, faire des aller-retour dans des environnements très similaire, arpenter les mêmes endroits pour finir par trouver le bon endroit :p.
Moi les aller-retour ça dépend, ça ne me déplait pas forcément, dans ce Paper Mario, c'est pas un truc hyper fun mais je ne l'ai pas ressenti comme un truc ultra relou pour autant, mais c'est selon les sensibilités de chacun, y'en a qui vont trouver ça insupportable.
Effectivement ça dépend pour les aller-retours, dans le sexe comme dans le jeu vidéo! Les deux réponses sont valides, j'approuve xD
Pour le coup, le passage du train ne m'a pas dérangé, c'est pas trop long comme le dis Yoshi et l'approche enquête aide à faire passer la pilule. Occasion manquée pour un boss optionnel ceci-dit, dommage (je n'en dis pas plus histoire de ne pas spoil). Le problème c'est que ce genre de back-tracking n'est absolument pas la norme, souvent on doit se retaper des kilomètres, et dans 90% des cas c'est inutile de A à Z, les ennemis qu'on croisent ne rapportent quasiment pas d'XP et on a déjà récupéré les objets. Typiquement c'est du style: va chercher "machin" dans la zone 3, tu y vas, sauf qu'évidemment il n'est pas là. Du coup à partir de là tu dois chercher un PNJ totalement random qui saura où est allé "machin". Tu vas dans la zone indiquée et rebelote, il faut repartir parce que "machin" est allé dans la zone 6. Les quêtes annexes c'est de ce genre dans 75% des cas avec différentes variations (et je tiens à préciser qu'il y a du bon voir du très bon dans les 25% restants).
Là où le bât blesse c'est que ce genre de situation est aussi fréquente dans la quête principale. Le coup de la bague de fiancaille j'ai juste halluciné, tunnel de texte inutile/20. Rien que pour ce passage il faut faire ce jeu @Alexis88.
Et mine de rien c'est chronophage, le ratio entre les "moments où tu prends plaisir et où tu t'amuses" et les "moments de backtrack/combats inutiles/tunnels de texte" est clairement inférieur à 1. Je dirais qu'on est sur du 0,5 (et je suis gentil avec le jeu en disant ça).
Dans l'opus 64 on ne t'obligeait pas à retourner dans les zones déjà visitées et encore moins dans les donjons, chaque chapitre était un bloc unique et homogène, avec une logique en terme d'environnement. Là ça part parfois dans tous les sens, et certains environnements sont complètement sous-exploités, cf. le post de Rudolf page 4, il l'explique bien.
Bref, j'espère malgré tout que tu prendras du plaisir @Alexis88, je pense qu'il y a moyen, tout dépendra de ta tolérance au backtracking, je rejoins Yoshi là-dessus.
Je suis au chapitre 5 pour ma part et je trouve toujours le jeu aussi chouette.
Je sais que c'est une critique régulière faite au jeu mais je trouve les allers-retours rarement gênants (du moins pour la quête principale), ils sont souvent justifiés et on peut expédier les combats bas-niveaux avec le badge initiative (ou les éviter tout simplement si on veux), ça va assez vite de faire le chemin en réalité. Puis je préfère ça qu'une fuite en avant ou on traverse les décors pour les abandonner, ça rend l'univers plus vivant et palpable, ça participe à s'attacher aux environnements.
Pour les textes, je trouve que c'est justement une des plus grande force du jeu. Les dialogues sont souvent savoureux (et les traducteurs se sont fait plaisir ^^ ) il y a une sorte d'auto-dérision sur les JRPG, sur l'univers Mario et sur le jeu vidéo qui fait mouche sur moi.
Chaque chapitre essaye d'apporter son petit truc, ses thèmes et son ambiance, ce qui fait que je trouve pas la progression redondante, j'ai toujours envie de connaître les prochaines idées. C'est assez génial de voir que le jeu est complétement conscient qu'on peut faire (plus ou moins) tout et n'importe quoi avec l'univers Mario en nous balançant des machins qui seraient incohérents autre part mais qui ne sont en rien choquant ici (et je préfère éviter de donner des exemples pour le plaisir de la découverte).
Aussi, je dirais que Luigi a ici l'une de ses meilleures utilisations parmi les jeux Mario. Lui aussi participe grandement à rendre l'univers palpable, où tout ne tourne pas que autours de nous tout en stimulant fortement notre imagination en nous racontant son aventure parallèle à la notre qui semble tout aussi palpitante.
La direction artistique, avec ce style papier, se mélange souvent avec le gameplay pour donner un truc qui est plus que la somme de ses parties, j'adore quand un jeu essaye d'aller dans une forte et unique direction avec ses composants et c'est le cas ici.
Bref c'est hyper cool La porte Millénaire, j'ai fait Sea of Stars juste avant qui est pile dans le même genre et Paper Mario a cette touche de folie et d’originalité qu'il manque au jeu de Sabotage Studio.
Par contre l'inventaire limité est vraiment pénible (et encore je crois qu'ils l'ont augmenté pas rapport à la version Gamecube !) et pour le coup les requêtes sont assez reloues, là je les sens plus les aller-retours chiants pour une récompense pas dingue. Le jeu est un peu trop facile aussi (plus que dans mon souvenir) à mon goût.
Je suis plus très loin du Dragon du chap 1, j'aime beaucoup, je ne suis personne pour juger de la qualité des combats, vu que le tour par tour, je connais quasiment pas (à part le remake de Super Mario RPG :p), mais le jeu est assez fun malgré le côté répétitif, mais ce qui compte, c'est qu'il donne envie de le continuer.
Ah si, je dois avoir à tout péter 2h sur le premier Octopath, j'ai du mal en général avec le tour par tour, mais celui-ci est assez ludique (la porte millénaire).
Merci pour les infos & précisions Yoshi!
Je pense qu'une grande part de ma déception vient justement du fait que ce n'est qu'une amélioration de l'opus N64, je ne m'attendais pas à ça. Je suppose que beaucoup ont découvert la formule "mario rpg" lors de la sortie de cet opus, ce qui peut expliquer en partie sa grande popularité sur le net. Le truc c'est que si on a à contrario fait l'opus N64 au préalable, ba on reste un peu sur sa faim (pour ma part en tout cas).
Si je compare avec la première trilogie des Mario&Luigi (je n'ai pas fait le 4 et le 5 ne possédant pas de 3DS), chacun est vraiment différent dans sa proposition, même si on retrouve une base commune. Au passage le 3ème opus est le jeu apparenté mario façon rpg que je préfère.
Comme dit plus haut j'attends de voir la suite en ce qui concerne la porte millénaire, ce que tu me dis sur la fin me donne espoir! Je ne farm pas les niveaux donc je devrais avoir un certain challenge, d'autant plus que je suis très loin d'être à 60 partout!
J'ai finalement terminé le jeu! Mon avis n'a que peu changé, pour avoir parcouru le topic je me retrouve beaucoup dans le post de Rudolf en page 4.
Il y a en effet un côté bien plus ouvert dans l'opus N64 (pareil dans The Origami King d'ailleurs) et c'est une chose qui m'a cruellement manqué dans la porte du millénaire. Surtout vu la longueur du titre, déambuler quasi-exclusivement dans des couloirs du début à la fin et ce sur 40-50h ne m'a procuré que peu de fun. Surtout si on prend en compte les tunnels de texte et les aller-retours incessants pour tout et n'importe quoi. C'est assez fou mais je vous garantis que j'ai pris bien plus de plaisir sur TR3 remastered en découverte alors qu'il est pourtant 100 fois plus frustrant (et c'est un euphémisme que de le dire). La porte du millénaire est de plus sortie en 2004, on se situe deux ans après la sortie de Metroid Prime et pourtant on a l'impression qu'il existe une génération d'écart entre ces deux titres.
Pour ma part je trouve que le jeu manque également de challenge dans la quête principale, hormis à la fin où en enchaîne plusieurs boss. Je ne taperais pas trop sur la redondance des adversaires car c'était une chose courante à l'époque. Dans bon nombre de titres des années 2000 on privilégiait surtout le nombre d'approches possibles pour les joueurs dans les combats par rapport à la qualité des ennemis (metroid prime, okami et j'en passe...). Ici c'est surtout un problème d'équilibrage: sans farmer et sans achats en boutique (hormis au tout début) j'étais rempli de déligelées et d'ultra-champis à la fin. En plus de ça, le nombre conséquent de regens PC+PF n'incite pas à se heal, d'autant plus qu'on est refull entièrement à chaque passage de niveau.
Je n'ai ainsi été poussé que deux fois dans mes retranchements et uniquement sur des éléments annexes:
-le donjon des 100 étages qui est au passage une très bonne idée. En plus les rewards sont intéressants (le sac permettant de porter 20 objets en fait partie, d'ailleurs il compte comme un objet clef et pas comme un badge)
Je n'avais pas envie de revenir sur la cuisine mais bordel... J'entends tes arguments Yoshi, vraiment, mais je ne peux pas considérer ça uniquement comme un gimmik (ce qui était le cas dans l'opus 64), pas à partir du moment où la grande majorité des rewards annexes sont en rapport. Franchement je suis curieux de savoir le nombre de personnes qui ont fait le 100% des recettes tellement c'est abusé (20h de back tracking supplémentaire à la louche). Pour tout dire j'ignore encore à l'heure actuelle comment obtenir certains ingrédients et malgré le fait que je m'y sois intéressé un minimum je n'ai même pas découvert la moitié des recettes. Et encore un fois quel est l'intérêt à partir du moment où on est constamment abreuvé en soins et en regen mana?
Le tout dernier point c'est le manque d'émotions procurées, ça compte dans un jeu et là pour le coup il n'y a quasiment rien. Origami King fait bien mieux de ce côté là, il n'y a pas photo. Et qu'on ne me dise pas que c'est normal parce que la narration a évoluée entre temps dans le jeu vidéo: si on prend Okami, sorti 2 ans après, c'est juste le jour et la nuit.
Donc en gros, le backtracking est chiant et les combats aussi (mais moins) ? Ca donne envie xD
Je vais me lancer dans le bain bientôt ^^
Tout dépend ta tolérance au backtracking, et je maintien pour dire que ce n'est pas du backtracking qui t'impose des aller retour extrêmement long.
Par exemple dans un chapitre, tu es dans un train, et tu dois faire des trucs pour avancer le scénar, et tu fais des aller retour entre les wagons.
Il y a des phases comme ça dans le jeu, qui est pour moi un peu relou mais pas un enfer, ça dépend de la tolérance des gens tout simplement.
Faut remettre dans le contexte, le backtracking était un élément très présent dans les années 2000, c'est pas parce que c'était en nombre que ça doit être pardonner aujourd'hui, je remet juste dans le contexte.
Pour les combats, moi je les aime bien, et les badges t'offre de la diversité, avec le public, les pouvoirs étoiles, le fait de toujours être à l'affut parce que tu dois agir pour te défendre et moins perdre de vie.
Après ça reste du tour par tour, ça reste des combats un peu lent (mais a côté de BG3, c'est un jeu très rapide xD)
Le jeu reste pour moi en 2024 un très bon jeu, simplement certaines mécaniques comme le backtracking sont dépassé, mais l'aventure est fun, assez drôle, avec des chapitres variée même si y'a une différence de qualité entre eux, du post game assez fourni...etc
Ben... Dans l'absolu, non, vu que les MetroidVanias sont encore à la mode ^^
Après, c'est peut-être dans le contexte d'un Maio RPG que tu dis ça, je peux comprendre.
Suis un petit vieux moi, je pense que je vais apprécier. xD
C'est pour ça que j'ai toujours préféré les castlevania au metroid, parce que y'a moins ce côté fouille, aller-retour, y'a des opus qui le font mais y'a aussi des opus "défilement".
Pour ça que je n'apprécie pas Hollow Knight, ou il faut trouver le bon passage, faire des aller-retour dans des environnements très similaire, arpenter les mêmes endroits pour finir par trouver le bon endroit :p.
Moi les aller-retour ça dépend, ça ne me déplait pas forcément, dans ce Paper Mario, c'est pas un truc hyper fun mais je ne l'ai pas ressenti comme un truc ultra relou pour autant, mais c'est selon les sensibilités de chacun, y'en a qui vont trouver ça insupportable.
Pareil pour le s*xe, ça va, ça vient... ^^
Effectivement ça dépend pour les aller-retours, dans le sexe comme dans le jeu vidéo! Les deux réponses sont valides, j'approuve xD
Pour le coup, le passage du train ne m'a pas dérangé, c'est pas trop long comme le dis Yoshi et l'approche enquête aide à faire passer la pilule. Occasion manquée pour un boss optionnel ceci-dit, dommage (je n'en dis pas plus histoire de ne pas spoil). Le problème c'est que ce genre de back-tracking n'est absolument pas la norme, souvent on doit se retaper des kilomètres, et dans 90% des cas c'est inutile de A à Z, les ennemis qu'on croisent ne rapportent quasiment pas d'XP et on a déjà récupéré les objets. Typiquement c'est du style: va chercher "machin" dans la zone 3, tu y vas, sauf qu'évidemment il n'est pas là. Du coup à partir de là tu dois chercher un PNJ totalement random qui saura où est allé "machin". Tu vas dans la zone indiquée et rebelote, il faut repartir parce que "machin" est allé dans la zone 6. Les quêtes annexes c'est de ce genre dans 75% des cas avec différentes variations (et je tiens à préciser qu'il y a du bon voir du très bon dans les 25% restants).
Là où le bât blesse c'est que ce genre de situation est aussi fréquente dans la quête principale. Le coup de la bague de fiancaille j'ai juste halluciné, tunnel de texte inutile/20. Rien que pour ce passage il faut faire ce jeu @Alexis88.
Et mine de rien c'est chronophage, le ratio entre les "moments où tu prends plaisir et où tu t'amuses" et les "moments de backtrack/combats inutiles/tunnels de texte" est clairement inférieur à 1. Je dirais qu'on est sur du 0,5 (et je suis gentil avec le jeu en disant ça).
Dans l'opus 64 on ne t'obligeait pas à retourner dans les zones déjà visitées et encore moins dans les donjons, chaque chapitre était un bloc unique et homogène, avec une logique en terme d'environnement. Là ça part parfois dans tous les sens, et certains environnements sont complètement sous-exploités, cf. le post de Rudolf page 4, il l'explique bien.
Bref, j'espère malgré tout que tu prendras du plaisir @Alexis88, je pense qu'il y a moyen, tout dépendra de ta tolérance au backtracking, je rejoins Yoshi là-dessus.
Je suis au chapitre 5 pour ma part et je trouve toujours le jeu aussi chouette.
Je sais que c'est une critique régulière faite au jeu mais je trouve les allers-retours rarement gênants (du moins pour la quête principale), ils sont souvent justifiés et on peut expédier les combats bas-niveaux avec le badge initiative (ou les éviter tout simplement si on veux), ça va assez vite de faire le chemin en réalité. Puis je préfère ça qu'une fuite en avant ou on traverse les décors pour les abandonner, ça rend l'univers plus vivant et palpable, ça participe à s'attacher aux environnements.
Pour les textes, je trouve que c'est justement une des plus grande force du jeu. Les dialogues sont souvent savoureux (et les traducteurs se sont fait plaisir ^^ ) il y a une sorte d'auto-dérision sur les JRPG, sur l'univers Mario et sur le jeu vidéo qui fait mouche sur moi.
Chaque chapitre essaye d'apporter son petit truc, ses thèmes et son ambiance, ce qui fait que je trouve pas la progression redondante, j'ai toujours envie de connaître les prochaines idées. C'est assez génial de voir que le jeu est complétement conscient qu'on peut faire (plus ou moins) tout et n'importe quoi avec l'univers Mario en nous balançant des machins qui seraient incohérents autre part mais qui ne sont en rien choquant ici (et je préfère éviter de donner des exemples pour le plaisir de la découverte).
Aussi, je dirais que Luigi a ici l'une de ses meilleures utilisations parmi les jeux Mario. Lui aussi participe grandement à rendre l'univers palpable, où tout ne tourne pas que autours de nous tout en stimulant fortement notre imagination en nous racontant son aventure parallèle à la notre qui semble tout aussi palpitante.
La direction artistique, avec ce style papier, se mélange souvent avec le gameplay pour donner un truc qui est plus que la somme de ses parties, j'adore quand un jeu essaye d'aller dans une forte et unique direction avec ses composants et c'est le cas ici.
Bref c'est hyper cool La porte Millénaire, j'ai fait Sea of Stars juste avant qui est pile dans le même genre et Paper Mario a cette touche de folie et d’originalité qu'il manque au jeu de Sabotage Studio.
Par contre l'inventaire limité est vraiment pénible (et encore je crois qu'ils l'ont augmenté pas rapport à la version Gamecube !) et pour le coup les requêtes sont assez reloues, là je les sens plus les aller-retours chiants pour une récompense pas dingue. Le jeu est un peu trop facile aussi (plus que dans mon souvenir) à mon goût.
Je suis plus très loin du Dragon du chap 1, j'aime beaucoup, je ne suis personne pour juger de la qualité des combats, vu que le tour par tour, je connais quasiment pas (à part le remake de Super Mario RPG :p), mais le jeu est assez fun malgré le côté répétitif, mais ce qui compte, c'est qu'il donne envie de le continuer.
Ah si, je dois avoir à tout péter 2h sur le premier Octopath, j'ai du mal en général avec le tour par tour, mais celui-ci est assez ludique (la porte millénaire).