Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
Si l'inconnus gagne (j'ai oublié son nom), c'est pas parce qu'il est le plus fort, mais tout simplement parce que les trois entités se sont énormément fatigué à combattre Yusuke, Yohko et les autres. Arrivé dans les phases finales du tournoi, ils étaient affaiblis. Je trouve ça justement plus cohérent, dans un One Piece ou Dragon Ball, ils auraient SURMONTER leur puissance, et blablabla... Au final, c'est donc après des siècles où les ténèbres n'avaient comme but que de prendre posséssion du monde des humains, que les ténèbres et le monde des hommes vivent parallèlement, en "paix" on va dire. Moi j'aime bien, Yusuke a commencé simple humain, est passé par des stades de plus en plus important, et finis de nouveau simple humain, n'ayant aucuns rôles dans l'avenir. Les ténèbres sont "contrôlés" par l'inconnus, qui a soumis des lois afin que les monstres des ténèbres ne s'attaquent pas aux humains. J'admet que Togashi aurait pû finir de manière mémorable, comme tu le dis, il a du talent dans la narration, mais bon...
Pour One Piece, j'adore ce manga, et détèste Bleach et Naruto (pour ce dernier, je dirai NO COMMENT), mais dans One Piece, j'aimais bien au début les combats, juste des hommes simples, dont CERTAINS ont des pouvoirs grâce aux fruits du démon. Au début, ce fruit était très rares, limite un mythe. Plus on a avancé, plus tous les nouveaux protagonnistes avaient des pouvoirs via ce fruit... Mouais...
Et puis, même ces pouvoirs étaient subtile, juste un bras qui s'allonge, etc... Puis Luffy COMME PAR HASARD invente une technique afin de limite se déplacer aussi vite que Son Goku, et les combats finissent dans le ciel. J'aimais bien moi les combats contre Arlong, Eneru. C'était simple, propre. Pas DBZien !
Maintenant, même Sanji fait cramer sa jambe pour un super kick, et Zorro lache des Kamehameha avec ses sabres.
Et là où on en est, ils se séparent 2 ans afin de s'entrainer chacuns de leurs côté. Bientôt un tournoi des arts martiaux ?
Voilà ce que j'ai pas aimé dans One Piece, et ça va de plus en plus loin dans ce sens, je trouve ça dommage. Voilà pourquoi Yuyu Hakusho a sû faire de ses héros, en finalité, des persos bien moins puissants que d'autres.
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
Le problème ce n'est pas la "logique" du manga, aussi tordu ou simple soit elle.
C'est une impression personnelle que tu ne pourras pas m'enlever, la solution de facilité, "on fait apparaître un mec de nulle part et hop tous les problèmes sont résolus parce qu'en plus c'est pas un mauvais dirigeant".
C'est bien ça que je reproche à Yu Yu, si les mukuro et cie se sentaient plus fort, pourquoi se sont ils si facilement laissé diriger et accepter ce "enki" qui sortait un peu d'un chapeau?
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
le fait est que la fin est le résultat de la maladie de Togashi, comme il ne peu physiquement tenir un rythme aussi soutenue pendant 19 tome il a du arrêter précipitamment et dans ce contexte je trouve que la fin n'est pas si mal, surtout que l'arriver de "Enki" et des autre pote de "Raizen" est très bien expliquer y a rien d'incohérent là dessus (facile peu être à la rigueur mais pas incohérent). C'est d'ailleurs pour sa qu'il promet au début de hunter x hunter qu'il feras des effort pour ne pas finir sa nouvelle série comme "yuyu hakusho" (et c'est ce qu'il fait, il a ralenti le rythme parce qu'il n'en peut plus mais il continue tant bien que mal)
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
C'est bien Enéki qui gagne le tournoi par le hasard puisqu'il le reconnait lui-même lors de son discours.
"...je suis arrivé jusqu'ici grâce à une série de hasard, je ne pense pas que ce soit entièrement du à ma puissance, cependant en considérant que ma chance fait partie de ma force, j'accepte de régner sur les ténèbres pendant 3 ans..."
Yomi (l'une des 2 grosses puissances restantes après la mort de Raizen)a perdu son combat suivant en utilisant la quasi-totalité de ses réserves lors de son affrontement précédent contre Yusuke.
Mukuro a gagné son combat contre Hiei, puis contre Natsume, et perd ensuite contre Enéki.
Le fait qu'un vainqueur soit une puissance moindre que les favoris est plus réaliste que DBZ et autre manga du genre.
Après il est vrai que la fin est brutal, on attendait un peu plus de cette saga, selon vos messages c'est à cause de l'état de santé de l'auteur?
Je n'ai pas lu le manga complet, j'ai en revanche regardé la série en entier plusieurs fois en FR, et on remarque rapidement que l'histoire a été interrompu pour vite en finir...
L'exemple le plus frappant est Shura, le fils de Yomi, présenté comme le démon le plus puissant à venir, et puis un épisode après on le voit se prendre la raclée de sa vie par son propre père, on sent que l'auteur voulait travailler sur ce personnage mais par manque de temps ou de moyens il ne l'a pas approfondit.
Après la version FR n'est pas géniale mais au moins elle a le mérite d'éviter le ridicule comme dans DBZ.
Pour la fin c'est un happy-end provisoire car comme Enéki le dit, il règne sur les ténèbres que 3 ans, donc ça nous laisse envisager tout type de scénarios alternatifs et c'est pas plus mal je trouve!!
Dans DBZ, c'est tout l'inverse, la licence est massacré!!! Sangoku redevient un gamin, à la fin il part avec Shenron, 100 ans plus tard tout le monde est mort sauf Pan devenue une mamie infecte, et comme par hasard en finale du XXXXXX.... ème tournoi on à des minipouces de Végéta et Goku qui s'affrontent! Sérieux faut arrêter les conneries!
Comme l'a dit Purple il vaut mieux arrêter une série quand il est encore temps avant de partir en freestyle total!
Et même Akira dans DBZ voulait en finir dès la saga Freezer qui pour ma part je trouvais cette fin fabuleuse si vous réalisez...
Sangoku bat Freezer, il devient le Super Sayen Légendaire puisqu'il meurt dans l'explosion de Namek, le plus fort de tout les combattants Sayens, la Légende.
Végéta ne ressuscite pas mais son souhait se réalise, Freezer meurt des mains d'un Sayen.
Cette fin tragique et héroique à la fois est grandiose.
Après Toryama voulait aussi s'arrêter à la saga Cell, dans tout les cas il envisageait la mort de Goku, mais Bandai et le succès oblige, il a été forcé de continuer la série, résultat, et il l'avoue lui-même: il s'est lâché dans la saga boo!
Donc pour Yuyu Hakusho c'est pas plus mal que ça se soit terminé assez vite.
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
Euh... Je suis d'accord avec toi pour Yuyu Hakusho, mais pour Dragon Ball, TOUT LE MONDE oublie que c'est un manga, et "DBZ", Dragon Ball Z, une adaptation. GT ne fait pas partie de l'histoire de Dragon Ball, les erreurs dans le scénario le prouvent: GT a été la continuité de la Shueisha en Anime, afin de continuer à se faire du blé !
GT est et restera une blague dans l'histoire de l'animation japonaise, mais dans les manga... GT n'est pas en manga ;) Ca s'arrête là. Et j'aurais préféré perso, vu que tu en parles, que Toriyama conclue sur la saga Cell ! Là, on voyait qu'il avait prévu la fin !
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
A ce propos tu as la série dragon ball kai qui reprend le scénario fidèle de dbz en arrêtant à la fin de la saga cell, c'est vraiment pas mal je trouve malgré les critiques.
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
Citation:
le fait est que la fin est le résultat de la maladie de Togashi, comme il ne peu physiquement tenir un rythme aussi soutenue pendant 19 tome il a du arrêter précipitamment et dans ce contexte je trouve que la fin n'est pas si mal, surtout que l'arriver de "Enki" et des autre pote de "Raizen" est très bien expliquer y a rien d'incohérent là dessus (facile peu être à la rigueur mais pas incohérent).
Ah non pitié pas le coup de la maladie...
Pour info, Togashi a relancé un manga derrière Yu Yu Hakusho hein, si il était si malade que ça, il aurait pas pu.
Non juste ce mec est inconstant, un excellent mangaka pour sûr, mais peu fiable (tout du moins d'après ses éditeurs) car il adore faire d'autres choses à coté.
Sa maladie, si maladie il y a, ne l'empèche pas de travailler et c'est pas les 26 ou 27 tomes de Hunter x Hunter sortis à la suite de Yu Yu qui me contrediront.
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
Yuyu Hakusho a 19 tomes, étalés sur 4 ans (1990-1994)
Hunter X Hunter a pour l'instant 29 tomes, étalés sur 13 ans ! Donc le mec y va quand même mollo.
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
Qu'il ai du ou non écourter Yu Yu Hakusho, pour moi la série se termine bien, c'est sur qu'on aurait aimé en savoir un peu plus sur l'avenir des héros mais bon...
Re: [Officiel] Yu Yu Hakusho (U.S.A: Ghost Fighters, FRA: Les Aventuriers De L'au-Dela)
Citation:
Hunter X Hunter a pour l'instant 29 tomes, étalés sur 13 ans ! Donc le mec y va quand même mollo.
Oui bien sûr qu'il y va mollo. Il n'a plus d'assistants non plus (pour une raison obscure que je n'explique pas). Néanmoins, si moi j'étais malade, j'aurais au contraire tendance à prendre plus d'assistants qu'à me retrouver tout seul.
Tu as remarqué à quel point le trait de HxH se dégrade dans les derniers tomes par rapport au premier (je sais pas si tu les as lu). C'est bien le signe que c'est moins travaillé, chose qui ne serait pas arrivé si il avait des assistants.
Après il a sans doute une maladie, qui l'empèche peut être partiellement de bosser, mais ça l'empèche pas de finir ses histoires. Pour l'instant Hunter x Hunter, c'est encore crédible, mais je sais pas trop comment il va s'en sortir (héros dans le coma etc etc...) surtout qu'il a annoncé que ça serait sans doute le dernier arc.
Enfin, je stoppe là le HS, on parle de YuYu, pas de HxH.
Si l'inconnus gagne (j'ai oublié son nom), c'est pas parce qu'il est le plus fort, mais tout simplement parce que les trois entités se sont énormément fatigué à combattre Yusuke, Yohko et les autres. Arrivé dans les phases finales du tournoi, ils étaient affaiblis. Je trouve ça justement plus cohérent, dans un One Piece ou Dragon Ball, ils auraient SURMONTER leur puissance, et blablabla... Au final, c'est donc après des siècles où les ténèbres n'avaient comme but que de prendre posséssion du monde des humains, que les ténèbres et le monde des hommes vivent parallèlement, en "paix" on va dire. Moi j'aime bien, Yusuke a commencé simple humain, est passé par des stades de plus en plus important, et finis de nouveau simple humain, n'ayant aucuns rôles dans l'avenir. Les ténèbres sont "contrôlés" par l'inconnus, qui a soumis des lois afin que les monstres des ténèbres ne s'attaquent pas aux humains. J'admet que Togashi aurait pû finir de manière mémorable, comme tu le dis, il a du talent dans la narration, mais bon...
Pour One Piece, j'adore ce manga, et détèste Bleach et Naruto (pour ce dernier, je dirai NO COMMENT), mais dans One Piece, j'aimais bien au début les combats, juste des hommes simples, dont CERTAINS ont des pouvoirs grâce aux fruits du démon. Au début, ce fruit était très rares, limite un mythe. Plus on a avancé, plus tous les nouveaux protagonnistes avaient des pouvoirs via ce fruit... Mouais...
Et puis, même ces pouvoirs étaient subtile, juste un bras qui s'allonge, etc... Puis Luffy COMME PAR HASARD invente une technique afin de limite se déplacer aussi vite que Son Goku, et les combats finissent dans le ciel. J'aimais bien moi les combats contre Arlong, Eneru. C'était simple, propre. Pas DBZien !
Maintenant, même Sanji fait cramer sa jambe pour un super kick, et Zorro lache des Kamehameha avec ses sabres.
Et là où on en est, ils se séparent 2 ans afin de s'entrainer chacuns de leurs côté. Bientôt un tournoi des arts martiaux ?
Voilà ce que j'ai pas aimé dans One Piece, et ça va de plus en plus loin dans ce sens, je trouve ça dommage. Voilà pourquoi Yuyu Hakusho a sû faire de ses héros, en finalité, des persos bien moins puissants que d'autres.
Le problème ce n'est pas la "logique" du manga, aussi tordu ou simple soit elle.
C'est une impression personnelle que tu ne pourras pas m'enlever, la solution de facilité, "on fait apparaître un mec de nulle part et hop tous les problèmes sont résolus parce qu'en plus c'est pas un mauvais dirigeant".
C'est bien ça que je reproche à Yu Yu, si les mukuro et cie se sentaient plus fort, pourquoi se sont ils si facilement laissé diriger et accepter ce "enki" qui sortait un peu d'un chapeau?
le fait est que la fin est le résultat de la maladie de Togashi, comme il ne peu physiquement tenir un rythme aussi soutenue pendant 19 tome il a du arrêter précipitamment et dans ce contexte je trouve que la fin n'est pas si mal, surtout que l'arriver de "Enki" et des autre pote de "Raizen" est très bien expliquer y a rien d'incohérent là dessus (facile peu être à la rigueur mais pas incohérent). C'est d'ailleurs pour sa qu'il promet au début de hunter x hunter qu'il feras des effort pour ne pas finir sa nouvelle série comme "yuyu hakusho" (et c'est ce qu'il fait, il a ralenti le rythme parce qu'il n'en peut plus mais il continue tant bien que mal)
C'est bien Enéki qui gagne le tournoi par le hasard puisqu'il le reconnait lui-même lors de son discours.
"...je suis arrivé jusqu'ici grâce à une série de hasard, je ne pense pas que ce soit entièrement du à ma puissance, cependant en considérant que ma chance fait partie de ma force, j'accepte de régner sur les ténèbres pendant 3 ans..."
Yomi (l'une des 2 grosses puissances restantes après la mort de Raizen)a perdu son combat suivant en utilisant la quasi-totalité de ses réserves lors de son affrontement précédent contre Yusuke.
Mukuro a gagné son combat contre Hiei, puis contre Natsume, et perd ensuite contre Enéki.
Le fait qu'un vainqueur soit une puissance moindre que les favoris est plus réaliste que DBZ et autre manga du genre.
Après il est vrai que la fin est brutal, on attendait un peu plus de cette saga, selon vos messages c'est à cause de l'état de santé de l'auteur?
Je n'ai pas lu le manga complet, j'ai en revanche regardé la série en entier plusieurs fois en FR, et on remarque rapidement que l'histoire a été interrompu pour vite en finir...
L'exemple le plus frappant est Shura, le fils de Yomi, présenté comme le démon le plus puissant à venir, et puis un épisode après on le voit se prendre la raclée de sa vie par son propre père, on sent que l'auteur voulait travailler sur ce personnage mais par manque de temps ou de moyens il ne l'a pas approfondit.
Après la version FR n'est pas géniale mais au moins elle a le mérite d'éviter le ridicule comme dans DBZ.
Pour la fin c'est un happy-end provisoire car comme Enéki le dit, il règne sur les ténèbres que 3 ans, donc ça nous laisse envisager tout type de scénarios alternatifs et c'est pas plus mal je trouve!!
Dans DBZ, c'est tout l'inverse, la licence est massacré!!! Sangoku redevient un gamin, à la fin il part avec Shenron, 100 ans plus tard tout le monde est mort sauf Pan devenue une mamie infecte, et comme par hasard en finale du XXXXXX.... ème tournoi on à des minipouces de Végéta et Goku qui s'affrontent! Sérieux faut arrêter les conneries!
Comme l'a dit Purple il vaut mieux arrêter une série quand il est encore temps avant de partir en freestyle total!
Et même Akira dans DBZ voulait en finir dès la saga Freezer qui pour ma part je trouvais cette fin fabuleuse si vous réalisez...
Sangoku bat Freezer, il devient le Super Sayen Légendaire puisqu'il meurt dans l'explosion de Namek, le plus fort de tout les combattants Sayens, la Légende.
Végéta ne ressuscite pas mais son souhait se réalise, Freezer meurt des mains d'un Sayen.
Cette fin tragique et héroique à la fois est grandiose.
Après Toryama voulait aussi s'arrêter à la saga Cell, dans tout les cas il envisageait la mort de Goku, mais Bandai et le succès oblige, il a été forcé de continuer la série, résultat, et il l'avoue lui-même: il s'est lâché dans la saga boo!
Donc pour Yuyu Hakusho c'est pas plus mal que ça se soit terminé assez vite.
Euh... Je suis d'accord avec toi pour Yuyu Hakusho, mais pour Dragon Ball, TOUT LE MONDE oublie que c'est un manga, et "DBZ", Dragon Ball Z, une adaptation. GT ne fait pas partie de l'histoire de Dragon Ball, les erreurs dans le scénario le prouvent: GT a été la continuité de la Shueisha en Anime, afin de continuer à se faire du blé !
GT est et restera une blague dans l'histoire de l'animation japonaise, mais dans les manga... GT n'est pas en manga ;) Ca s'arrête là. Et j'aurais préféré perso, vu que tu en parles, que Toriyama conclue sur la saga Cell ! Là, on voyait qu'il avait prévu la fin !
A ce propos tu as la série dragon ball kai qui reprend le scénario fidèle de dbz en arrêtant à la fin de la saga cell, c'est vraiment pas mal je trouve malgré les critiques.
Ah non pitié pas le coup de la maladie...
Pour info, Togashi a relancé un manga derrière Yu Yu Hakusho hein, si il était si malade que ça, il aurait pas pu.
Non juste ce mec est inconstant, un excellent mangaka pour sûr, mais peu fiable (tout du moins d'après ses éditeurs) car il adore faire d'autres choses à coté.
Sa maladie, si maladie il y a, ne l'empèche pas de travailler et c'est pas les 26 ou 27 tomes de Hunter x Hunter sortis à la suite de Yu Yu qui me contrediront.
Yuyu Hakusho a 19 tomes, étalés sur 4 ans (1990-1994)
Hunter X Hunter a pour l'instant 29 tomes, étalés sur 13 ans ! Donc le mec y va quand même mollo.
Qu'il ai du ou non écourter Yu Yu Hakusho, pour moi la série se termine bien, c'est sur qu'on aurait aimé en savoir un peu plus sur l'avenir des héros mais bon...
Oui bien sûr qu'il y va mollo. Il n'a plus d'assistants non plus (pour une raison obscure que je n'explique pas). Néanmoins, si moi j'étais malade, j'aurais au contraire tendance à prendre plus d'assistants qu'à me retrouver tout seul.
Tu as remarqué à quel point le trait de HxH se dégrade dans les derniers tomes par rapport au premier (je sais pas si tu les as lu). C'est bien le signe que c'est moins travaillé, chose qui ne serait pas arrivé si il avait des assistants.
Après il a sans doute une maladie, qui l'empèche peut être partiellement de bosser, mais ça l'empèche pas de finir ses histoires. Pour l'instant Hunter x Hunter, c'est encore crédible, mais je sais pas trop comment il va s'en sortir (héros dans le coma etc etc...) surtout qu'il a annoncé que ça serait sans doute le dernier arc.
Enfin, je stoppe là le HS, on parle de YuYu, pas de HxH.